Религия. Ваше отношение. (5)

ivetapl:

Верующие проходят три стадии - гусеницы куколки и бабочки

о!
а эту сказку я раньше от Абико вроде уже слышал...
или очень похожую

gene_d:

ivetapl:

Верующие проходят три стадии - гусеницы куколки и бабочки

о!
а эту сказку я раньше от Абико вроде уже слышал...
или очень похожую

Я никогда не сравниваю человека с животными.
Но я говорила, что верующий - не значит сразу святой.

KIV:

VARY:

Он и узнал.

нeт
он пришeл выяснить
поэтому так примитивно искушал
тупость нe даёт возможность видeть чeтко кто пeрeд тобой
и любой грeх дeлаeт чeловeка тупee
это я и к тому, что многиe святыe призывают просто нe обращать вниманиe на видeния и сновидeния всякиe, потому что наша грeховность в 99% нe даст увидeть кто за этим стоит - наш разум, либо бeсы

Добавлено спустя 30 минут 8 секунд

А примитивизм состоял в том, что Сатана искушал Бога как чeловeка - по основным страстям прошeлся, бо с пeрвого отвeта нe дошло, потом только отвалил,
А в свои планы eго Бог нe посвящал, писаниe дьявол знаeт и это тот случай , когда слышал звон, но нe знал гдe он, тeм болee, что он много правeдников пeрeжил, хоть и нe ко всeм напрямую подкатывал..

С этим никто и не спорит.
Речь была о книге Иова. Там Бог даёт поручения и другие ЦУ сатане относительно праведника Иова.
И сатана там всё выполняет, не ропща и не проявляя своей инициативы.
В той истории Бог создаёт такие условия для Иова, чтобы Иов ещё больше продвинулся в понимании смысла жизни.

Что касается сатаны, то он, как бы ни противился (свобода же воли у него есть), но он всего лишь тварь Божья.
Поэтому ему некуда деться от прямых поручений и он их выполняет.

Американский нейрохирург с 25-летним стажем, профессор Эбен Александер, преподававший в Гарвардской медицинской школе:

Личный опыт клинической смерти стал для меня настоящим взрывом, потрясением. Как нейрохирург, имеющий за плечами большой стаж научной и практической работы, я лучше других мог не только верно оценить реальность испытанного мной, но и сделать соответствующие выводы.

Мир, где я оказался, был реальным - настолько реальным, что по сравнению с этим миром жизнь, которую мы ведем здесь и сейчас, является полностью призрачной. Однако это не означает, что я не дорожу своей теперешней жизнью. Напротив, я ценю ее еще больше, чем прежде. Потому что теперь я понимаю ее истинное значение

Абико:

Реальным всегда воспринимается тот мир, в котором ты находишься.

Это ошибочное восприятие:

Майя является иллюзией не от того, что она лишена бытия, а от того что она — преходящая. Человек из-за своего неведения (авидья) строит в уме ложное представление о существующем мире, такое представление о мире является майей. Для индуизма и буддизма характерно сравнение майи с постоянно меняющимися очертаниями облаков, пузырями на воде и т. п.

Майя — созданная творцом иллюзия, череда перемен, оковы страданий, и цель адепта путём отречения от соблазнов, постижения высшего начала избавиться от цепей майи и выйти из бесконечного круговорота сансары.

FFidelity:

Мир, где я оказался, был реальным - настолько реальным, что по сравнению с этим миром жизнь, которую мы ведем здесь и сейчас, является полностью призрачной. Однако это не означает, что я не дорожу своей теперешней жизнью. Напротив, я ценю ее еще больше, чем прежде. Потому что теперь я понимаю ее истинное значение

Когда мне недодали наркоза я тоже увидел другой мир. И действительно он был реальным - настолько реальным, что по сравнению с этим миром жизнь, которую мы ведем здесь и сейчас, является полностью призрачной.

VARY:

ivetapl:

Из своего содержания которое в которое организуется восприятие.

Откуда берется "своё содержание"?

Читайте внимательно! - Из своего содержания которое в которое организуется восприятие.

gene_d:

ivetapl:

Верующие проходят три стадии - гусеницы куколки и бабочки

о!
а эту сказку я раньше от Абико вроде уже слышал...
или очень похожую

Нет, там обычно такое сравнение используется применительно к потустороннему миру. Типа человек умер и стал бабочкой.
У меня все проще. Первая стадия гусеницы это невежественные, необразованные и порой с ограниченными когнитивными возможностями люди которые полагаться не на свое ум а на то что им говорят другие люди которым они доверяют или же общепринятому мнению в своей среде. Они верят но не понимают во что верят.
Вторая стадия куколки - отражает закрытость людей и ограниченность людей. На этой стадии они имеют образование и они не просто уже верят на слово что им говорят но у них в собственной голове складывается какая то более или менее связанная атеистическая картина модели мира которая для них выглядит достаточно убедительной и аргументированной. Т.е. они уже понимаю во что верят, но не видят ограниченности своего понимания вызванной ограниченностью картины мира.
Третья стадия это выход за рамки куколки или хотя бы прорыв ее оболочки когда сквозь дырочку человек смотрит на ружу и понимает ограниченность всех концепций из которых выстроена его тюрьма ума. Он в какой том момент понимает что его знания взаимосвязи явлений не отвечает на вопрос об источнике этих явлений. И в то же время он начинает видеть всеобщую взаимосвязь всех явлений и внутренних и внешних как чего то целого, связанного на всех уровнях эмерджентности, не только уровне физических явлений и причинно-следственных связей между ними но и внутренних - морально нравственных, эстетических, этических. И эта целостность и связанность которую он начинает прозревать не подаётся никакому объяснению тем багажом научных знаний которые он собрал в течении жизни. Этот момент конечно не превращении в бабочку а скорее прорыв скорлупы куколки или переход от дихотомичного ума к целостной и связанной гармонии мудрости. Он говорит Бог есть, но когда он то говорит он не отводит ему место ни на облаках в лютней в руках как это было на первой стадии, не во внемире который невозможно познать, а предоставляет ему место и действия прямо в здесь и в сейчас - в качестве источника жизни и ее процесса.

Абико:

Ваша оценка не в счёт.

Я и не настаиваю. Я не духовный и не могу судить ваши духовные качества но степень образованности и когнитивных возможностей вполне.

MaxRusak:

Когда мне недодали наркоза я тоже увидел другой мир. И действительно он был реальным - настолько реальным, что по сравнению с этим миром жизнь, которую мы ведем здесь и сейчас, является полностью призрачной.

Русак не мог бы рассказать поподробнее что видел и свои реакции в момент этого видения.

MaxRusak:

FFidelity:

Что конкретно вы увидели?

Другой мир. Прекрасный, а потом Ад. В этом мире тела не было.

Опишите эти миры

Мне общий наркоз не делали, но из "необычного" запомнился один "реалистичный сон" в юности:

Я - пожилой мужчина, умираю в кровати в окружении родственников. После чего моя душа отделяется от тела и притягивается в некое "пещерообразное" пространство, где в стенах такие ниши, а в каждой нише - души. И таких ниш с душами - тысячи, сверху и снизу меня. Я постепенно занимаю свою нишу с чувством облегчения от того, что земная жизнь закончилась и сейчас у меня будет время на то, чтобы неспеша пересматривать все ситуации в закончившейся жизни. Анализировать их и т.п. Вынося урок. Такое спокойствие ощущается, что можно "отдохнуть" перед следующей жизнью.

А между этими нишами - летают некие святящиеся сущности - типа "служебных" духов, с белым светом и голубоватым. Ну, типа как обслуживающий персонал этого заведения, если какие-то вопросы возникают или пожелания во время пребывания в этой "нише" - к ним можно обращаться)

И в этом пространстве "времени нет", т.е. можно по желанию находиться хоть вечно, пока всё толком не проанализируешь и не "отдохнёшь".

Во всех нишах - обычные люди, каждый анализирует свои ошибки, проступки и т.п.
А от этих летающих духов, обслуживающего персонала - не исходит никакого осуждения. Хоть и есть понимание, что они видят "всех насквозь", земные жизни душ, их ошибки и т.п.

И это пространство - это и и не ад, и не рай.

А типа какого-то закулисного помещения за сценой театра земной жизни. Гримерки. Где люди анализируют свои прошлые прожитые роли и готовятся к новым ролям)

ivetapl:

Мы говорили о процессе сознавания и осознавания восприятия, т.е. процессе возникновения объектов сознания.

Мы говорили об объективности и соответствии.

ivetapl:

DimOsBarn:
Единичным ощущениям не доверяю.

Других нет.

Есть. Плюс инструментальные дублёры и другие наблюдатели.

ivetapl:

Осознается не абсолютная реальность а реакция системы на нее.

Не имеет значения. Реакция всё равно строго обусловлена реальностью.
Не буду писать "абсолютная", т.к. под реальностью всегда подразумеваю именно абсолютную.

ivetapl:

это осознавание может быть каким угодно

Не может.

ivetapl:

Вот вы например в данный момент не можете осознать то что я вам говорю

Ваши слова субъективны. Плод сложной непросчитываемой переработки

ivetapl:

DimOsBarn:
но абсолютная реальность это ВСЕ факторы вместе.

Из них восприятие выбирает нужные ему

Случайно?

ivetapl:

Новое осознается когда прорастут новые синапсы...но пока увы.

Вы не даёте ничего для прорастания.

ivetapl:

попробуйте ребенку объяснить высшую математику и он скажет что вы говорите ему бессмыслицу

Я не ребёнок и вы не математик. Вы толчёте воду в ступе просто выдумывая новые названия для очевидного и претендуя на то, будто это что то даёт.

ivetapl:

Нету сущностей которые могу желать и есть одна сущность которая имеет волю - Бог.

Голословно. И даже ложно.

ivetapl:

У Димы менее.

Менее нагруженные лишними сущностями и названиями.

Абико:

сознание НЕ сосредоточено в мозге - считал Дж. Экклз, нейрофизиолог, Нобелевский лауреат.

А где сосредоточено?
Воздействие на какой орган меняет его состояние?

Абико:

Тоже говорил, что сознание не в мозге находится.

Чем обосновал?

Абико:

Атеисты же говорят, что знают, якобы сознание дислоцируется в мозге.

Не знают, а считают наиболее вероятным. И на то есть основания.

ivetapl:

3 ) - верят в Бога(Сознание) как источник бытия

Источник бытия - Начальный Порядок. Слово "сознание" к Нему не подходит.

KIV:

бeсы

Верите в бесов и дьявола?

KIV:

Сатана искушал Бога как чeловeка

скажи, чтобы камни сии сделались хлебами

Как человека. Ага.
Читайте Библию.

Очень показательно при этом как Иисус лепил демагогические отмазки писанием.
А мог бы просто сказать - я твоим побуждениям ни за что не последую. Кыш.

Абико:

Я никогда не сравниваю человека с животными.

А библия сравнивает

FFidelity:

Эбен Александер

Кстати христианином не стал.