Ответить
  • Grace-o Onliner TeamАвтор темы
    офлайн
    Grace-o Onliner Team Автор темы

    1066

    15 лет на сайте
    пользователь #208982

    Профиль
    Написать сообщение

    1066
    # 18 апреля 2023 11:23

    Продолжаем здесь.
    Помним о Правилах

    2.1.10. Пользователь обязуется не использовать Сайт, в частности, для:

    • нарушения прав на интеллектуальную собственность;
    • оскорблений (диффамации), клеветы, умаления чести, достоинства, деловой репутации физических лиц, умаления деловой репутации организаций и т. п.;
    • размещения порнографических материалов;
    • разжигания межнациональной розни;
    • размещения призывов изменить власть неконституционным путем;
    • размещения информации о том, как изготавливать взрывчатые вещества, организовывать террористические акты;
    • размещения информации о способах совершения самоубийств;
    • размещения государственных секретов и коммерческих секретов (know-how и т. п.);
    • размещения информации о лицах, не достигших совершеннолетия без согласия их опекунов или родителей;
    • размещения иной любой информации, которая очевидно или случайно способна причинить вред любым лицам, в том числе рассылки не запрошенных писем, размещения множества одинаковых или не несущих смысловой нагрузки сообщений;
    • публикации персональных данных третьих лиц (в частности, телефонных номеров, адреса проживания) без их согласия;
    продажи или информирования о наркотических или психотропных средствах и их прекурсорах;
    • размещения сообщений и (или) материалов, содержащих информацию, распространение которой запрещено законодательством Республики Беларусь.

  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    39954

    9 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    39954
    # 29 декабря 2024 13:04
    ivetapl:

    Он считается пройдённым если по нему невозможно определить человек отвечал на вопросы теста или машина.

    Это и без вас известно.
    Но в самом начале обсуждения был вопрос: будет ли ИИ когда-нибудь обладать сознанием?

    Добавлено спустя 1 минута 25 секунд

    Я сказала, что интуиция мне подсказывает, что не будет никогда.
    На что Макс и Гаучо привели аргумент о тесте Тьюринга, якобы в возражение.

    Добавлено спустя 36 секунд

    Всё-таки не умеете вы раскладывать по полочкам.

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    48593

    11 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    48593
    # 29 декабря 2024 13:10
    MaxRusak:

    Т.е. нужно вычлинить еще тот функционал, который обрабатывается в мозге и тот, который отдается во внешнюю БД

    Не тут как бы особой сложности нет. Мозг может обрабатывать всю информацию полностью создавая образы переживаний, чувств, мыслей ощущений итд. А вот поле сознания как бы смотрит на все это, свидетельствует эти переживания, т.е является просто субъектом опыта который наблюдает посредством мозга мир. Ну типа как оператор видеонаблюдения который сидит за монитором и смотрит на экране события передаваемые с камер. Тогда получиться что в поле сознания возникаю параллельные процессы наблюдения, каждый такой процесс соответствует одному существу. А все процессы вместе это и есть сознание или коллективное поле сознания. :)
    Но повторюсь я такой эзотерический вариант даже не рассматриваю потому что есть вариант попроще без всяких скрещиваний материи и сознания, как бульдогов с носорогами. С считаю что матери я сознание это не разные явления а разные стороны одного явления.

    Добавлено спустя 6 минут 52 секунды

    Абико:

    Но в самом начале обсуждения был вопрос: будет ли ИИ когда-нибудь обладать сознанием?

    Глупый вопрос потому что я могу вам точно сказать - ИИ никогда не будет обладать сознанием точно так-же, как и то что ни один человек никогда не обладал сознанием.
    Как железяка ИИ может обладать сознанием? Как мешок с костями может обладать сознанием? Правильны ответ - Никак. А то что вы мыслите лишь указывает что вы не железяка но одновременно и то что вы не тело, не личность и вообще не Абико а дух. :znaika:
    Даже жаль что вам всего этого не дано понять. :(

  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    39954

    9 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    39954
    # 29 декабря 2024 13:20 Редактировалось Абико, 2 раз(а).
    ivetapl:

    Абико:

    Но в самом начале обсуждения был вопрос: будет ли ИИ когда-нибудь обладать сознанием?

    Глупый вопрос потому что я могу вам точно сказать - ИИ никогда не будет обладать сознанием точно так-же, как и то что ни один человек никогда не обладал сознанием.
    Как железяка ИИ может обладать сознанием? Как мешок с костями может обладать сознанием? Правильны ответ - Никак. А то что вы мыслите лишь указывает что вы не железяка но одновременно и то что вы не тело, не личность и вообще не Абико а дух. :znaika:
    Даже жаль что вам всего этого не дано понять. :(

    К чему вы это пишете мне?
    Я ещё вчера сказала:

    Абико:

    Слушай:

    В компьютере, в котором много нейронов, даже в компьютерной нейронной сети нет сознания.

    Интуиция мне подсказывает, что сознание и не появится в AI никогда.
    Ибо сознание - НЕ эмерджентное свойство ни мозга, ни нейронной сети.

    Добавлено спустя 48 секунд

    ivetapl:

    Даже жаль что вам всего этого не дано понять.

    Наоборот, меня радует то, что я смотрю на мир не так, как вы.

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    48593

    11 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    48593
    # 29 декабря 2024 13:21
    Абико:

    На что Макс и Гаучо привели аргумент о тесте Тьюринга, якобы в возражение.

    Я не читал о чем вы там спорили и не в курсе этого. Слушай сказал что может определить есть ли сознание у ИИ или его нет. Я и попросил его рассказать как он это может сделать. Оказалось вся его методика заключается в том что он так написано в писании.
    На что я естественно поржал потому что в писании еще написано что глисты кусают в чреве матери младенцев. :-?

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59755

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59755
    # 29 декабря 2024 13:21
    ivetapl:

    Но повторюсь я такой эзотерический вариант даже не рассматриваю потому что есть вариант попроще без всяких скрещиваний материи и сознания, как бульдогов с носорогами. С считаю что матери я сознание это не разные явления а разные стороны одного явления.

    Я о чем: вот к примеру посадили человека за экран монитора и сказали держать пальцы на клавишах Ф и Э и если на экране красная вспышка, то нужно нажать "Ф", а если синяя вспышка, то "Э". С одной стороны это проверка реакции. С другой это реакция осознанная ибо это не врожденная реакция по уворачиванию от чего-то, что летит в вашу сторону. Команды рукам отдаются осознанно. И вот интересно тогда это мозг сам обрабатывает и отдает команды или все же это делает БД?

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    48593

    11 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    48593
    # 29 декабря 2024 13:22
    Абико:

    ivetapl:

    Даже жаль что вам всего этого не дано понять.

    Наоборот, меня радует то, что я смотрю на мир не так, как вы.

    Взаимно! :beer:

  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    39954

    9 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    39954
    # 29 декабря 2024 13:42 Редактировалось Абико, 1 раз.

    Я лучше Редозубова послушаю.
    Гипотеза о природе сознания.

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    48593

    11 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    48593
    # 29 декабря 2024 13:50
    MaxRusak:

    И вот интересно тогда это мозг сам обрабатывает и отдает команды или все же это делает БД?

    Если рассматривать самую простую модель то живое существо является полностью автономным механическим комплексом с односторонней связью работающем на передачу и не имеющим собственного блока сознавания и осознавания. Скажем если передачу заблокировать то человек продолжит функционировать как и функционировал и никто не заметит что он не имеет приватного субъективного опыта. А весь субъективный опыт будет формироваться уже в поле их полученных от это комплекса данных. Это кстати косвенно подтверждает факт что мозг принимает решение раньше чем это решение осознается человеком.
    Но! :znaika: Если рассмотреть модель с обратной связью тогда можно включить в нее и феномен синхронизма. Вещие сны там, предсказания будущего, предвидения итд. В такой модели это коллективное поле сознания содержит в себе информацию о всех живых существах, прошлом и будущем и может в некоторых случаях выдавать ее в мозг. И эта информация участвует в ответных реакциях мозга наравне с той что принимают органы чувств вызывая соответствующую реакцию которая уже вернувшись в поле сознания будет там осознаваться в качестве вещих сновидений, видений, пророческих голосов, итд.
    Но это все ерунда, потому что и первой и второй модели слишком мало что бы описать весть факто логический материал. Поэтому я теорию Абико с передатчиком даже не рассматриваю. Здесь нужно такая модель которая в своих рамках описывает материю и сознание как одно целое. Потому что если субъективный опыт формируется где то о едином поле то объективность материи становиться вообще лишней сущностью лишь усложняющей саму модель ничего не давая взамен.

    Добавлено спустя 1 минута 21 секунда

    Абико:

    Я лучше Редозубова послушаю.

    Я бы на вашем месте послушал астрологический прогноз на 2025г. :)

  • VARY Senior Member
    офлайн
    VARY Senior Member

    23277

    18 лет на сайте
    пользователь #74251

    Профиль
    Написать сообщение

    23277
    # 29 декабря 2024 15:13
    Слушай:

    VARY:

    Слушай:

    Программа не может осознавать.

    Но осознает. Просто, осознает, как программа, а не как человек.

    Ну раз Вам так хочется в это верить, пусть осознаёт.

    Зачем в это верить?
    Вера в развитом сознании возникает там, где невозможно проверить.
    В случае с ИИ, его осознание проверить можно.
    Если ИИ, при ответе, использует введенную ему информацию, значит он её осознает.

    Добавлено спустя 9 минут

    MaxRusak:

    ivetapl:

    Нет, даже зная что такое сознание нет объективного метода позволяющего определить если ли у объекта приватны субъективный опыт или его нет.

    Верно. Мы наделяем сознанием других людей просто сравнивая с собой и понимая, что коль у меня есть сознание и другие люди такие же как я и они говорят, что у них есть сознание, то сознание распространяется на окружающих. Видя эволюцию видов можно еще экстраполировать наличие сознание на некоторые высшие виды животных. Но до какой степени это можно сделать - неизвестно. Даже если прилетят инопланетяне которые на технологическом и умственном уровне будут выше нас, то все равно нельзя сказать есть ли это сознание у инопланетян.

    На деле, ещё интереснее.
    Во сне мы можем наделять сознанием созданные сознанием образы.
    При чем, мы их наделяем мыслями, которые сами не знаем, или не понимаем.
    Они могут с нами разговаривать и сообщать нам такие сведения, которыми не обладаем во сне сами.
    И наше Я во сне может искренне удивляться познанному, пугаться или радоваться.
    Значит Я не придумывает сообщения от того, кто снится. Разум во сне подключен только к нашему Я. А того, кто снится воспринимает как иного.

    невозможное человекам возможно Богу.
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59755

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59755
    # 29 декабря 2024 15:31
    VARY:

    Значит Я не придумывает сообщения от того, кто снится. Разум во сне подключен только к нашему Я. А того, кто снится воспринимает как иного.

    Мы можем проговаривать ход беседы и отвечать за оппонента даже, когда не спим.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • VARY Senior Member
    офлайн
    VARY Senior Member

    23277

    18 лет на сайте
    пользователь #74251

    Профиль
    Написать сообщение

    23277
    # 29 декабря 2024 16:27 Редактировалось VARY, 1 раз.
    MaxRusak:

    VARY:

    Значит Я не придумывает сообщения от того, кто снится. Разум во сне подключен только к нашему Я. А того, кто снится воспринимает как иного.

    Мы можем проговаривать ход беседы и отвечать за оппонента даже, когда не спим.

    Суть в реакции. Вы же не убегаете, не прячетесь и не отбиваетесь от того, кого придумали, за кого отвечаете или проговариваете. Вы знаете, что это ВЫ вложили слова и действия в предполагаемого оппонента.
    А, во сне вы и оппонент разделены.
    Ваше Я не знает, что скажет или как поступит оппонент. Во сне не вы его придумали. Во сне отношение к оппоненту, как в реале к реальному оппоненту.

    невозможное человекам возможно Богу.
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    48593

    11 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    48593
    # 29 декабря 2024 16:51
    VARY:

    Ваше Я не знает, что скажет или как поступит оппонент. Во сне не вы его придумали. Во сне отношение к оппоненту, как в реале к реальному оппоненту.

    К чему ты Вари ведешь? :)

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59755

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59755
    # 29 декабря 2024 17:01 Редактировалось MaxRusak, 1 раз.
    VARY:

    Вы же не убегаете, не прячетесь и не отбиваетесь от того, кого придумали, за кого отвечаете или проговариваете. Вы знаете, что это ВЫ вложили слова и действия в предполагаемого оппонента.

    Во сне многое по другому. К примеру порой трудно спрятаться, ибо преследующий идет искать вас именно там где вы спрятались. Или спрыгнуть с крыши небоскреба. С другой стороны смотря фильм вы можете сопереживать герою и давать советы, хотя понимаете, что это игра актеров. По этому во сне вы вполне можете придумывать диалоги и пугаться слов или действий других. Дети в игре это делают находу.

    Добавлено спустя 1 час 20 минут 54 секунды

    ivetapl:

    К чему ты Вари ведешь?

    К тому, что матрица формирует сновидения.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • VARY Senior Member
    офлайн
    VARY Senior Member

    23277

    18 лет на сайте
    пользователь #74251

    Профиль
    Написать сообщение

    23277
    # 29 декабря 2024 18:28
    MaxRusak:

    Во сне многое по другому.

    Об этом я и написал.
    Сознание работает иначе. Оно создает своё Я и отдельно оппонента, которого, в отличие от реальности (выдумывая) , не создает Я.
    Я в сознании находящемся в режиме сна, не создает оппонента, а встречается с оппонентом созданным сознанием.
    Получается, есть нечто НАД я и оппонентом.
    Режим шизофрении.

    невозможное человекам возможно Богу.
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    48593

    11 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    48593
    # 29 декабря 2024 18:36
    VARY:

    Об этом я и написал.
    Сознание работает иначе. Оно создает своё Я и отдельно оппонента, которого, в отличие от реальности (выдумывая) , не создает Я.
    Я в сознании находящемся в режиме сна, не создает оппонента, а встречается с оппонентом созданным сознанием.
    Получается, есть нечто НАД я и оппонентом.
    Режим шизофрении.

    Так разберись Вари что такое субъект(Я) и объект(все прочее) и будет тебе счастье. :beer:

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59755

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59755
    # 29 декабря 2024 19:41 Редактировалось MaxRusak, 1 раз.
    VARY:

    Режим шизофрении.

    У вас.

    VARY:

    Сознание работает иначе.

    Иначе от вашего представления.

    VARY:

    Оно создает своё Я и отдельно оппонента, которого, в отличие от реальности (выдумывая) , не создает Я.

    Создает именно "Я". У вас среди родственниц не было девочек. А я играл в Дочки-матери и к пяти годам понимал различия между мальчиками и девочками.

    Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды

    VARY:

    Режим шизофрении.

    Не признают этот режим те, кто это делать уполномочен. Может проверить вас?

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    48593

    11 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    48593
    # 29 декабря 2024 19:49 Редактировалось ivetapl, 2 раз(а).

    Мдя...или я потерял нить спора между вами или вы, возможно ее стоит актуализировать. :shuffle:

  • Слушай Senior Member
    офлайн
    Слушай Senior Member

    950

    2 года на сайте
    пользователь #3489807

    Профиль
    Написать сообщение

    950
    # 29 декабря 2024 20:59 Редактировалось Слушай, 7 раз(а).
    VARY:

    Слушай:

    VARY:

    Слушай:

    Программа не может осознавать.

    Но осознает. Просто, осознает, как программа, а не как человек.

    Ну раз Вам так хочется в это верить, пусть осознаёт.

    Зачем в это верить?
    Вера в развитом сознании возникает там, где невозможно проверить.
    В случае с ИИ, его осознание проверить можно.
    Если ИИ, при ответе, использует введенную ему информацию, значит он её осознает.

    Автомат по продаже билетов всё осознает. В него вставляешь бумажку и он проверяет деньги это или нет и выдаёт нужный билет. Это согласно вашей вере так проверяют сознание.

    Добавлено спустя 5 минут 39 секунд

    А молоток в руке рабочего забивает гвозди, он тоже осознаёт. Иначе как он будет гвозди забивать... Рабочий просто рядом был, а молоток сам всё осознавал.

    Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд

    Мозг ничего не делает без души. Как только душа(сознающее живое существо) покидает тело мозг становится полностью бесполезными. Мозг это инструмент. Не более. Мозг не живой. Мозг, как и молоток, сам ничего не может.

    Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд

    Это невозможно понять просто рассуждая, без священных писаний, таких как Бхагавад-Гита.

    Добавлено спустя 19 минут 55 секунд

    Абико:

    Я лучше Редозубова послушаю.
    Гипотеза о природе сознания.

    Начал с углерода и вдруг перепрыгнул на естественный отбор и борьбу за выживание. Просто феноменально... И как углерод будет вести борьбу за выживание?

    Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд

    Вот ведь мыслители... Просто молодцы.

    Я не временное тело, а вечная душа.
  • VARY Senior Member
    офлайн
    VARY Senior Member

    23277

    18 лет на сайте
    пользователь #74251

    Профиль
    Написать сообщение

    23277
    # 29 декабря 2024 21:37 Редактировалось VARY, 1 раз.
    MaxRusak:

    VARY:

    Режим шизофрении.

    Не признают этот режим те, кто это делать уполномочен. Может проверить вас?

    Что-то не то у вас включилось.
    Когда одно сознание порождает две личности, а во сне оно создает Я. и независимого от этого Я оппонента с которым он может общаться, не как с озвучиваемой куклой. в которую вкладывает свои мысли, а как с отдельной личностью, это и есть режим шизофрении.
    Если это происходит в бодрствовании-диагноз шизофрения, если во сне-вроде все нормально.
    Но суть та же.

    Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды

    Слушай:

    Автомат по продаже билетов всё осознает. В него вставляешь бумажку и он проверяет деньги это или нет и выдаёт нужный билет. Это согласно вашей вере так проверяют сознание.

    Не сознание, а осознание.

    Слушай:

    А молоток в руке рабочего забивает гвозди, он тоже осознаёт. Иначе как он будет гвозди забивать... Рабочий просто рядом был, а молоток сам всё осознавал.

    Молоток не осознает.

    невозможное человекам возможно Богу.
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    48593

    11 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    48593
    # 29 декабря 2024 21:41
    Слушай:

    Это невозможно понять просто рассуждая

    Запросто можно понять если рассуждаешь а если нет то и читая Бхагавадгиту не поймешь как это вышло у вас. :znaika:

    Слушай:

    И как углерод будет вести борьбу за выживание?

    Возможно это был первородный углерод, тот что в теории Вари :znaika: