Ответить
  • msth Member
    офлайн
    msth Member

    158

    10 лет на сайте
    пользователь #1827104

    Профиль
    Написать сообщение

    158
    # 9 июня 2016 13:45
    KillRib:

    DIMEX:

    Вроде как дроид стоит на наши порядка 5 тыс. Если добавить контур за 2, то откуда разница меньше 1к?

    Я думал вы эви хотите.

    Добавлено спустя 5 минут 53 секунды

    msth:

    DIMEX рассматривает именно вариант инверторного дроида, старт-стоп в его случае не будет оптимальным вариантом. А что касается вопроса воздух или грунт лучше и когда что-то окупится, тут уж каждый сам решает и считает эту арифметику, вот opelvektor на все случаи систему заложил, может быть так и надо? Что важнее окупаемость или надежность?

    А на дх контуре не получится дешевле из-за того что не нужен ТО спиртовой, гк меньше, гк меньше копать?

    Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд

    UKZTN, сколько мп меднойтрубы нужно закопать под 7квт дроида или эви?

    Добавлено спустя 4 минуты 52 секунды

    DIMEX, раньше у Мороза тут никого не было, поэтому я рассматривал только спиртовые гк, так как самому легко все сделать. Но сейчас у Мороза тут есть офы, попросите чтобы просчитали дх коллектор прд еви и под дроид. Сор больше, работ копательных меньше, не нужен ТО водяной. Итого может выйти дешевле и сор больше.

    С одной стороны конечно DX привлекателен в плане поднять кипение, а с другой стороны захочется поставить солнечный коллектор для ГВС, с гликолем можно в землю перегрев сбрасывать, да и с инвертером предподогрев рассола можно организовать.

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    52958

    19 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    52958
    # 9 июня 2016 14:49 Редактировалось opelvector, 1 раз.
    msth:

    гликолем можно в землю перегрев сбрасывать, да и с инвертером предподогрев рассола можно организовать

    для СК и земли разный гликоль
    для СК дороже - зеленый, не разбавленный (там высокие температуры, а зимой низкие очень)
    для ГК я красный разбавлял 1 к 2 (в ГК ниже -10 не загонишь)

    для СК лучше бассик или теплые полы

  • msth Member
    офлайн
    msth Member

    158

    10 лет на сайте
    пользователь #1827104

    Профиль
    Написать сообщение

    158
    # 9 июня 2016 15:03 Редактировалось msth, 1 раз.
    opelvector:

    msth:

    гликолем можно в землю перегрев сбрасывать, да и с инвертером предподогрев рассола можно организовать

    для СК и земли разный гликоль
    для СК дороже - зеленый, не разбавленный (там высокие температуры, а зимой низкие очень)
    для ГК я красный разбавлял 1 к 2 (в ГК ниже -10 не загонишь)

    для СК лучше бассик или теплые полы

    Не предлагал мешать, через теплообменник- для земли одно, для СК другое.

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    52958

    19 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    52958
    # 9 июня 2016 15:10
    msth:

    Не предлагал мешать, через теплообменник- для земли одно, для СК другое.

    ну тогда реально
    правда нужно синхронизировать циркуляционники или самому че та химичить
    у меня в теплые полы скидывается - перегрева нет, в полу выше 26 не поднимается
    скоро бассик буду ставить - там замеряю

  • Gnom_cF Senior Member
    офлайн
    Gnom_cF Senior Member

    13270

    13 лет на сайте
    пользователь #638803

    Профиль
    Написать сообщение

    13270
    # 9 июня 2016 15:16

    https://tech.onliner.by/2016/06/09/biogas
    вот чем нада воду греть :lol:

    •i7-3770K@4.5GHz •HR-02Macho •MSIz77A-GD65 •GTX 780 •8Gb DDR3-2133 •Vertex 4 128Gb •Hitachi1TB•Asus BW-12B1ST •OCZ ZX1000W •Dell U2711•
  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    52958

    19 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    52958
    # 9 июня 2016 15:21
    Gnom_cF:

    https://tech.onliner.by/2016/06/09/biogas
    вот чем нада воду греть :lol:

    ну дык тебе это очень даже подойдет :-)
    у тя газа нет, а ТН шлак - давай запускай свою альтернативу :D

  • KillRib Senior Member
    офлайн
    KillRib Senior Member

    9733

    16 лет на сайте
    пользователь #185089

    Профиль
    Написать сообщение

    9733
    # 9 июня 2016 16:04
    msth:

    KillRib:

    DIMEX:

    Вроде как дроид стоит на наши порядка 5 тыс. Если добавить контур за 2, то откуда разница меньше 1к?

    Я думал вы эви хотите.

    Добавлено спустя 5 минут 53 секунды

    msth:

    DIMEX рассматривает именно вариант инверторного дроида, старт-стоп в его случае не будет оптимальным вариантом. А что касается вопроса воздух или грунт лучше и когда что-то окупится, тут уж каждый сам решает и считает эту арифметику, вот opelvektor на все случаи систему заложил, может быть так и надо? Что важнее окупаемость или надежность?

    А на дх контуре не получится дешевле из-за того что не нужен ТО спиртовой, гк меньше, гк меньше копать?

    Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд

    UKZTN, сколько мп меднойтрубы нужно закопать под 7квт дроида или эви?

    Добавлено спустя 4 минуты 52 секунды

    DIMEX, раньше у Мороза тут никого не было, поэтому я рассматривал только спиртовые гк, так как самому легко все сделать. Но сейчас у Мороза тут есть офы, попросите чтобы просчитали дх коллектор прд еви и под дроид. Сор больше, работ копательных меньше, не нужен ТО водяной. Итого может выйти дешевле и сор больше.

    С одной стороны конечно DX привлекателен в плане поднять кипение, а с другой стороны захочется поставить солнечный коллектор для ГВС, с гликолем можно в землю перегрев сбрасывать, да и с инвертером предподогрев рассола можно организовать.

    В гибридный дроид совать СК только в качестве хобби. Стоимость ляпидричества 10 центов. За стоимость СК можно больше 10 лет оплачивать счёта за летний жор дроида. Не будет дроид летом для ГВС жрать больше 200квтч ну вообще никак.

    Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд

    Там же летом сор вообще бешеный, а расход гвс малый...
    СК это хобби,

    Грибонутый
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11564

    24 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11564
    # 9 июня 2016 16:22 Редактировалось Andry_S, 2 раз(а).
    UKZTN:

    Да не не врут, все дело в рабочей точке - кондеи работают с уличным воздухом и внутреним верно? Грунтовый ТН имеет по обоим сторонам почти константу : геоконтур в начале и в конце сезона имеет разницу в среднем 4гр ( +2 в начале и -3 в конце) а кондей - уличную от +5 и до минус 20.. вот и вся арифметика

    Для кондеев по стандарту COP указывают для константных внешней температуры +7 и внутренней +18(средняя по влажности). Дельта всего 11 градусов, разрешено привирать на 15%. Это куда более удобные для COP входные условия, чем для ТН с его не более +2 внешней.

  • UKZTN Member
    офлайн
    UKZTN Member

    205

    10 лет на сайте
    пользователь #1814160

    Профиль
    Написать сообщение

    205
    # 9 июня 2016 16:34

    Верно, воздушная рабочая точка +7W35 соответствует аналогичной грунтового ТН = -5W35, т.е. одинаковому кипению и конденсации т.к. тепловой напор у воздушника стандартно равен 15К - т.е. при +7 на улице, кипение составляет -8гр = что для геотермальника соответствует теплоносителю на ыходе испарителя = -5гр.С. То есть если бы воздушник имел кипение = 0..+2гр (т.е. уличная = + 17гр.С) то и КОП так же был бы равен значению 6,5.

    обходя аккуратно разложенные грабли...много теряешь)
  • msth Member
    офлайн
    msth Member

    158

    10 лет на сайте
    пользователь #1827104

    Профиль
    Написать сообщение

    158
    # 9 июня 2016 16:46 Редактировалось msth, 1 раз.

    Да наверное это хобби: пропало электричество, греем воду СК, запитав цирк. насос от маленького генератора, на случай отсутствия бензина ставим на крышу солнечную батарею :)

  • KillRib Senior Member
    офлайн
    KillRib Senior Member

    9733

    16 лет на сайте
    пользователь #185089

    Профиль
    Написать сообщение

    9733
    # 9 июня 2016 16:48

    msth, согласитесь, если пропало ляпидричество, то включается гена. Нельзя с ТН и без гены жить.....

    Грибонутый
  • DIMEX Senior Member
    офлайн
    DIMEX Senior Member

    4867

    24 года на сайте
    пользователь #1626

    Профиль
    Написать сообщение

    4867
    # 9 июня 2016 16:58
    KillRib:

    msth, согласитесь, если пропало ляпидричество, то включается гена. Нельзя с ТН и без гены жить.....

    Да без гены и на газу не шибко проживешь. Если отопление не ЕЦ. Да и воды не будет из скважины.

  • UKZTN Member
    офлайн
    UKZTN Member

    205

    10 лет на сайте
    пользователь #1814160

    Профиль
    Написать сообщение

    205
    # 9 июня 2016 16:59
    KillRib:

    msth, согласитесь, если пропало ляпидричество, то включается гена. Нельзя с ТН и без гены жить.....

    А с геной удобно дружить если ТН инверторный т.к. для старт-стопового нужна 2-3 кратный запас модности гены для старта.

    обходя аккуратно разложенные грабли...много теряешь)
  • msth Member
    офлайн
    msth Member

    158

    10 лет на сайте
    пользователь #1827104

    Профиль
    Написать сообщение

    158
    # 9 июня 2016 17:01

    Ну уж если так то хорошо бы, чтобы был домик в деревне с камином, твердотопливным (желательно пелетным) котлом, тепловым насосом (воздух/грунт-вода), СК и СБ , ну и мощный генератор, тогда можно жить, что из перечисленного хобби, каждый решает сам :)

  • UKZTN Member
    офлайн
    UKZTN Member

    205

    10 лет на сайте
    пользователь #1814160

    Профиль
    Написать сообщение

    205
    # 9 июня 2016 17:09

    Стремиться всеж надо к энергонезависимости - фотовольтаик + батарея СК- и инверторный ТН зимой чтоб включался только ночью)

    обходя аккуратно разложенные грабли...много теряешь)
  • KillRib Senior Member
    офлайн
    KillRib Senior Member

    9733

    16 лет на сайте
    пользователь #185089

    Профиль
    Написать сообщение

    9733
    # 9 июня 2016 17:10

    UKZTN, есть какие гены дешёвые китайские проверенные, чтобы и дроид 7квт работал и картошки на плите пожарить? Как у Кита не хочется покупать что-то брендовое за овер 1к.

    Грибонутый
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11564

    24 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11564
    # 9 июня 2016 17:25
    UKZTN:

    Верно, воздушная рабочая точка +7W35 соответствует аналогичной грунтового ТН = -5W35, т.е. одинаковому кипению и конденсации т.к. тепловой напор у воздушника стандартно равен 15К - т.е. при +7 на улице, кипение составляет -8гр = что для геотермальника соответствует теплоносителю на ыходе испарителя = -5гр.С. То есть если бы воздушник имел кипение = 0..+2гр (т.е. уличная = + 17гр.С) то и КОП так же был бы равен значению 6,5.

    Вот блин, сидят идиоты в том же дайкине и не знают как им повысить COP. Не знают, что у UKZTN надо спрсить про правильную точку кипения :D

  • KillRib Senior Member
    офлайн
    KillRib Senior Member

    9733

    16 лет на сайте
    пользователь #185089

    Профиль
    Написать сообщение

    9733
    # 9 июня 2016 17:30 Редактировалось KillRib, 2 раз(а).

    Andry_S, у дайкини в грунтовом (если у них такой есть) будет такой же сор как и у мороза в грунтовом. Вы вообще не вдуплили, что вам сектант ТН написал.

    Грибонутый
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11564

    24 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11564
    # 9 июня 2016 17:49 Редактировалось Andry_S, 4 раз(а).

    KillRib, следите за своим дуплом ;)
    Потеря 15 градусов только на одном теплообменнике это давно забытая роскошь...
    Вон воздушные рекуператоры сплошь кичатся КПД 90%, а теплообменнички у них весьма скромные ). Чтоб получить КПД 90% это потеря максимум 3-4 градуса, и это уже суммарная потеря теплообмена воздух/рабочее тело/воздух. А кондиционерщики якобы сидят себе и в ус не дуют, нафига им нормальный теплообмен.
    15 :trollface:

  • KillRib Senior Member
    офлайн
    KillRib Senior Member

    9733

    16 лет на сайте
    пользователь #185089

    Профиль
    Написать сообщение

    9733
    # 9 июня 2016 22:07

    Andry_S, какой мощности ваше производство ТН?

    Грибонутый