Автомобильная физика

Berezina:

Не смешите.
ЭБУ не может знать чего хочет водитель от машины.

А что я не об этом же сказал?
под моими "зная какую передачу надо воткнуть" я подразумевал что робот "зная" что ему надо а не драйверу

Berezina:

Ну попробуйте создайть нейронные связи между своим мозгом и ЭБУ акпп.

цихало не?

zaicew:

суть вопроса почему нельзя сделать так, чтобы вел себя адекватно

сделай. Я например не представляю как сделать такую ситуацию: едешь ты в пенсионерском режиме в полосе... робот согласно его программе уменьшения выбросов в атмосферу щелкает перадачки в зависимости от скорости... как бы все хорошо. НО вдруг ты захотел перестроиться в соседний ряд но для этого тебе надо чуть чуть ускориться. На механике ты просто нажмешь на газ сильнее или слабее в зависимости от реакции авто и как бы все нормально. Но робот то не знает уровня твоего чуть чуть. Вот где тот уровень чуть чуть что бы робот не передернул передачу вниз? А передергивание передачи вниз это потеря времени (не знаю как на ДСГ но у мя это секунда, при условии если педаль газа не дергать, а то вообще зависнет)

Я ездила только на бмвшном 2хсцеповом DCT на 335 и сейчас вот на ауди А7 s-tronic. БМВшная коробка мне нравится больше, хотя ведут они себя в целом одинаково адекватно)))) Нравится, что переключает настолько быстро, что сама так ни в жизни на ручке не сможешь. Не нравится на s-tronic то, что при остановке немного дергается. В ручном режиме ведет себя превосходно, никаких тупняков и неадекватов не замечала, передачи отщелкиваются в обе стороны быстро, вообщем при любой манере езды в потоке все ОК.
В автоматическом режиме s-tronic более гражданский, чем DCT, переключения не ощущаются совсем, ну кроме вот толчка небольшого при остановке в режиме D. А DCT больше похоже на секвенталку, надо больше газу давать чтобы тронуться, назад откатывается на горке ну и тп, но и как то ощущения от нее мне нравятся больше.
S-tronic правда на прямой не проверялся, как то глупо что ли гражданскую машину туда.. Даже мысли не было)) А DCT это круть, механику так не пощелкаешь.... Есть даже пример двух идентичных машин с идентичными прошивками и наборами тюнячек, одна на механике, вторая на DCT. Разница в пару корпусов... )))) Где неадекватность я не знаю, в ручном режиме все идеально а в автоматическом нет необходимости ехать быстрее потока да еще и шашечками))))
В городе не гоняем-с.

У классического автомата на мой взгляд как раз вот гораздо больше проблем чем у S-tronic или DCT. Как раз те самые тупняки при переключениях на нижние передачи и прочее. На одной из машин у меня стоит 8иступка автомат, довольно современный 2013 года. Вверх хорошо идет, вниз есть беда, подтупливает, втыкает не ту передачу (вернее, мало отщелкивает, можно было б и пару передач вниз). Плюс еще электронный дроссель меня мучает неснижением оборотов.

Андрей Владимирович:

я в последнее время начал более серьезно задумываться о бензинках, о правильной езде на них, много экспериментов уже провел, я начинаю понимать о чем говорит Berezina

- с чем тебя и искренне поздравляю. Я только это понимал и раньше.
Я тебя больше подскажу - когду дури под капотом хватает - то на все эти заминки с большой колокольни. Подумай на досуге над этим тоже.

Андрей Владимирович:

так вот, проблемы начинаются как только начать пытаться ехать с 80%-100% открытым дросселем, чтобы выжимать из мотора всю его эффективность и отдачу, чтобы ехать без насосных потерь вообще

- чтоб было эффективно - там еще и нагрузка присутствует. ее тоже подбираешь?

Андрей Владимирович:

да и вообще фиг понятно как это автомату обьяснять, так сейчас мне надо именно без переключений 2000об и "впол", а буквально на след светофоре мне уже надо "впол" и две вниз...

- понимаешь в чем твоя личная проблема - у тебя мир полярный - у тебя 2 мнения: твое и неправильное. А если чего-то не понимаешь - то оно автоматом становится неправильным.

Так вот, в обычном мире все эти ваши передачи вних, открытые дроссели и прочая фигня НАФИК никому не упали. А задрачиваешь на экономичность - купи реально дешаковую и дешовую в обслуге и расходниках авту.

Андрей Владимирович:

а не все эти ваши "я тут захотел в дырку а он тупит"

- лично у меня таких проблем нетути. Не приписывай людям то, чего они не говорили.

zaicew:

суть вопроса почему нельзя сделать так, чтобы вел себя адекватно

Уже несколько раз сказано - вы не можете передавать свои желания водителя мысленно в ЭБУ.
Это не понятно?

zaicew:

управляется, если считаем автоматом, нажатием на педаль газа

Нажатием на педаль газа также еще управляется подача топлива в мотор.
А автомобиль управляется кроме руля еще и тягой на колесах. Тяга на колесах зависит от подачи топлива в мотор и выбранной передачи.
Вот ваш единственный орган управления - педаль газа - и является недостатком. Т.к. вы не можете раздельно управлять подачей топлива в мотор и выбиранием передачи.
Должно быть раздельное управление двумя этими параметрами.
Поэтому, если вам лень рукой раздельно выбирать передачи, когда управляете машиной, то у вас есть 3 варианта:
- нанять шофера, чтобы вас возил;
- ездить на акпп, чтобы она вас возила;
- изобрести связь между мозгом водителя и эбу акпп.

Alex_1984_05, для ваговских FSI есть что-то похожее, но там не мозг автомата переписан, там открытие ДЗ всегда другое и никак не связано с положением педали,
то есть блок управленя ДВС открывает заслонку по своему хотению, а не так как педаль нажата
на некоторых корейцах тоже видел, но менее агрессивно

Мне вот интересно, сколько экономится топлива при полном открытии дросселя против частичного

Berezina:

Только на все случаи жизни их много надо.

как один из режимов, типа как спорт комфрот... и т.д... и соответственно выбор такого алгоритма вручную.
Я понимаю что это кроилово и в любом случае -

Berezina:

Самый простой способ выбора передач - непосредственный прямой выбор водителем.

Alex_1984_05:

как один из режимов, типа как спорт комфрот... и т.д... и соответственно выбор такого алгоритма вручную.

А в чем разница для водителя, если ему надо будет выбирать из нескольких режимов?
Все-равно выбирать.
Лучше сразу выбрать передачу.

nivi44ok:

Мне вот интересно, сколько экономится топлива при полном открытии дросселя против частичного

с 12л до 9л при одинаковом темпе и одинаковой средней скорости

saler13:

На деле же полный привод при 280 конях едет хуже на той же машине.

так он И ДОЛЖЕН ЕХАТЬ ХУЖЕ
чтобы полный привод дал прирост сначала нужно ПЕРЕКРЫТЬ БОЛЬШЕЙ МОЩНОСТЬЮ сильно ХУДШУЮ КПД трансмиссии, и только когда дури добавится ЗНАЧИТЕЛЬНО, тогда только полный привод переиграет передний, по тому как переднему сколько ни добавляй - только ухудшение всего

saler13:

У владельца автомата всегда есть ручной режим, а при гражданской езде автомат устраивает в большей мере. По крайней мере, дискомфорта не вызывает.

тогда стоит вопрос а нахера автомат? если ВСЕГДА приходится ездить только в ручном режиме, чтобы открывать ДЗ правильно?
тут же не стоит вопрос "разочек в день сдвинуть рычаг на себя и дернуть вниз", или раз в год на серпантине заставить коробку потормозить двиглом... тут же идет разговор за КАЖДЫЙ набор скорости ВООБЩЕ, то есть каждый РАЗ при разгоне переводить в ручной режим, заставлять держать передачу при нажатой педали, потом заставлять переключать в нужной точке не отпуская педаль, и только при выходе на стационарный режим на устоявшейся скорости возвращать на Д... и так КАЖДЫЙ СВЕТОФОР

чем такая езда отличается от езды на механике? зачем тогда платить лишние деньги? зачем возить с собой лишние 50кг ГТ? зачем крутить и ловить постоянно потери на маслонасосе коробки? ЗАЧЕМ? если все тоже самое уже было придумано 100лет назад и называется МКПП?

saler13:

Не переживай, делали люди с пониманием вопроса. Сток 6.8 никогда не поедет.

могу предположить что 99% всей настройки - работа коробки, оптимизация переключений, возможно сдвиг отсечки и экономия за счет "минус одно переключение"
например на свифте 1.6 сдвинули отсечку на второй и это дало сразу -1сек и без увеличения мощности двигателя (ну то есть оно было за счет опять же отсечки но мизер), а все толко за счет того что 0-100 машина стала набирать без перехода на 3

Андрей Владимирович:

с 12л до 9л при одинаковом темпе и одинаковой средней скорости

Не может быть такой разницы из-за заслонки.

Андрей Владимирович:

тогда стоит вопрос а нахера автомат?

Например, чтобы не делать простую рутинную работу - соединять валы. Как раз для таких вещей и есть автоматика.