Ответить
  • Grace-o Onliner TeamАвтор темы
    офлайн
    Grace-o Onliner Team Автор темы

    1063

    15 лет на сайте
    пользователь #208982

    Профиль
    Написать сообщение

    1063
    # 18 апреля 2023 11:23

    Продолжаем здесь.
    Помним о Правилах

    2.1.10. Пользователь обязуется не использовать Сайт, в частности, для:

    • нарушения прав на интеллектуальную собственность;
    • оскорблений (диффамации), клеветы, умаления чести, достоинства, деловой репутации физических лиц, умаления деловой репутации организаций и т. п.;
    • размещения порнографических материалов;
    • разжигания межнациональной розни;
    • размещения призывов изменить власть неконституционным путем;
    • размещения информации о том, как изготавливать взрывчатые вещества, организовывать террористические акты;
    • размещения информации о способах совершения самоубийств;
    • размещения государственных секретов и коммерческих секретов (know-how и т. п.);
    • размещения информации о лицах, не достигших совершеннолетия без согласия их опекунов или родителей;
    • размещения иной любой информации, которая очевидно или случайно способна причинить вред любым лицам, в том числе рассылки не запрошенных писем, размещения множества одинаковых или не несущих смысловой нагрузки сообщений;
    • публикации персональных данных третьих лиц (в частности, телефонных номеров, адреса проживания) без их согласия;
    продажи или информирования о наркотических или психотропных средствах и их прекурсорах;
    • размещения сообщений и (или) материалов, содержащих информацию, распространение которой запрещено законодательством Республики Беларусь.

  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    39887

    9 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    39887
    # 25 декабря 2024 12:52
    ivetapl:

    И ваше с Вари заступничество за дьявола

    Нет никакого заступничества.
    Не приписывайте свои эмоции там, где простая констатация факта.

    Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд

    ivetapl:

    Ну хотя бы тем что раб с ошейником не имеющий силы противостоять воле своего хозяина и потому выполняющий грязную работу которую его заставляют делать, априори менее заслуживает осуждения чем хозяин который его пленил и поработил.

    Хорошо, хоть это вы понимаете - что у греха рабы, а праведники - свободные люди.
    Праведник скорее умрёт, чем даст себя поработить греху.

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • lenntik Senior Member
    офлайн
    lenntik Senior Member

    21498

    5 лет на сайте
    пользователь #2852836

    Профиль
    Написать сообщение

    21498
    # 25 декабря 2024 12:55
    Бамброид:

    Не вижу в этом ничего скорбного.

    Конечно , это же всё чилл , чисто поржать тут :lol:

    Добавлено спустя 1 минута 25 секунд

    Абико:

    Праведник скорее умрёт, чем даст себя поработить греху.

    вот он , фанатизм и мракобесие :)

  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    39887

    9 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    39887
    # 25 декабря 2024 12:57 Редактировалось Абико, 2 раз(а).
    KIV:

    Ecли бы Сатана служил Богу, то в Христe Бога бы узнал, а не вот всё: ЕСЛИ ТЫ
    слуга знает своего хозяина

    Служит - в смысле выполняет поручения - в книге Иова.

    Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд

    MaxRusak:

    VARY:

    Поэтому наука и заявляет - не знаем.

    Наука заявляет - даже не рассматриваем. Не нуждаемся в такой гипотезе.

    Смотря в каком вопросе.
    Дж. Экклз говорил: "Не знаю", - когда у него спрашивали, где находится сознание, и добавлял: "Только не в мозге".
    И они на пару с другим крупным нейрофизиологом придерживаются гипотезы, что сознание - это поле.

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    48514

    11 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    48514
    # 25 декабря 2024 13:08
    MaxRusak:

    VARY:

    Поэтому наука и заявляет - не знаем.

    Наука заявляет - даже не рассматриваем. Не нуждаемся в такой гипотезе.

    Не нуждаемся в такой гипотезе которую научным методом не возможно ни подтвердить ни опровергнуть потому что она выходит за пределы области научного познания. :znaika:

    DimOsBarn:

    Естественно ни о какой свободе тут речи нет.

    Это значит что и сон и бодрствование детерминированы, т.е принципиально ничем не отличаются. Иллюзия некой степени свободы воли или желаний всего лишь является иллюзией. И ваш довод объективная реальность существует независимо от сознания потому что вы не можете в ней все менять по вашему желанию - безоснователен. Вы никогда ничего не можете менять в в своем сознании - ни в той части которую считаете объективной(окружающий мир) ни в той которую считаете субъективной(мысли ощущения итд). Такое делению является лишь техническим, для практического удобства но не в качестве постулата.

    DimOsBarn:

    ivetapl:
    скажем вывели вы закономерность что что после молнии звучит гром и чему по вашему эта закономерность должна соответствовать?

    Устойчивости следования грома после молнии.

    Слово закономерность это и есть устойчивость. Это как сказать что картошка что бы быть картошкой должна соответствовать бульбе. Вот что значит много говорить а мало думать - человек начинает заговариваться. :(

    DimOsBarn:

    Зачем? Это в Библии написано

    Затем что святоотеческое учение на котором основано православие не считает что сатана служит Богу. :znaika:

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59697

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59697
    # 25 декабря 2024 13:10
    Абико:

    И они на пару с другим крупным нейрофизиологом придерживаются гипотезы, что сознание - это поле.

    Поле это материя и тоже где-то должно находится. Сознание не может быть каким-либо новым физическим полем.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • VARY Senior Member
    офлайн
    VARY Senior Member

    23211

    18 лет на сайте
    пользователь #74251

    Профиль
    Написать сообщение

    23211
    # 25 декабря 2024 13:14
    MaxRusak:

    VARY:

    Поэтому наука и заявляет - не знаем.

    Наука заявляет - даже не рассматриваем. Не нуждаемся в такой гипотезе.

    Естественно. Потому что ученые понимают, что этот вопрос вне науки.
    И только атеисты знают точно.

    Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд

    ivetapl:

    А когда я привел доказательства что это не так(хотя бы в случае одержания бесом или шизофрении не говоря уже о прилоге) то вместо того что бы признать начал меня оскорблять и насмехаться.

    Мысли в сознании создает исключительно сознание. А ваше "доказательство" уровня ОБС.
    Но вы и это не понимаете.(((

    невозможное человекам возможно Богу.
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    39887

    9 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    39887
    # 25 декабря 2024 13:18 Редактировалось Абико, 1 раз.
    MaxRusak:

    Абико:

    И они на пару с другим крупным нейрофизиологом придерживаются гипотезы, что сознание - это поле.

    Поле это материя и тоже где-то должно находится. Сознание не может быть каким-либо новым физическим полем.

    Всё энергия, частота и вибрации, как сказал Тесла..
    Может, это не новое поле, а просто не обнаруженное и не изученное.

    Добавлено спустя 45 секунд

    Кстати, Анохин тоже сказал: "Мы не знаем, что такое сознание".

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • VARY Senior Member
    офлайн
    VARY Senior Member

    23211

    18 лет на сайте
    пользователь #74251

    Профиль
    Написать сообщение

    23211
    # 25 декабря 2024 13:20 Редактировалось VARY, 2 раз(а).
    KIV:

    Ecли бы Сатана служил Богу, то в Христe Бога бы узнал, а не вот всё: ЕСЛИ ТЫ
    слуга знает своего хозяина

    Он и узнал.

    Добавлено спустя 4 минуты 17 секунд

    ivetapl:

    Не нуждаемся в такой гипотезе которую научным методом не возможно ни подтвердить ни опровергнуть потому что она выходит за пределы области научного познания.

    Не нуждайтесь. Кто вам мешает.
    Мир от вашей нужды не зависит.
    Вы так и не поняли, что "не нуждаюсь" означало у Лапласа - "для объяснения достаточно самих, не созданных человеком законов".

    невозможное человекам возможно Богу.
  • DimOsBarn Senior Member
    офлайн
    DimOsBarn Senior Member

    15903

    14 лет на сайте
    пользователь #250843

    Профиль
    Написать сообщение

    15903
    # 25 декабря 2024 13:30
    ivetapl:

    сон и бодрствование детерминированы, т.е принципиально ничем не отличаются

    Детерминированы, но принципиально отличаются зависимостью/независимостью от желаний и воли (включая бессознательные).

    Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды

    ivetapl:

    Такое делению является лишь техническим, для практического удобства

    Фишка в том, что одни явления детерминированы с задействованием воли и желаний (+бессознательное), а другие не включают эти факторы в цепочке. Включающие зовутся субъективными, не включающие - объективными.
    И для субъекта это имеет значение.

    Добавлено спустя 1 минута 56 секунд

    ivetapl:

    закономерность это и есть устойчивость

    Не возражаю. Итак два варианта. Она имеет причину. Она не имеет причин (существует сама по себе как таковая).

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59697

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59697
    # 25 декабря 2024 13:41
    VARY:

    Потому что ученые понимают, что этот вопрос вне науки.

    И никак не влияет на реальность.

    Абико:

    Может, это не новое поле, а просто не обнаруженное и не изученное.

    Тоже нет, ибо нейроны состоят из той же материи, что и другие объекты.

    Абико:

    Кстати, Анохин тоже сказал: "Мы не знаем, что такое сознание".

    Не знаем, что такое сознание и не знаем где оно находится разные вещи.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • VARY Senior Member
    офлайн
    VARY Senior Member

    23211

    18 лет на сайте
    пользователь #74251

    Профиль
    Написать сообщение

    23211
    # 25 декабря 2024 13:51
    MaxRusak:

    И никак не влияет на реальность.

    Естественно, ваша атеистическая вера ни коим образом на реальность не влияет. Это ваши внутренние когнитивные искажения.

    невозможное человекам возможно Богу.
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59697

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59697
    # 25 декабря 2024 14:02
    VARY:

    Естественно, ваша атеистическая вера ни коим образом на реальность не влияет.

    Не может влиять на что-то то, чего нет. Поэтому да, моя атеистическая вера ни на что не влияет по причине ее отсутствия. Атеистическая вера это ваши внутренние когнитивные искажения.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    39887

    9 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    39887
    # 25 декабря 2024 14:02
    MaxRusak:

    Абико:

    Может, это не новое поле, а просто не обнаруженное и не изученное.

    Тоже нет, ибо нейроны состоят из той же материи, что и другие объекты.

    Нейроны полю не мешают.

    MaxRusak:

    Абико:

    Кстати, Анохин тоже сказал: "Мы не знаем, что такое сознание".

    Не знаем, что такое сознание и не знаем где оно находится разные вещи.

    Я повторила его слова дословно.

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59697

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59697
    # 25 декабря 2024 14:12
    Абико:

    Нейроны полю не мешают.

    Не мешают, но мышление осуществляется через нейронные связи, а нейроны состоят из обычных молекул, а значит никакого взаимодействия кроме как с известными полями осуществлять не могут.

    Абико:

    Я повторила его слова дословно.

    Да, что такое сознание, как и когда оно возникает непосредственно наука не знает. Только недавно наука пришла к выводу, что сознание существует не только у человека. Но насколько оно подобно человеческому неизвестно. Но то, что сознание продукт мозговой деятельности у науки сомнений не вызывает. И то, что оно является свойством мозга и нервной системы тоже сомнений не вызывает.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    39887

    9 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    39887
    # 25 декабря 2024 14:13 Редактировалось Абико, 1 раз.
    MaxRusak:

    Но то, что сознание продукт мозговой деятельности у науки сомнений не вызывает.

    Не у науки, а лично у вас.

    Добавлено спустя 1 минута 29 секунд

    У Экклза с Пенфилдом - сомнения были.
    И никто их пока не развеял.
    Пенфилд провёл 10 000 операций на мозге.
    Знал тему от А до Я.

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • VARY Senior Member
    офлайн
    VARY Senior Member

    23211

    18 лет на сайте
    пользователь #74251

    Профиль
    Написать сообщение

    23211
    # 25 декабря 2024 14:15
    MaxRusak:

    VARY:

    Естественно, ваша атеистическая вера ни коим образом на реальность не влияет.

    Не может влиять на что-то то, чего нет. Поэтому да, моя атеистическая вера ни на что не влияет по причине ее отсутствия. Атеистическая вера это ваши внутренние когнитивные искажения.

    Вы уже не верите в "Мир не создан Разумно"? Ну.. по вашей вере "не знаете"?

    невозможное человекам возможно Богу.
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59697

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59697
    # 25 декабря 2024 14:23
    Абико:

    Не у науки, а лично у вас.

    Именно у науки.
    Просто вопрос сознания осложнен еще и тем, что нет четкого определения сознания. Но в целом наука связывает сознание именно с нервной деятельностью. Ничего сверхъестественного в сознании наука не видит.

    Добавлено спустя 18 секунд

    VARY:

    Вы уже не верите в "Мир не создан Разумно"?

    Никогда в это не верил.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • gauchos Knife Club
    офлайн
    gauchos Knife Club

    8331

    15 лет на сайте
    пользователь #192380

    Профиль
    Написать сообщение

    8331
    # 25 декабря 2024 14:25
    VARY:

    MaxRusak:

    И никак не влияет на реальность.

    Естественно, ваша атеистическая вера ни коим образом на реальность не влияет. Это ваши внутренние когнитивные искажения.

    Хихихи

    ...Но как на грех, дела в колхозе шли плохо. То есть не так чтобы очень плохо, можно было бы даже сказать - хорошо, но с каждым годом всё хуже и хуже. (C)
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    48514

    11 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    48514
    # 25 декабря 2024 14:32
    VARY:

    Мысли в сознании создает исключительно сознание.

    Верно, но вы утверждали что мыслив голове создает сам человек когда же я разоблачил вашу ложь то стали меня оскорблять приплетая зачем то образ пузырей. :znaika:

    VARY:

    Не нуждайтесь. Кто вам мешает.

    Причем здесь я? Не нуждается наука я от ее имени написал. :znaika:

    DimOsBarn:

    Детерминированы, но принципиально отличаются зависимостью/независимостью от желаний и воли (включая бессознательные).

    Детерминированность определяет и волю и желания, поэтому говорить о зависимости и тем более какой то независимости бессмысленно.

    DimOsBarn:

    Фишка в том, что одни явления детерминированы с задействованием воли и желаний

    Нет никакой фишки, воля и желания это абстракции а не сущности. Они ничего в субъективном или объективном мире не определяют. Как воля или желание может управлять вашими субъективными чувствами мыслями или ощущениями? Никак. Воля это направление потока переживаний он иногда движется вправо и тогда говориться что что я захотел пойти в право и своей волей пошел вправо решил, когда же поток повернул влево то говориться я захотел пойти в лево и своей волей иду влево. Эти слова просто описание того движения потока переживаний который происходит сам по себе.

    DimOsBarn:

    Не возражаю. Итак два варианта. Она имеет причину. Она не имеет причин (существует сама по себе как таковая).

    Вы про что? Про закономерности? Есть ли причины у закономерностей?
    Предположим человек это некая динамическая система находящаяся в некой степени равновесия с окружающей средой и которая стремиться к сохранению и воспроизводству себя. Для этого она должна иметь аппарат восприятяи адаптации и обратной связи. Субъективное переживание моделирует внутри системы ее реальное взаимодействие с внешней средой и отражает только значимые для влияния внешней среды важные для выживания системы. Незначимые факторы воздействия среды на систему вообще в построении этой модели не участвуют. Для построения модели и требуется воспринять влияния внешней среды, отсеять неважные для выживания и уже среди важных обнаружить закономерности с помощью которых построить модель взаимодействия системы с внешней средой. И вот уже после этого с помощью этой модели можно осуществлять прямую и обратную связь между системой и внешней средой используя эту модель в качестве интерфейса взаимодействия. Т.е. получается как в фнтастических фильмах о боевых роботах - внутри сидит водитель коконе с мониторами на стенах и взаимодействует с иконками на экране монитора а снаружи боевой робот сражается скажем с врагами. Т.е. системе не надо знать как выглядит реальность и как она взаимодействует с ней на само деле, ей для выживания достаточно этой модели которая и называется субъективным образом мира также ее абстрактной надстройкой называемой объективным миром. Таким образом человек на самом деле и является такой вот моделью в которую включено тело, личность и окружающий его мира где сама система отображена в виде тела человека а ее восприятие(восприятие системой окружающей среды) отображено в виде окружающего это тело мира. Примерно так... если смогли дочитать до конца что вряд-ли. :(

  • DimOsBarn Senior Member
    офлайн
    DimOsBarn Senior Member

    15903

    14 лет на сайте
    пользователь #250843

    Профиль
    Написать сообщение

    15903
    # 25 декабря 2024 15:04 Редактировалось DimOsBarn, 1 раз.
    VARY:

    MaxRusak:

    И никак не влияет на реальность.

    Естественно, ваша атеистическая вера ни коим образом на реальность не влияет. Это ваши внутренние когнитивные искажения.

    Ваша теистическая вера ни коим образом на реальность не влияет. Это ваши внутренние когнитивные искажения

    Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд

    ivetapl:

    Детерминированность определяет и волю и желания, поэтому говорить о зависимости и тем более какой то независимости бессмысленно.

    Не бессмысленно. Когда в детерминированную систему включены воля и желания как посредники - тогда речь о субъективном. Когда не включены - это объективное.
    Это значимая для субъекта и для систем разница.

    Добавлено спустя 56 секунд

    ivetapl:

    воля и желания это абстракции

    Нет

    Добавлено спустя 1 минута 25 секунд

    ivetapl:

    DimOsBarn:
    Не возражаю. Итак два варианта. Она имеет причину. Она не имеет причин (существует сама по себе как таковая).

    Вы про что? Про закономерности? Есть ли причины у закономерностей?

    Да. Какой из двух вариантов верен?
    Не надо словесного поноса.