Посоветуйте какой купить сварочный аппарат

Какие марки аппаратов выдают свои заявленные амперы

Европейцы придумали адекватно работающие схемы управления силовыми ключами . Это очень обширная тема . Погуглите почитайте про драйверы, снабберы , ШИМ , фазовое управление и очень много чего еще . Marku разбирается в этом по причине того, что занимается ремонтом сварочного оборудования . Вопрос как бы дискутабельный, только зачем ? Специализированные сайты для самодельщиков существуют уже несколько лет . Там все уже разложено и разжевано.

picnoz:

Погуглите почитайте про драйверы, снабберы , ШИМ , фазовое управление и очень много чего еще .

picnoz, я сомневаюсь, что AlexSk спрашивает для удовлетворения любопытства. Тему он знает очень неплохо.
Подозреваю, что он сомневается в некоторых приведённых фактах.

leonid25:

Какие марки аппаратов выдают свои заявленные амперы

leonid25, покупайте же уже что-нибудь.

Вот этот возьмите, тут всё будет точно. Амперы - песня, разъёмы - сила, форсаж - регулируемый, большой тяжёлый неубиваемый аппарат. Эдакий сварочный "автомат Калашникова".

http://catalog.onliner.by/weldinginverter/jasic/arc200j76

Alexey82:

marku:

arnel, правильно сказал Yastar, это действительно "здоровенный тумблер". Особо заморачиваться думаю не стоит, т.к. у вас же ввод 220 защищен согласно ПУЭ 16 или 25 Амперными автоматами?
Вот они и защитят вашу проводку от выгорания.
А если в сварочнике что то коротнет, поверьте многолетнему опыту, никакой суперскоростной автомат (расцепитель, реле, контактор) не успеют спасти в сварочнике что либо.Скорости не те.
Обычно за спасение от внутренних КЗ силовой отвечает внутреннее устройство схем защиты, которые всегда присутствуют в европейской технике ( недавно свежо в памяти решения от OERLIKON и Lincoln Electric ), а китайцы на этом экономят или просто забивают на это *%%?*(((?:!.
Удачи

У нашего сварщика в дополнение к полуавтомату имееться инвертор oerlikon, пришлось как то варить этим аппаратом от генератора (генератор вро де на 5кВА. Со встроенной сваркой) так даже электродом 2-й не варил- уходил в защиту, пришлось у монтажников рядом работавших отдолжить солярис какой-то-тройкой варил уверенно. Так что для даже отличный аппарат в каких то условиях (низкое напряжение сети, да и гармоники тока от генератора не нравяться инвертору), может оказаться хуже китайских поделок...

я с вами крайне не согласен. И объясню почему.
В OERLIKON установлена защита на уровне ШИМ с очень высоким быстродействием. т.к. в китайце ее нет, он как бЭ работал.
Только рассудите верно, долго всем талдычу про "говноэлектричество" и гнилые (тонкие) провода убивающие аппараты. Так вы Alexey82, сознательно его , OERLIKON, совали в это "говноэлектричество", т.е. пытались его сломать.
Так в чем он плох? В том что не поддался вашей убийственной затее?
По поводу Солярис, вам повезло что он там не умер.
P.S. Регулярно приносят вот такие деятели сломанных китайцев , прошедших издевательства генераторами. У кого в легкую цепи пуска повыгорали, кому кучку IGBT транзисторов с обвязкой пересыпать.
Замечу генераторы бывают разные, для нормальной работы с инверторами, генератор должен обладать хорошим запасом мощности и четкой системмой поддержания оборотов. Да и лучше ком=сые мосты без PFC в генераторы не сунуть. С ними лучше дружат мостовые схемы.

AlexSk:

AlexSk:

marku, а что европейцы придумали от бесконтрольного вброса в силовые ключи всей энергии запасенной в конденсаторах?

marku:

Ничего не понял из вашего вопроса. Вам про ШИМ, ключи-транзистры или конденсаторы?

Мне вот про это:

marku:

Обычно за спасение от внутренних КЗ силовой отвечает внутреннее устройство схем защиты, которые всегда присутствуют в европейской технике

Что за схемы защиты успеют спасти при пробое, к примеру, одного из IGBT ключей моста когда выгорание произойдет в пределах одного периода? Или что Вы имели в виду под внутренними КЗ силовой?

Схемные решения на основе контроля тока на транзисторы, контроля напряжения на выходе инвертора и на входе после выпрямителей через ОУ и их работа с выводом микросхемы ШИМ старт/стоп. Для примера на 3525 это 10 нога. Китайцы почемуто настойчиво работают с 8-ой. Недостаток 8-ой - меденное затухание в отличие от 10-ой - резкая остановка ШИМ.

AlexSk:

marku:

Схемные решения на основе контроля тока на транзисторы, контроля напряжения на выходе инвертора и на входе после выпрямителей через ОУ и их работа с выводом микросхемы ШИМ старт/стоп. Для примера на 3525 это 10 нога. Китайцы почемуто настойчиво работают с 8-ой. Недостаток 8-ой - меденное затухание в отличие от 10-ой - резкая остановка ШИМ.

Все это не спасет силу в случае пробоя ключа моста. Здесь единственное реальное решение - разрывать цепь между конденсаторами выпрямителя и силой. И реализацию этого решения я видел в совсем не гражданской схемотехнике. Между конденсаторами и силой быстродействующий плавкий предохранитель и за ним отдельный ключ коротящий питание на землю по превышению порогового тока. Вот я и спрашивал, что придумали европейцы. Такое же или что-то еще.

AlexSk, я только не понял зачем вы здесь это пишете и на сколько это полезно большинству в этом ничего не понимающим обычным людям. потешить ваше самолюбие и крутость. Ок AlexSk, ОК. Вы круты и много знаете. Супер !!!
Дальше что? Вы хотите народ вообще запутать? Тут я заметил от наших технических баданий и писемерений народ вообще скоро начнет биться в нервных припадках, Какой-же, супертехнологичный и Суперзащищенный апарат китайского производстав купить за 100-200$.
Посему AlexSk, предлагаю на подобные темы оффтоп. Приезжайте в гости на кофеек, посидим, потрындим. Покрутим схемы и сварочники.

З.Ы. Кстати тут один "деятель" и супер "специалист" насоветовал кое что по поводу земли. ссылка

ZigZauer:

marku, для тех кто на бронепоезде - висящий в воздухе третий провод заземления, при отсутствии такового в розетке (спорю на литр пива/сока что у Marischa777 земли нет) может пригодится только для того чтобы повеситься на нем, если кто-то от удара током пострадает.
P.S. И это видимо последний раз, когда я отвечаю на ваши идиотские выпады.

после чего вынудил меня объяснить ему, кто он и что он. Так этот "умник" еще и жалобу на меня накатал Администратору.
Так что я бы не рисковал использовать подобные схемные решения, вдруг земли не будет, а за корпус будет держаться сынишка или доченька , пока папа вроде ZigZauer, варит сварочником без заземления.

leonid25, лично вам я скажу уже пора, потому как снова "каша".
Покупайте и идите варить уже. Скоро зима, надо еще успеть покрасить.

marku:

AlexSk, я только не понял зачем вы здесь это пишете и на сколько это полезно большинству в этом ничего не понимающим обычным людям. потешить ваше самолюбие и крутость. Ок AlexSk, ОК. Вы круты и много знаете. Супер !!!

Я это пишу чтобы Вы не морочили этому большинству голову фразами вроде такой:

marku:

Обычно за спасение от внутренних КЗ силовой отвечает внутреннее устройство схем защиты, которые всегда присутствуют в европейской технике

Да, схемотехника европейских сварочников лучше чем у большей части китайских, но подобной защиты у них нет. Не надо людей вводить в заблуждение.

Где можно купить все сразу, и что бы в наличии было? Звоню - то под заказ, то не будет...
http://catalog.onliner.by/weldinginverter/mitech/mma_205
http://catalog.onliner.by/weldingmask/fubag/ultima11

AlexSk:

marku, а что европейцы придумали от бесконтрольного вброса в силовые ключи всей энергии запасенной в конденсаторах?

Этот вопрос можно задавать себе постоянно, особенно во время ремонта некоторых именитых европейцев, в которых сгоревшие выходные диоды утягивают за собой IGBT модуль и что является такой же распространенной проблемой, как и в китайцах.
Ну или же "придумали" мотать силовые трансы как положено, а не на стадии насыщения при Кзап близком к максимальному и это при комнатной температуре.

leonid25:

Какие марки аппаратов выдают свои заявленные амперы

Китайские практически никакие, поэтому не заморачивайтесь ).

marku:

Для примера на 3525 это 10 нога. Китайцы почемуто настойчиво работают с 8-ой. Недостаток 8-ой - меденное затухание в отличие от 10-ой - резкая остановка ШИМ.

Почему же ? Даже в классической трехэтажке ножка 10 тоже задействована.

marku:

AlexSk, я только не понял зачем вы здесь это пишете и на сколько это полезно большинству в этом ничего не понимающим обычным людям. потешить ваше самолюбие и крутость. Ок AlexSk, ОК. Вы круты и много знаете. Супер !!!
Дальше что? Вы хотите народ вообще запутать?

Так AlexSk ведь и не путает никого, в отличие от присутствующих здесь в той или иной степени форумных продаванов.
Чтобы не путать народ, достаточно написать 2 абзаца текста про китайские и не очень китайские аппараты и закрыть ветку, иначе путаница будет продолжаться без конца, что и происходит . Возьмите например человека с ником leonid25, который уже несколько дней на форуме прислушивается к советам, а по итогу в голове у него оказалась полная каша, как вы и выразились.

marku:

AlexSk, вы ошибаетесь. Ознакомьтесь со схемами инверторов OERLIKON и Lincoln Electric.

Так ознакомьте здешнюю публику с конкретными УСПЕШНЫМИ примерами применения данных суперзащит, а то попахивает очередной хвалилкой, особенно для тех, кто в данный момент пересыпает силовуху очередного именитого европейца.

Вот неплохая статейка по ремонту http://electronics-lab.ru/blog/remont/77.html . Заодно изложены базовые принципы . Не поленился человек , многим поможет.