Ответить
  • Putrach Senior Member
    офлайн
    Putrach Senior Member

    3302

    25 лет на сайте
    пользователь #178

    Профиль
    Написать сообщение

    3302
    # 10 февраля 2008 17:39

    леший, а что мешало оставить бутылку в камере хранения?

  • леший Member
    офлайн
    леший Member

    258

    18 лет на сайте
    пользователь #116060

    Профиль
    Написать сообщение

    258
    # 10 февраля 2008 19:14

    Putrach, жуткое похмелье :D

  • leon-denis Senior Member
    офлайн
    leon-denis Senior Member

    5259

    19 лет на сайте
    пользователь #82658

    Профиль
    Написать сообщение

    5259
    # 12 февраля 2008 12:34
    Burzumchik:

    Wertila's, Кнопочка есть....я вам её сфоткаю...очень постараюсь)))

    А насчет распространения информации - мне плевать. У меня на этот гиппермаркет огромный зуб лежит на полочке. И не у меня одного. И вопросов по качеству продаваемых там товаров и по обращению с младшим персоналом тоже хватает. И я думаю, что если ОН решицца предъявить мне претензию сейчас - я отвечу, чтоб шли они лесом, а по пути доказали данный факт разглошения. И встречный им иск в суд. За все, так сказать.

    А на йайцах в гиппере перебивают сроки годности (да-да...перебивают, т.к. продают в упаковках и на самих йайцах ниче не печатаю...тож самое делают на колбасе...и тож самое на копченостях...) после того как на складе быт. техники прорвало трубу по которой течен техническая вода, на бытовую технику резко упали цены, но все равно все продавали...лан...чет я развыступался....вы ничего не слышали...я вам ничего не говорил....Это вообще была шутка..хе-хе...:lol:

    Ждем фото, про кнопку тоже слышал, но не поверил сначало. Слышал, что в Просторе украли много бытовой техники, сговор охраны+еще кто-то. Не помню давно было. Еще про Простор, правда, что магазин принадлежит Лужкову? СПС.

  • Gothmog Кальян Team
    офлайн
    Gothmog Кальян Team

    1156

    22 года на сайте
    пользователь #10583

    Профиль
    Написать сообщение

    1156
    # 12 февраля 2008 13:19

    leon-denis, на сколько я знаю Простор, Корона и Гиппо принадлежат предприятию Табак-инвест! Может среди учредителей и есть Лужков, за точной информацией обращайтесь в ЕГР Минюста.

    Quod non est in actis non est in mundo.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #17993

    Профиль

    0
    # 12 февраля 2008 13:21

    Gothmog, ну про ГИППо это вы перегнули... судя по всему и с простором тоже...

    ИП "БелВиллесден" - владелец ГИППО...

    ООО "Нова Холдинг" - простор

    "Табак инвест" - корона

  • Putrach Senior Member
    офлайн
    Putrach Senior Member

    3302

    25 лет на сайте
    пользователь #178

    Профиль
    Написать сообщение

    3302
    # 12 февраля 2008 13:44

    Burzumchik, не забудь еще уточнить механизм действия кнопочки: каким образом получается так, что пищат именно нужные ворота, а не все подряд? ик-пульт на манер телека? или там 3-4-5 десятков кнопок по количеству касс? как-то смахивает на развод, если честно.

  • Gothmog Кальян Team
    офлайн
    Gothmog Кальян Team

    1156

    22 года на сайте
    пользователь #10583

    Профиль
    Написать сообщение

    1156
    # 12 февраля 2008 16:10

    Yuracx, я же оговорился, очевидно, что знаю я не очень хорошо... спасибо что поправили! Правда вполне возможно, что учредители во всех перечисленных компаниях могут быть одинаковые.

    Quod non est in actis non est in mundo.
  • Nippi Senior Member
    офлайн
    Nippi Senior Member

    5705

    20 лет на сайте
    пользователь #63947

    Профиль
    Написать сообщение

    5705
    # 12 февраля 2008 23:51

    прочитал почти все 17 страниц (пропуская оффтоп). хотелось бы выразить респект Yuracx за разъяснения. На будущее вооружён, "охранники" идут лесом :)

    Упорно не пойму Putrash - очень женскую логику и тип мышления напоминает.:molotok:

  • Putrach Senior Member
    офлайн
    Putrach Senior Member

    3302

    25 лет на сайте
    пользователь #178

    Профиль
    Написать сообщение

    3302
    # 13 февраля 2008 10:04

    На будущее вооружён, "охранники" идут лесом

    :lol: ты точно читал эту ветку? обрати внимание, что у Yuracx аргументы уже закончились. вообще, надо уметь, наверное, прочитать 17 страниц ветки и умудриться сделать неправильные выводы. еще раз говорю, хоть Yuracx и не признал открыто, но эта позиция неверная с т.з. законодательства. или у тебя есть новые аргументы в его пользу и ты хочешь продолжить дискуссию? тогда давай, всегда будем рады их выслушать.

    Упорно не пойму Putrash - очень женскую логику и тип мышления напоминает.

    во-первых, научись правильно цитировать ник.

    во-вторых, почему и зачем я опровергаю заблуждения, я уже говорил. ты как раз и есть проявление вредного воздействия ошибочных суждений, которые негативно влияют на правовую грамотность в целом.

    в-третьих, меньше слушай рассуждения (мои в том числе), больше читай нормативки - первоисточники рулят.

    в-четвертых, глупость откровенную ты сказал про логику. почитай про лево- и правополушарный тип мышления (хотя бы вот это). у женщин как правило доминирующее левое полушарие, которое упрощенно говоря отвечает за эмоциональный тип поведения. именно поэтому в своих рассуждениях они опираются чаще на эмоции, чем на логику и фундаментальные знания, "жуют сопли". а у нас в ветке все наоборот.

    ps: молоточек-то спрячь...

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #17993

    Профиль

    0
    # 13 февраля 2008 10:37

    что у Yuracx аргументы уже закончились

    Не стОит выдавать желаемое за действительное.....Аргументов у меня еще столько, что ты до пенсии сможешь слушать.. И они не кончились, мне просто стало понятно что до тебя их суть не донести... А заниматься пустым сотрясением воздуха с аппонентом, который ПО-ЛЮБОМУ не примет никаких аргументов - у меня нет ни времени ни желания...

    Каждый человек вступая в любую дисскуссию обладает определенной позицией и в процессе спора он либо подкрепляет свою позицию, либо опровергает ее.. Все приобретенные знания используються любой стороной в своей жизни. Лично Я не ставлю цель доказать тебе Putrach, что-то.. Из всей дискуссии я для себя вынес определенные моменты и знания, которыми буду пользоваться в будущем.. Это и была моя основная цель. Узнать как обстоят дела на самом деле. Я ее добился... А переубеждать тебя в твоих заблуждениях - не считаю нужным.

    Если подвести черту то ИМХО получаеться..........

    Личный досмотр могут производить только те организация которые:

    1.Обеспечивают пропускной режим на своих предприятиях

    2.Находяться в списке.... (самизнаетекаком)

    3.имеют лицензию на охранную деятельность..

    Допустим склад торговой отрганизации.. Куда без пропуска не пустят и без личного досмотра - не выпустят. Магазин, как не обладающий всеми перечисленными качествами - таковым не являеться.. Охранник может меня попросить показать мои вещи, так же как и попросить все что угодно. А я могу согласиться или послать его в сад... Он может применить физическую силу (также как и любой гражданин РБ в отношении любого гражданина РБ, если будет считать что он совершает правонарушение) и дождатьсфя милиции, которая может либо наказать меня за совершение кражи (как и любого друго преступления) либо наказать охранника ( как и любого другого гражданина РБ неправомерно применившего силу в отношении другого).. вот и ВСЕ....

  • Maks_K Onliner Auto Club
    офлайн
    Maks_K Onliner Auto Club

    5230

    22 года на сайте
    пользователь #19900

    Профиль
    Написать сообщение

    5230
    # 13 февраля 2008 10:42 Редактировалось Maks_K, 1 раз.
    Yuracx:

    Putrach, еще раз... в процессе спора некторые аргументы которыми я подкреплял своб позицию сошли на нет, приведенными здесь законадательными актами... Имеено поэтому аргументация моей точки зрения поменялась. но смысл остаеться прежним......Никто кроме милиции не имеет права меня досматривать БЕЗ МОЕГО СОГЛАСИЯ.. Сотрудник службы безопастности может мне преложить показать мои вещи, а я соответсвенно имею право ОТКАЗАТЬСЯ.... и дождаться представителей милиции и в их присутствии все сделать....

    к сожалению согласно Указа Президента

    Президентом Республики Беларусь может устанавливаться перечень организаций, не обладающих правом создания военизированной охраны, но в которых допускаются личный досмотр, досмотр вещей и документов, досмотр транспортных средств работниками охраны этих организаций (абзац 7 статьи 5 Закона). В этих организациях работники охраны в дополнение к своим вышеперечисленным правам также могут:

    производить в порядке, установленном законодательством, досмотр транспортных средств при въезде на охраняемые объекты и выезде с охраняемых объектов;

    производить в порядке, установленном законодательством, личный досмотр нарушителей, а также лиц, входящих на охраняемый объект и выходящих с охраняемого объекта, досмотр их вещей и документов, в том числе с помощью технических средств и служебных животных, а также изъятие вещей и документов, являющихся орудием или непосредственным объектом правонарушения.

    у тут не сказано что это должно происходить добровольно и в присуствии милиции

    Страна у нас такая. Кстати если порыться в сети то выяснится что личный досмотр у нас запрещено производить наверное лишь дворникам

    Вот нашел

    Статья 243. Личный досмотр и досмотр вещей. КОАП РБ

    Личный досмотр может производиться уполномоченными на то должностными лицами органов внутренних дел, органов государственной безопасности, военизированной охраны, гражданской авиации, таможенных органов и пограничных войск Республики Беларусь, а в случаях, прямо предусмотренных законодательными актами Союза ССР и Республики Беларусь, также и других уполномоченных на то органов.

    Личный досмотр может производиться уполномоченным на то лицом одного пола с досматриваемым и в присутствии двух понятых того же пола, за исключением случаев, когда невозможно обеспечить присутствие понятых (статья 2311 настоящего Кодекса).

    Досмотр вещей может производиться уполномоченными на то должностными лицами органов внутренних дел, органов государственной безопасности, военизированной охраны, гражданской авиации, таможенных органов, пограничных войск Республики Беларусь, органов лесоохраны, органов рыбоохраны, органов, осуществляющих государственный надзор за соблюдением правил охоты, а в случаях, прямо предусмотренных законодательными актами Союза ССР и Республики Беларусь, также и других уполномоченных на то органов.

    Досмотр вещей, ручной клади, багажа, орудий охоты и рыбной ловли, добытой продукции и других предметов осуществляется, как правило, в присутствии лица, в собственности или владении которого

    они находятся. В случаях, не терпящих отлагательства, указанные вещи, предметы могут быть подвергнуты досмотру с участием двух понятых в отсутствии собственника (владельца).

    О личном досмотре и досмотре вещей составляется протокол либо делается соответствующая запись в протоколе об административном правонарушении или в протоколе об административном задержании.

    Добро торжествует, зло - действует
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #17993

    Профиль

    0
    # 13 февраля 2008 10:48

    Maks_K, но зато там сказано "в порядке установленном законодательством".. вот и есть и порядок определенный законом.........возможно вы недостаточно внимательно читали... повторю специально для вас....(нужное выделено):

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ

    15 мая 2007 г. N 601

    О НЕКОТОРЫХ МЕРАХ ПО РЕАЛИЗАЦИИ ЗАКОНА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ

    ОТ 8 НОЯБРЯ 2006 ГОДА "ОБ ОХРАННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ

    В РЕСПУБЛИКЕ БЕЛАРУСЬ"

    ...

    ПРАВИЛА

    ПРОВЕДЕНИЯ ЛИЧНОГО ДОСМОТРА, ДОСМОТРА ВЕЩЕЙ И ДОКУМЕНТОВ,

    ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ РАБОТНИКАМИ ВОЕНИЗИРОВАННОЙ ОХРАНЫ

    И ОХРАНЫ ОРГАНИЗАЦИЙ, НЕ ОБЛАДАЮЩИХ ПРАВОМ СОЗДАНИЯ

    ВОЕНИЗИРОВАННОЙ ОХРАНЫ

    4. Досмотр не проводится:

    <...>

    на принадлежащих организациям охраняемых объектов, для которых локальными нормативными правовыми актами этих организаций не установлен пропускной и (или) внутриобъектовый режим;

    пропускной режим – порядок, обеспечиваемый совокупностью мероприятий и правил, исключающих возможность бесконтрольного входа (выхода) лиц, въезда (выезда) транспортных средств, вноса (выноса), ввоза (вывоза) имущества на охраняемые объекты (с охраняемых объектов), устанавливаемый в целях защиты охраняемых объектов от противоправных посягательств;

    и вот еще немного

    Jill:


    Доступ в магазин в рабочее время вообще никакая охрана не имеет право перекрыват! СМ. "Правила осуществления розничной торговли отдельными видами товаров и общепита" №384 от 7.04.04 Глава1 пункт 4

  • Maks_K Onliner Auto Club
    офлайн
    Maks_K Onliner Auto Club

    5230

    22 года на сайте
    пользователь #19900

    Профиль
    Написать сообщение

    5230
    # 13 февраля 2008 11:01 Редактировалось Maks_K, 1 раз.

    Yuracx,

    Аргумент хороший Но

    1. контроль же есть - вот он - бугай 2х2х с бэджиком охрана, т.е. есть пропускной режим. Его форма может быть разной, и это ведь не всегда означает обязанность предъявлять паспорт на входе.

    2.

    внутриобъектовый режим

    - а это что за оно

    Но согласен на просьбу вывернуть карманы можно :

    1. потребовать предъявить локальный нормативный актам организации об установлени пропускного и (или) внутриобъектового режима;

    2. потребовать составить протокол

    Думаю это немного охладит их рвение, но опятиь же не запрещает им задержать Вас до приезда наряда

    Добро торжествует, зло - действует
  • Putrach Senior Member
    офлайн
    Putrach Senior Member

    3302

    25 лет на сайте
    пользователь #178

    Профиль
    Написать сообщение

    3302
    # 13 февраля 2008 11:03

    Yuracx, прочитай вот это и раскрой плз тему бесконтрольности входа-выхода в торговый зал.

    обращаю внимание, что доступ в магазин не равно доступ на охраняемый объект.

  • Putrach Senior Member
    офлайн
    Putrach Senior Member

    3302

    25 лет на сайте
    пользователь #178

    Профиль
    Написать сообщение

    3302
    # 13 февраля 2008 11:09

    Maks_K, не все совсем так. исчерпывающий список организаций, чья охрана имеет право проводить личный досмотр, приведен в приложении к тому постановлению сов.мина. почитай его внимательно - там 2 перечня. поэтому про дворников ты зря.

  • Maks_K Onliner Auto Club
    офлайн
    Maks_K Onliner Auto Club

    5230

    22 года на сайте
    пользователь #19900

    Профиль
    Написать сообщение

    5230
    # 13 февраля 2008 11:21

    Putrach,

    Так я про другие ведомства: вся милиция, налоговая, КГК,КГБ, таможня, пограничники, УБЭП и т.д.

    Добро торжествует, зло - действует
  • Putrach Senior Member
    офлайн
    Putrach Senior Member

    3302

    25 лет на сайте
    пользователь #178

    Профиль
    Написать сообщение

    3302
    # 13 февраля 2008 11:21

    Не стОит выдавать желаемое за действительное.....Аргументов у меня еще столько, что ты до пенсии сможешь слушать..

    т.е. у тебя убежденность "все в сад" принципиальная, несмотря ни на что?

    И они не кончились, мне просто стало понятно что до тебя их суть не донести...

    ну пока я не заметил, чтобы ты опроверг мое мнение документально, хотя много раз тебе это предлагалось. а пустые разговоры за аргумент не катят.

    А заниматься пустым сотрясением воздуха с аппонентом, который ПО-ЛЮБОМУ не примет никаких аргументов - у меня нет ни времени ни желания...

    слабенький наброс... и откровенно не по теме. аргументы принимаются. если это аргументы, разумеется. если аргумент не принимается, то он опровергается - ты же сам писал :). разве не так было (см. историю твоих причин)?

    Но согласен на просьбу вывернуть карманы можно :

    1. потребовать предъявить локальный нормативный актам организации об установлен пропускного и (или) внутриобъектового режима;

    кстати, а почему вы решили, что они должны вам внутренний документ предъявлять по первому зову, да еще прям возле кассы?

  • Putrach Senior Member
    офлайн
    Putrach Senior Member

    3302

    25 лет на сайте
    пользователь #178

    Профиль
    Написать сообщение

    3302
    # 13 февраля 2008 11:23

    Maks_K, ну, силовые ведомства - им по штату положено. плюс охрана организаций в перечне. и все (вроде бы).

    да, про бугая 2х2 ты прав. помимо его еще есть: на вход - турникеты, ворота плюс бугай, на выход - кассы и кассиры (если мы говорим про гипер или универсам).

    а про внутриобъектовый режим:

    внутриобъектовый режим - порядок, обеспечиваемый совокупностью мероприятий и правил, выполняемых лицами, находящимися на охраняемых объектах, в соответствии с требованиями внутреннего трудового распорядка и пожарной безопасности.

  • kong-en-ge Senior Member
    офлайн
    kong-en-ge Senior Member

    3969

    24 года на сайте
    пользователь #1296

    Профиль
    Написать сообщение

    3969
    # 13 февраля 2008 12:55

    Доступ в магазин в рабочее время вообще никакая охрана не имеет право перекрыват!

    А чытаць больш уважліва не спрабаваў? Там жа ж напісана, што гэта мае адносіны толькі на выпадак абмежавання ўваходу з прычыны набліжэння перапынку/заканчэння работы. А калі кліент парушае правілы знаходжання на тэрыторыі крамы, то не пусціць яго ахова ў поўнай адпаведнасцю з заканадаўствам.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #17993

    Профиль

    0
    # 13 февраля 2008 12:58
    [b]Maks_K[/b]:

    Yuracx,

    Аргумент хороший Но

    1. контроль же есть - вот он - бугай 2х2х с бэджиком охрана, т.е. есть пропускной режим. Его форма может быть разной, и это ведь не всегда означает обязанность предъявлять паспорт на входе.

    Maks_K, не совсем так....Охранник 2х2 не может запретить мне войти в магазин (во время работы соответсвенно), соответсвенно он не осуществляет контроль входа-выхода покупателей, он лишь наблюдает за тем чтобы он производился без нарушений закона (тележку чтоб не украли, с собаками не заходили и т.д.). Контроль доступа - это когда одного пустить, другого - НЕТ.......Магазин должен работать по графику (за исключением форс мажора) а также за исключением плановых мероприятий.....вот где это написано:

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ

    7 апреля 2004 г. № 384

    ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ РОЗНИЧНОЙ ТОРГОВЛИ

    ОТДЕЛЬНЫМИ ВИДАМИ ТОВАРОВ И ОБЩЕСТВЕННОГО ПИТАНИЯ

    ГЛАВА 1

    ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

    3. Режим работы продавца определяется по согласованию с

    местными исполнительными и распорядительными органами и должен

    соответствовать установленному режиму работы
    .

    В случае временного приостановления своей деятельности (для

    проведения ремонта, плановых санитарных дней и в других случаях)

    продавец должен своевременно предоставить покупателю информацию об

    этом.
    О закрытии торгового объекта на ремонт (переоборудование)

    покупатели не позднее чем за пять дней до его закрытия извещаются

    специальным объявлением.

    4. Покупатели обслуживаются в установленное время работы

    продавца.


    Запрещается прекращать доступ покупателей в торговый зал в

    связи с приближением обеденного перерыва или окончанием времени

    работы продавца. За 10 минут до окончания времени работы продавец

    может предупредить покупателей о том, что время работы заканчивается

    и обслуживание покупателей прекращается.

    т.е. если по простому... то магазин ОБЯЗАН работать в установленное Исполкомом время..... Во все это времяработы магазин ОБЯЗАН обслуживать всех покупателей.... Соответственно пропускного режима нет, личный досмотр производиться не может....