Ответить
  • Veronika_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Veronika_ Senior Member Автор темы

    2706

    17 лет на сайте
    пользователь #95689

    Профиль
    Написать сообщение

    2706
    # 2 февраля 2010 17:03 Редактировалось sergey_east, 24 раз(а).

    Каталог умывальников
    Каталог смесителей
    Каталог унитазов
    Каталог душевых панелей и гарнитуров

    Советы форумчан:

    вопрос: дюймовоча
    Может подскажите производителя раковины и на какую керамику следует обратить внимание- средний ценовой сигмент
    ответ:
    http://www.duravit.com
    http://www.villeroy-boch.com
    http://www.hatria.com
    http://www.kerasan.it
    http://www.keramin.com
    (sergey_east )

    вопрос:
    Порекомендуйте Инсталляцию для унитаза
    ответ:
    omm1,
    лично я рекомендую в таком порядке:
    http://www.viega.ru/
    http://www.geberit.ru/web/appl/ru/wcmsru.nsf/pages/index
    http://www.grohe.com/ru/
    http://www.alcaplastcz.ru/
    Все достойные выбирайте.
    (sergey_east )

    Строительство и ремонт. Сантехника
    Куратор ветки sergey_east

      dama:

      Некоторые спрашивали про коллекцию Paradyz Abrila. Вот что получилось у нас, результат более чем устраивает, на пол побоялись укладывать белую плитку, остановились на серой с коллекции Yoshioka.
      Объединены ванна, туалет и коридор в обычной панельке, итого площадь совсем небольшая, 7,4 метра.

      шкаф: над машинкой спрячется бойлер, справа шкаф с полками, выдвижной ящик, встроенная корзина для белья

      скрытый лючок

      коллекции

      раскладка для плиточника

      [/quote

    хохотушка17
    "если планируется плитка в теплых тонах (беж, красная, желтая и проч.)- то делайте теплое (желтое) освещение. И наоборот: если плитка холодных тонов (серая, синяя, зеленая)- то логичней будет холодный свет. Сделаете наоборот, смешаете холодную и теплую гаммы- получите грязно-серо-бежевую плитку, вместо приятного молочного оттенка.
    Цвет освещения дает ответ на вопрос "почему в салоне на стенде эта коллекция мне так нравилась, а дома на стене (или вынеся образец на улицу)- она никакая?" Если выбираете плитку на кухню или в гостиную, т.е. в те комнаты, где кроме искуственного освещения будет еще и естественное, то обязательно (при возможности) посмотрите ее образец на улице. Избежите разочарований после покупки. Или наоборот: невзрачная в помещении плитка заиграет новыми красками."

    "Советую быть очень осторожными, если вам говорят, что вы забираете последние метры плитки: скорее всего это будут плитки из разных партий (разных тонов), со сколами и другим браком. Хотя, если вам от рождения везет..."

    Где посмотреть/купить плитку, сантехнику:

    http://www.santehroom.by
    Сантехника. Отопление. Вентиляция. Кондиционеры.
    От Мировых производителей.
    Комплексный подбор и консультации.
    telegram/viber/whatsapp +375296751035
    https://www.instagram.com/santehroom.by

    Альтагамма (сеть салонов керамической плитки)
    ул. Логойский тр-т, 15/2
    ул. Партизанский пр-т 23
    ул. Притыцкого, 87
    Полный список с номерами телефонов: http://www.altagamma.by/contacts/contacts

    OPOCZNO
    Логойский тракт, 10
    тел. (017) 262 80 32
    т/ф. (017) 216 00 06
    моб. +375 29 686 00 09
    Время работы:
    ежедневно с 10:00 до 19:00
    воскресенье c 10:00 до 17:00

    Сквирел
    ул. Тимирязева, 72А
    тел: +375 (17) 399-99-03
    пн — пт: с 10.00 до 20.00, сб — вс: с 10.00 до 18.00

    Квадро
    ул. Карвата 75,
    velсom 340-22-20
    гор. +375 017 380-16-88
    ул. Бурдейного, 8

    Керамин
    г. Минск, ул. Тимирязева, 4
    Полный список адресов здесь: http://www.keramin.com/map/clients/?country_id=105

    Дом плитки (ул. Городецкая, 38А) http://www.distgroup.by/
    ДеЛюкс (Стройрынок Уручье, Ждановичи) http://deluks.by/
    Аквамарин (ул. Восточная, 33) http://www.aquamarin.by/
    Атриум (ул. Острошицкая, 14) http://www.atrium.by/
    Сагарди (Победителей, 89) http://sagardi.by/
    Орнамент (ул. Сурганова, 88 ) http://salon-ornament.deal.by/
    RoyalGres (ул. Богдановича, 120) http://royalgres.by/
    Аквакамея (ул. Беды, 45) http://akvakameya.deal.by/
    Realto (ул. Сурганова, 61А) http://rialtogroup.by
    Домино
    Салон плитки и сантехники "Effetto" Л. Беды 45 Сайт

    Гипермаркет Могилёв ТЦ «Арго»

    Республика Беларусь, г.Могилев

    ул. Габровская, 45, 2 этаж

    Телефон: +375 44 570 04 14

    Сайт

    Салон польской плитки
    QUGO
    https://qugoceramica.by/

    Совет от хохотушка17

    ".... В таком случае могу посоветовать польскую плитку: фабрики Опочно и Парадиж (Парадиз). Если сравнивать их равнозначные коллекции, то в плане цены будут идти по возрастающей:
    - Опочно
    - Парадиж
    - Дварченю Керамика (Литва)
    Если очень постараться, то в этом ценовом диапазоне может выборочно оказаться еще и Китай с Испанией. Но это если нарветесь на распродажу.
    В плане качества все три фабрики примерно одинаковы.
    Дизайнерские решения и оригинальность коллекций в моей классификации: Опочно с Дварченю второе место, Парадиж- однозначно первое.
    Где найти плитку этих фабрик:
    - салон "Опочно" на Логойском тракте. Они же и Дварченю торгуют.
    - салоны "Альтагамма" на Притыцкого, Логойском и на рынке в Уручье (весь перечисленный ассортимент)
    - салон "Квадро" на кольцевой в районе Степянки (навигатор вам в помощь!)- тоже торгуют всем перечисленным
    - салон "Рока" в "Глобо"- Опочно
    - ну и естественно ГРАД и Уручье."

  • 6PEJHEB Senior Member
    офлайн
    6PEJHEB Senior Member

    16033

    17 лет на сайте
    пользователь #107901

    Профиль
    Написать сообщение

    16033
    # 4 июля 2023 22:07

    Avtomobil, сядет

    In Gold we Trust
  • konsul777 Senior Member
    офлайн
    konsul777 Senior Member

    5967

    13 лет на сайте
    пользователь #349835

    Профиль
    Написать сообщение

    5967
    # 5 июля 2023 00:46 Редактировалось konsul777, 3 раз(а).

    подскажите пожалуйста, вопрос по выбору унитаза.
    Канализация выходит из пола, как на рисунке,

    расстояние от задней стенки до трубы 4 см.
    Напольные унитазы с прямым выпуском не подойдут?

  • Varin Senior Member
    офлайн
    Varin Senior Member

    3028

    17 лет на сайте
    пользователь #91546

    Профиль
    Написать сообщение

    3028
    # 5 июля 2023 09:53

    Avtomobil, а зачем гофра? Лучше бы помучаться и жесткими трубами обойтись.

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7364113]Minolta Dynax Sony Alpha TEAM!!![/url]
  • Gargantua Senior Member
    офлайн
    Gargantua Senior Member

    11327

    16 лет на сайте
    пользователь #116228

    Профиль
    Написать сообщение

    11327
    # 5 июля 2023 10:59
    konsul777:

    Напольные унитазы с прямым выпуском не подойдут?

    Подойдут модели с выпуском В ПОЛ. Компакты или приставные (если такие рассматриваются).

    И очень желательно Back-to-Wall.Также (если вариант?) и инсталляция с подвесными унитазами. Инсталляции имеют трубу сразу в пол. Т.е. будет стоять НАД и чуть ближе Вашего выпуска. Сам он полностью уйдет под нее и замаскируется.

    Антикварная вещь такова, что цена ее возрастает по мере того, как потребительная стоимость падает
  • UncleMoysha Senior Member
    офлайн
    UncleMoysha Senior Member

    2711

    15 лет на сайте
    пользователь #155430

    Профиль
    Написать сообщение

    2711
    # 5 июля 2023 11:10 Редактировалось UncleMoysha, 1 раз.
    Varin:

    Avtomobil, а зачем гофра? Лучше бы помучаться и жесткими трубами обойтись.

    Мучаться особо и не нужно. Есть вот такая невзрачная на вид

    манжета приборная выпускная диаметром 110 мм.
    Берётся 110-й угол или прямой отрезок трубы, у него отрезается широкая часть фланца с уплотнительной резинкой, аккуратно шлифуется место реза, на обрезанную часть устанавливается приборная манжета, угол (прямой отрезок трубы) вставляется в крестовину канализации, внутрь манжеты вставляется выпуск унитаза. Получается надёжное соединение, которое не собирает на себе грязь и пыль, сопротивление потоку воды вообще отсутствует и, самое главное, унитаз можно очень близко пододвинуть к стене.

    Я верю в честность президента и неподкупность постовых, в заботу банков о клиентах, в русалок верю, в домовых...
  • konsul777 Senior Member
    офлайн
    konsul777 Senior Member

    5967

    13 лет на сайте
    пользователь #349835

    Профиль
    Написать сообщение

    5967
    # 5 июля 2023 11:54

    Gargantua, спасибо за ответ.
    Рассматривал вариант Lavinia Boho One 3302001P
    Возможно ли установить эту модель в моих условиях?

  • Gargantua Senior Member
    офлайн
    Gargantua Senior Member

    11327

    16 лет на сайте
    пользователь #116228

    Профиль
    Написать сообщение

    11327
    # 5 июля 2023 12:15
    konsul777:

    Gargantua, спасибо за ответ.
    Рассматривал вариант Lavinia Boho One 3302001P
    Возможно ли установить эту модель в моих условиях?

    Не знаю, или очень плохо. От адаптора зависит. Я Лавинии по известным причинам обхожу стороной ;) . По чертежу очень далеко центр расположен (220! мм)...В Вашем же случае - 95 мм (~40 + 110/2 = 55). Поэтому даже гофры (подключение которыми нежелательно) очень не всякие влезут из-за толщины стенок.

    Антикварная вещь такова, что цена ее возрастает по мере того, как потребительная стоимость падает
  • 1994745 Senior Member
    офлайн
    1994745 Senior Member

    1290

    8 лет на сайте
    пользователь #1994745

    Профиль
    Написать сообщение

    1290
    # 6 июля 2023 15:20

    вот эта мебель для ванной белая глянцевая с гнутыми ножками из наших строймагазов достала, зачем все ее ставят. Она всё-равно со временем портится от воды, у нас такая за 10 лет потрескалась, потемнела, облезла (радом с ванной стоит). Для с/у лучше что-то покрытое пластиком либо полностью сделанное из пластика, мне кажется. Чтобы каждые 10 лет не менять пеналы. Для воды это все не предназначено (всмысле для сан узлов), как бы эта мебель ни позиционировалась производителем как санитарная для санузлов.

  • Gargantua Senior Member
    офлайн
    Gargantua Senior Member

    11327

    16 лет на сайте
    пользователь #116228

    Профиль
    Написать сообщение

    11327
    # 6 июля 2023 19:08
    1994745:

    вот эта мебель для ванной белая глянцевая с гнутыми ножками из наших строймагазов достала, зачем все ее ставят. Она всё-равно со временем портится от воды, у нас такая за 10 лет потрескалась, потемнела, облезла (радом с ванной стоит). Для с/у лучше что-то покрытое пластиком либо полностью сделанное из пластика, мне кажется. Чтобы каждые 10 лет не менять пеналы. Для воды это все не предназначено (всмысле для сан узлов), как бы эта мебель ни позиционировалась производителем как санитарная для санузлов.

    Так люди ТОЛЬКО от бедности (или по незнанию) ее покупают. Посмотрите сколько стоит качественная импортная мебель для ванных известных брендов и производителей... Они дороже даже не 3-5, часто в 10 раз и > ;) . Если под покраску, то это нужно что бы МИНИМУМ пять слоев краски-лака было. И краска-лак не лишь бы какая, а дорогая и известная. Никакой отечественный производитель так делать не будет (или какой ценник выставлять? :D ). Если Акватон - там тоже ценник на хорошее не детский. Пластик конечно лучше. НО! посмотрите на цены на хороший фирменный пластик. И все станет понятно. Поэтому намного лучше (хотя тоже очень не дешевле) делать у мебельщиков на заказ. С выбором соответствующего материала. По хорошему - идеальные материалы для ванной или компакт-плита, или дерево под шпоном. Ну или фанера (тоже не обычная).

    Антикварная вещь такова, что цена ее возрастает по мере того, как потребительная стоимость падает
  • 1994745 Senior Member
    офлайн
    1994745 Senior Member

    1290

    8 лет на сайте
    пользователь #1994745

    Профиль
    Написать сообщение

    1290
    # 6 июля 2023 19:22 Редактировалось 1994745, 1 раз.

    Gargantua, а где глянуть импортную качественную мебель? Огласите весь список, пожалуйста (сайтов, где есть форма заказа на русском языке)

  • Varin Senior Member
    офлайн
    Varin Senior Member

    3028

    17 лет на сайте
    пользователь #91546

    Профиль
    Написать сообщение

    3028
    # 7 июля 2023 09:11

    да казалось бы есть двухкомпонентные грунты, лаки, эмали - что угодно от влаги изолируют. Тотже полиуретан

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7364113]Minolta Dynax Sony Alpha TEAM!!![/url]
  • motosanya Member
    офлайн
    motosanya Member

    427

    21 год на сайте
    пользователь #5680

    Профиль
    Написать сообщение

    427
    # 7 июля 2023 15:19
    1994745:

    Gargantua, а где глянуть импортную качественную мебель? Огласите весь список, пожалуйста (сайтов, где есть форма заказа на русском языке)

    Вы не указали, что Вам должны это сделать бесплатно, забыли вероятно.

  • 1994745 Senior Member
    офлайн
    1994745 Senior Member

    1290

    8 лет на сайте
    пользователь #1994745

    Профиль
    Написать сообщение

    1290
    # 7 июля 2023 15:39

    motosanya, чё? :o :-?

  • konsul777 Senior Member
    офлайн
    konsul777 Senior Member

    5967

    13 лет на сайте
    пользователь #349835

    Профиль
    Написать сообщение

    5967
    # 8 июля 2023 02:05
    Gargantua:

    konsul777:

    Gargantua, спасибо за ответ.
    Рассматривал вариант Lavinia Boho One 3302001P
    Возможно ли установить эту модель в моих условиях?

    Не знаю, или очень плохо. От адаптора зависит. Я Лавинии по известным причинам обхожу стороной ;) . По чертежу очень далеко центр расположен (220! мм)...В Вашем же случае - 95 мм (~40 + 110/2 = 55). Поэтому даже гофры (подключение которыми нежелательно) очень не всякие влезут из-за толщины стенок.

    Gargantua, спасибо за ответ, а подскажите по модели Roxen Amati 600200-01

  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    4739

    16 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    4739
    # 8 июля 2023 11:28

    Как и обещал - кнопка CATALANO.

    и

    Относительно тяжелая (280 гр), плоская металлическая крышка с "родным" умывальником GREN LUX выглядит очень гармонично. Все же дизайн итальянцы "умеют" 8)

    ..
  • Gargantua Senior Member
    офлайн
    Gargantua Senior Member

    11327

    16 лет на сайте
    пользователь #116228

    Профиль
    Написать сообщение

    11327
    # 8 июля 2023 12:04 Редактировалось Gargantua, 3 раз(а).
    konsul777:

    Gargantua, спасибо за ответ, а подскажите по модели Roxen Amati 600200-01

    Ничего не знаю про такое. Есть относительно известные бренды и фирмы. А есть полная пыль, про которую никто или мало кто скажет. Тысячи, даже десятки тысяч фирмочек карликовых в мире есть, про которые даже специалисты не знают. С микро- производством, на которых работают от 8 до 40 чел. Или которые вообще не имеют никаких производств, инженеров исследований и проч. И которые просто слизали пару-тройку моделей, или выбрали из предложенных китайцами. Китай или в Азии рядом клепают для них две-пять сотен моделей (даже не постоянно, а партией, периодически. И ставят на них ЛЮБОЙ логотип (хоть член или жопу могут нарисовать ) :trollface: .И соответственно нет никакого рейтинга. Люди ДАЖЕ!! носки, трусы, или кроссовки стараются более-менее известные покупать. Кто Кальвин Кляйн, а кто Дивари или Серж. По-возможностям и листикам в портмоне (карте). А тут унитаз, намного более важная и вообще необходимая вещь. Говоря современными терминами - предмет КРИТИЧЕСКОЙ инфраструктуры. :lol: Трусы или носочки выкинул и забыл, если не понравились (не велика потеря :D ). С унитазом так не поступишь, он стоит и пользуешься им 20, а то и 35 лет.

    AM_7:

    с "родным" умывальником GREN LUX выглядит очень гармонично. Все же дизайн итальянцы "умеют"

    Дело не только в итальянцах. Это Catalano супер бренд. И к тому же модель создана и РЕКОМЕНДОВАНА именно к раковинами этой серии.

    Добавлено позже

    AM_7,
    Да , там крышка плоская как аэродром. :super: Если не секрет... ОТКУДА он так быстро приехал или прилетел? И во сколько руб или зелен. стал? ;) Ведь о его существовании (еще до 29 июня! - мой пост-ответ) и не знали. ;)

    Антикварная вещь такова, что цена ее возрастает по мере того, как потребительная стоимость падает
  • konsul777 Senior Member
    офлайн
    konsul777 Senior Member

    5967

    13 лет на сайте
    пользователь #349835

    Профиль
    Написать сообщение

    5967
    # 8 июля 2023 23:06 Редактировалось konsul777, 2 раз(а).

    Gargantua, я только начал изучать бренды, пока могу судить исключительно по отзывам, какие бренды популярные, а какие не очень.

  • Gargantua Senior Member
    офлайн
    Gargantua Senior Member

    11327

    16 лет на сайте
    пользователь #116228

    Профиль
    Написать сообщение

    11327
    # 9 июля 2023 12:25
    konsul777:

    Gargantua, я только начал изучать бренды, пока могу судить исключительно по отзывам, какие бренды популярные, а какие не очень.

    Отзывы это только некоторая часть вопроса, причем не главная. Это только вершина айсберга, так сказать. Причем на некоторых ресурсах отзывы купленные (или часть рекламной компании) ;) Часто важнее история производствa, традиции, известность и география продаваемости бренда. Некоторые бренды, например, вообще САМИ определенную продукции НЕ ПРОИЗВОДЯТ. А заказывают ее по OEM соглашениям (часто угадайте сами где??? :D ). Хотя, бывает и производятся в Италии. Но могут серьезно участвовать в разработке и дизайне моделей и коллекции. Поэтому каждый бренд хорош по-своему лишь (почти всегда) в определенной доминирующей для него области. Вот примеры - известнейший и пожалуй, главный производитель фарфора в мире, в том числе сантехнического, Villeroy & Boch. Не производит сам ни акриловые ванны (а продажи их в Европе велики), cмесители и инсталляции. Зато они производят наприм., кухонные керамические мойки для известного (в другой области) концерна Franke. Множество самых известных производителей кухонных моек, и нержавеющих и гранитных (сиречь та же Franke и Schock), кроме пожалуй Blanco. Не производят сами смесители, а заказывают их в Азии. Но участвуют в разработке моделей. А суперизвестный бренд смесителей, систем и сантехнического оборудования Grohe сам НЕ ПРОИЗВОДИТ унитазы и раковины. У него вообще нет таких производств. Раньше их сантехкерамика производилась в Египте и Марокко, и была весьма посредственная. Концерн имел проблемы (и убытки приходилось покрывать из других прибыльных сфер деятельности, что недопустимо). И были приглашены новые руководители и гл. менеджеры, переделан модельный ряд. Сейчас почти весь санфарфор производится во Вьетнаме и Италии, и соответствует уровню бренда. Так же он не производит кухонных моек под своей маркой (их делают итальянцы). И таких примеров множество!

    Антикварная вещь такова, что цена ее возрастает по мере того, как потребительная стоимость падает
  • Pavel_2015 Neophyte Poster
    офлайн
    Pavel_2015 Neophyte Poster

    8

    9 лет на сайте
    пользователь #1731561

    Профиль
    Написать сообщение

    8
    # 9 июля 2023 12:59

    Доброго дня.
    Планируется ванна совмещенная с душем. И следовательно нужна душевая система наружного монтажа с изливом для ванны. Какая система оптимальна - желательно не дороже 2500бел.р.
    Hansgrohe Vernis Shape Showerpipe 230 1jet 26284000
    Grohe Tempesta Cosmopolitan System 250
    RAVAK TE 092.00/150 TERMO 300
    TIMO POLO SX-1100 WHITE
    Hansgrohe Croma 100
    Они разбираются. чтоб их можно было почистить?

  • Gargantua Senior Member
    офлайн
    Gargantua Senior Member

    11327

    16 лет на сайте
    пользователь #116228

    Профиль
    Написать сообщение

    11327
    # 9 июля 2023 17:22 Редактировалось Gargantua, 2 раз(а).
    Pavel_2015:

    Доброго дня.
    Планируется ванна совмещенная с душем. И следовательно нужна душевая система наружного монтажа с изливом для ванны. Какая система оптимальна - желательно не дороже 2500бел.р.
    Hansgrohe Vernis Shape Showerpipe 230 1jet 26284000
    Grohe Tempesta Cosmopolitan System 250
    RAVAK TE 092.00/150 TERMO 300
    TIMO POLO SX-1100 WHITE
    Hansgrohe Croma 100
    Они разбираются. чтоб их можно было почистить?

    Ну во первых, ОЧЕНЬ разные системы, которые НЕЛЬЗЯ положить в одну корзину или на одну полку. Hansgrohe и Grohe это фирмА или бренд (читай чуть выше...). А Ravak и Timo откровенный низкопробный китай. Это как прийти за Найком или Adidas, а выбрать совершенно нищенские кроссовки из Марко или хуже (с рынка?) друг самый ширпотребный китай за 80-140 руб. По моему так не может поступить здравомыслящий человек? ;) Во вторых я могу только догадаться... какие системы Tempesta Cosmopolitan 250 и HG Croma 100 (без артикулов) Вы рассматривали и имели ввиду? Систем с такими названиями (и изливом) больше пол-десятка. Оптимально, система с металлической верхней лейкой. Вот они разбираются без проблем (можно хоть 20 хоть 60 раз :) ). Замочить разобранную лейку в лимонной кистоте проще простого и быстро. Хром с металла практически не слезает. Ну или забыть про всякие разборки (в случае с пласмассой). Как она будет "писять" лотерея от воды (а она очень редко у кого хорошая или нужен дорогой-картридж-фильтр умягчитель. Он есть или у очень богатых или продвинутых, и в квартире скорей редкость)

    Форма особо не имеет значения. У HG Vernis есть винты (скорее саморезы) - это проше, НО... вид сзади кошмарнее (см фото). ВСЕ эти лейки - мыльницы и ПЛАСТМАССА. Они разборные только ТЕОРЕТИЧЕСКИ. Вопрос на какой разборке Вы ее сломаете - на 1-ой или на 3-й - 4-ой. Разобрать и собрать (без повреждений) пластиковую лейку сложнейшая задача. Хотя, може утех кто без проблем разбирает и собирает коппуса современных пластиковых смартфонов... может и не так драматично.

    Т.е. или жоп пипец лейке - будет хлестать вода через верх или клеить (не у всех получится наверно). Минимум по лейке от известных брендов - система с Hansgrohe Cromа S 280 Air, или что то похожее (S 220 Air, E 280 Air). Но эта одна из самых "недорогих". Наприм. Hansgrohe Croma S 280 Showerpipe (это оптимально с круглой лейкой). Но в Минске либо нет, либо очень высокая цена ~5 тыс с доставкой 14 дней. Либо с прямоугольной Сroma E 280 (там меньше дюз), но она есть в Минске и даже на Онлайнере. Там цена ближе к Вашему порогу. Или падать в размере, и тогда система с лейкой Croma 220 мм металл легко-разборная. Вот разница.

    Лейка с последней картинке под последним катом. Но зато они обе металл и разборные.

    Про cистемы Raindance я даже не пишу - они ДАЛЕКО за пределами Вашего бюджета ( ;) не в обиду) при сегодняшем курсе €. Разумеется, все верхние тарелки-прямоугольники нужно рассматривать без EcoSmart (и БЕЗ ограничителей). Вообще на родине, или даже в Польше система с стоит совсем не так страшно :trollface: (и разница с прямоугольной 70-80уе.). У нас же разница конская :D . И весь вопрос КАКОЙ? курс у торгашей... и какую цену (1 или 2) они умножают на €.

    Антикварная вещь такова, что цена ее возрастает по мере того, как потребительная стоимость падает