Ответить
  • polovina Member
    офлайн
    polovina Member

    400

    21 год на сайте
    пользователь #8723

    Профиль
    Написать сообщение

    400
    # 6 марта 2007 15:38

    Кельзен кстати, тоже к концу жизни разочаровался в нормитивисткой теории. Помимо закона существует еще и право - воплощенная справедливость. И бывают неправовые законы, как это не странно.

    Вопрос Скарбнику - В Германии 30=х годов издали Закон о поселении в Гетто. Закон по всей процедуре прошел, парламент, президент. Вы как честный человек выполняли бы его, мотивируя Вашими умозаключениями:

    Вы живете в гусударстве, принявшем такой закон. От него Вас может тошнить, Вы имеете полное право потрындеть на форуме, выйти с плакатом на улицу. Но соблюдать соблюдать этот закон Вы обязаны. И отвечать будете по этому закону. До принятия нового.

    ?

    Или что-то в голове (Петражицкий, психологическая школа права) предоставит Вам возможность уклоняться от исполнения? И в каком случае Вы чувствовали бы себя комфортнее - выполняя или невыполняя этот Закон?

  • Nils Senior Member
    офлайн
    Nils Senior Member

    2050

    22 года на сайте
    пользователь #1525

    Профиль
    Написать сообщение

    2050
    # 6 марта 2007 15:40

    С алкоголем , или,скажем с ПДД все понятно . Продажа незаконна , хочешь продать - предлагай знакомым .

    Но... Многие другие законы далеко не так однозначны . Есть наслаивание друг на друга законов , подзаконных актов . А есть и прямое противоречие . Есть трактовки законов . Есть уникальный белорусский случай - действие законов задним числом. Есть и такое - положения закона являются красивыми и правильными словами , в реальности не что иное как фарс (ну , например сталинская Конституция, кстати , не только сталинская)

  • Скарбник Senior Member
    офлайн
    Скарбник Senior Member

    7141

    18 лет на сайте
    пользователь #42746

    Профиль
    Написать сообщение

    7141
    # 6 марта 2007 16:16

    Так, в данной ветке обсуждается бутлегерство и отношение к этому властей.

    Отношение к сталинской конституции, гетто, расстрелу безбилетников и пр. считаю офф-топом.

    Дорогу осилит идущий
  • gorr Senior Member
    офлайн
    gorr Senior Member

    20718

    22 года на сайте
    пользователь #1268

    Профиль
    Написать сообщение

    20718
    # 6 марта 2007 16:47

    Господа...Скарбник, вам мягко так намекнул, что гражданскую позицию можно выразить другим, отличным от споров на форуме, способом...а касаемо обсуждаемой темы...могу за себя сказать--меня тоже с 1-ой бутылкой оформили..причем зла на них не держу:)...работа такая...собачья.

    Каждый сам для себя выбирает, где работать....

    Приводит же кто-то и высшую меру в исполнение :znaika:

    БЭПовцы...когда хлопнули...говорили, что им начальник план довел по декрету...и сказал, что если сегодня протокола не будет, то будете всю ночь дежурить...так что я их, можно сказать, от всенощной спас:)

    braslaw.info +375296226614
  • gorr Senior Member
    офлайн
    gorr Senior Member

    20718

    22 года на сайте
    пользователь #1268

    Профиль
    Написать сообщение

    20718
    # 6 марта 2007 16:52
    polovina:

    Кельзен кстати, тоже к концу жизни разочаровался в нормитивисткой теории. Помимо закона существует еще и право - воплощенная справедливость. И бывают неправовые законы, как это не странно.

    Вопрос Скарбнику - В Германии 30=х годов издали Закон о поселении в Гетто. Закон по всей процедуре прошел, парламент, президент. Вы как честный человек выполняли бы его, мотивируя Вашими умозаключениями:

    Вы живете в гусударстве, принявшем такой закон. От него Вас может тошнить, Вы имеете полное право потрындеть на форуме, выйти с плакатом на улицу. Но соблюдать соблюдать этот закон Вы обязаны. И отвечать будете по этому закону. До принятия нового.

    ?

    Или что-то в голове (Петражицкий, психологическая школа права) предоставит Вам возможность уклоняться от исполнения? И в каком случае Вы чувствовали бы себя комфортнее - выполняя или невыполняя этот Закон?

    Не слышал я что-то случаев о том, чтобы люди из органов увольнялись, лишь потому что считали какой-нибудь закон несправедливым...

    Человек, который в систему идет работать, готов к тому, чтобы обеспечивать исполнение законов ....на то и есть название исполнительная власть

    ......и это совсем не значит, что в органах сплошь недочеловеки работают :znaika:

    braslaw.info +375296226614
  • Nils Senior Member
    офлайн
    Nils Senior Member

    2050

    22 года на сайте
    пользователь #1525

    Профиль
    Написать сообщение

    2050
    # 6 марта 2007 17:05

    Что по сабжу можно сказать ? Продавли и будут продавать.Только более осторожно . Больше уважения к закону не появилось . И , как мне кажется , не появится .

  • forester80 Member
    офлайн
    forester80 Member

    245

    17 лет на сайте
    пользователь #73443

    Профиль
    Написать сообщение

    245
    # 6 марта 2007 17:09

    Я согласен, что доблестная милиция занимается мелкими и-нет торговцами, т.к. так проще "нарубить" палок для премии, отчетности и т.д. Экономику мелкие продавцы не подорвут, на сбыт дешевого "шмурдяка" и водки не влияют. "Левака", как я понимаю, бывает мало. Немногие рискнуть за 20-30$ впарить паленку.

    Убивает другое. Люди по сути, продавая из под-полы закладывают свои риски в стоимость товара. А потом, когда их "хлопнут", начинают кричать -- "все менты козлы".

  • spacewanderer Senior Member
    офлайн
    spacewanderer Senior Member

    3964

    21 год на сайте
    пользователь #7036

    Профиль
    Написать сообщение

    3964
    # 6 марта 2007 17:19
    Скарбник:

    А почему Вы решили, что все недовольны?

    А я не решил, что все недовольны. Я такого нигде не говорил - как не говорил, что все довольны.

    Отношение к торгрвцам может быть неоднозначным. Не о нем речь.

    Но вы вот проведите опрос: "Как вы относитесь к тому, что за разовую продажу чего-то своего по объявлению можно попасть на в 10 раз больше?". Покрутят пальцем у виска все (и я здесь "говорю за всех" не больше, чем если бы я сказал, что все согласны, что Земля имеет форму шара). Кроме, конечно, тех, кому из этих "в 10 раз" что-то отламывается. Эти последние-то и будут тщиться выдумывать какие-то аргументы. Прекрасно зная, что выдумывают, если они не обделены умом от природы.

    Пример тут приводили уже -- постоянный клиент валютчицы, "показавший однажды ксиву". Комментарии?

    Скарбник:

    P.S. Я сомневаюсь, что есть довольные налоговым законодательством. В любой стране.

    Врёте. Или искренне заблуждаетесь.

    Да, недовольных здесь как нигде много. Но если люди реально видят: вот это и вот это существует за счет того, что мы платим налоги, и если после уплаты хоть и высоких налогов не приходится класть зубы на полку, если налоговый инспектор не смотрит волком и не ловит на запятых... То и отношение к законодательству иное совсем.

    А уж если есть возможность сравнивать разные страны...

    Вот есть страны, в которых налоги в пару раз меньше наших. И есть страны, в которых очень большие, но социальная программа такая, что можно и не работать. И живут лучше - и там и там. Отсюда закрадывается стойкое подозрение: кто-то кого-то систематически на...ывает. Так откуда при том уважение к законодательству-то?

    Только не надо, прошу Вас, про "национальные особенности" выдумывать. А то другой анекдот приходит на ум: "

    - А как это туз козырный не сыграл??

    - Расклады, батенька, расклады..."

    (подписи тоже не будет)
  • ProMt Onliner Auto Club
    офлайн
    ProMt Onliner Auto Club

    5726

    20 лет на сайте
    пользователь #21729

    Профиль
    Написать сообщение

    5726
    # 6 марта 2007 18:32
    Скарбник:

    Так, в данной ветке обсуждается бутлегерство и отношение к этому властей.

    Отношение к сталинской конституции, гетто, расстрелу безбилетников и пр. считаю офф-топом.

    Кстати, администрации форума требуются модераторы.

    Предложите свои услуги.

    Накачайте воды из рва и полейте раскалённые камни.
  • Скарбник Senior Member
    офлайн
    Скарбник Senior Member

    7141

    18 лет на сайте
    пользователь #42746

    Профиль
    Написать сообщение

    7141
    # 6 марта 2007 18:53

    spacewanderer, отвечу только на ту часть поста, которая, вроде, о бутылках.

    Откройте рекламную газету. Один человек продает телефон, телевизор, витик, фото, камеру, холодильник, компьютер и пр. Все по одному. Все свое. Но эта объва слово в слово публикуется последние пять лет каждую неделю.

    Кому охота разбираться - одна у Вас бутылка или в гараже винный погребок ? Продали эту и пошли за следующей.

    Не в том вопрос. Спиртное, сигареты - подакцизный товар с ограниченным оборотом. Реализация без соответствующей лицензии запрещена. Все. Точка. Ваше-не Ваше - никого не касается.

    Дорогу осилит идущий
  • VtCasper Senior Member
    офлайн
    VtCasper Senior Member

    2712

    19 лет на сайте
    пользователь #34880

    Профиль
    Написать сообщение

    2712
    # 6 марта 2007 19:38

    Скарбник, простите, но меня уже ТОШНИТ от ваших передёргиваний. К абсурду можно всё что угодно свести. gorr, так никто ж не говорит про людей маленьких вроде... Другое дело когда подменяется понятие государство. Почему-то доблестная милиция и иже с ними упорно забывают что их основная задача трудиться на благо государства (читать людей), а не наказывать. Предотвращать, разъяснять, но не наказывать. У кого-нибудь был случай когда, например, ГАИшник остановил бы и, скажем, посоветовал поменять лампочку или ещё чего - нибудь. Хотите угадаю ответ с первой попытки? Были случаи когда он за превышение скорости подходил к вам с глазами волка? Тоже, кстати, могу ответ угадать.

  • Неизвестный кот Onliner Auto Club
    офлайн
    Неизвестный кот Onliner Auto Club

    16747

    23 года на сайте
    пользователь #9

    Профиль

    16747
    # 6 марта 2007 19:47

    Есть правила игры,значит будут проигравшие.

    самая безпройгрышная стратегия - иметь возможность менять постоянно правила или вводить новые.

    можно даже обсудить это в ветке,но лучше бы знать как заморозить правила...

    медиа-проекты
  • Nils Senior Member
    офлайн
    Nils Senior Member

    2050

    22 года на сайте
    пользователь #1525

    Профиль
    Написать сообщение

    2050
    # 6 марта 2007 19:48

    Кстати , относительно продажи алкоголя Скарбник прав . Что будет , если наркоманы начнут оправдываться , что дозу герыча продали потому , что осталась после собственного потребления .

  • koto23 Junior Member
    офлайн
    koto23 Junior Member

    43

    18 лет на сайте
    пользователь #59606

    Профиль
    Написать сообщение

    43
    # 6 марта 2007 20:36

    У каждого своя правда.

    Прав и Скарбник насчет конкретного закона о продаже алкоголя, правы и те, кто упорно стараются доказать г-ну Скарбнику то, что абсолютное большинство работающих в органах людей преследуют в первую очередь свои личные интересы. А это разрушает государство куда больше, чем продажа вискаря из-под полы.

  • NiteRider Senior Member
    офлайн
    NiteRider Senior Member

    11830

    22 года на сайте
    пользователь #4603

    Профиль
    Написать сообщение

    11830
    # 6 марта 2007 20:58
    Скарбник:

    ...несанкционированный митинг чреват даже в самой "демократичной" стране.

    Уважаемый, похоже, знание законов демократических стран - это не ваше сильное место, увы! :-)

    What's mine is mine!
  • spacewanderer Senior Member
    офлайн
    spacewanderer Senior Member

    3964

    21 год на сайте
    пользователь #7036

    Профиль
    Написать сообщение

    3964
    # 6 марта 2007 21:04
    Скарбник:

    spacewanderer, отвечу только на ту часть поста, которая, вроде, о бутылках.

    Ну о бутылках так о бутылках, хотя зря - обсуждаемая проблема куда обширнее и запущеннее, чем просто бутылки.

    Скарбник:

    Откройте рекламную газету. Один человек продает телефон, телевизор, витик, фото, камеру, холодильник, компьютер и пр. Все по одному. Все свое. Но эта объва слово в слово публикуется последние пять лет каждую неделю.

    Правильно. Хорошо это или плохо - отдельный вопрос. Можно и о нем поговорить, не только о бутылках ведь.

    Мое мнение: если есть спрос на подобного рода услуги - будет и предложение. Потому что белорусское - в массе своей и плохо, и дорого, импортное же в магазинах - неадекватно дорого. А потребитель не полный идиот. В этих делах всякий разбирается. А в конфискате купить по дешевке, до того, как в продажу пошло, увы, у нас возможности нет. В отличие от некоторых.

    Да, есть кидалы, есть мошеники. Так вот их и ловите - преступников по факту преступления. Иначе зачем вообще тогда милиция нужна?

    Скарбник:

    Кому охота разбираться - одна у Вас бутылка или в гараже винный погребок ?

    Вот Вы и раскололись :) В самом деле, кого ...ёт?

    Скарбник:

    Спиртное, сигареты - подакцизный товар с ограниченным оборотом. Реализация без соответствующей лицензии запрещена. Все. Точка. Ваше-не Ваше - никого не касается.

    Здесь, наверное, должны были быть растопыренные пальцы \m/ \m/ :)

    Чтобы у вас, олицетворяющего правоохранительные органы, поворачивался язык говорить столь категорично, устраните спервоначально распространение бырла и связанные с этим преступления. Потом беритесь за бытовое пьянство и связанные с ним преступления. Потом возьмитесь за палево, от которого травятся. Потом за самогон. И только потом занимайтесь развлечениями.

    Хотя лично я Вас прекрасно понимаю: с бутлеггера-одиночки можно снять, а с булдоса что возьмешь, машину мой потом еще. Кому оно надо?

    Только если милиция на одно смотрит спустя сквозь пальцы, а за другое - нещадно наказывает, причем второе как-то странно и с завидным постоянством случайно совпадает как раз с теми областями, где можно набить свои или государственные (опосредованно - свои же) карманы, если "что сходит с рук ворам, за то воришек бьют", и законодательство этому потворструет, то как уважать такое законодательство и такие правоохранительные органы? Чьи права и от кого они охраняют?

    (подписи тоже не будет)
  • Liemetr Senior Member
    офлайн
    Liemetr Senior Member

    3190

    21 год на сайте
    пользователь #8028

    Профиль
    Написать сообщение

    3190
    # 6 марта 2007 22:10

    Любопытно, а все ли внимательно рассмотрели аватару Скарбника ? Характеризующая картинка, не каждый себе такую может поставить :super:

    Эгоист - это тот, кто не думает обо мне. 
  • Saturn Onliner Watch Club
    офлайн
    Saturn Onliner Watch Club

    17010

    22 года на сайте
    пользователь #2850

    Профиль
    Написать сообщение

    17010
    # 6 марта 2007 22:49

    Liemetr, хорошо заметили! :super: ;-)

    Чай, который ты пьешь в одиночестве, имеет совсем другой вкус, нежели чай, который ты делишь с кем-то... (c) В. Мартинович
  • Grey_Shadow Senior Member
    офлайн
    Grey_Shadow Senior Member

    1589

    20 лет на сайте
    пользователь #17485

    Профиль
    Написать сообщение

    1589
    # 6 марта 2007 23:51

    Внимание! Будьте аккуратны - появились люди, которые звонят с таксофонов и номера 8591903 и заказывают дорогостоящие вещи.

    Одного курьера эти п....ры уже встретили в подъезде с битой ;(

    Если вы хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей сначала свое хорошее настроение.
  • spacewanderer Senior Member
    офлайн
    spacewanderer Senior Member

    3964

    21 год на сайте
    пользователь #7036

    Профиль
    Написать сообщение

    3964
    # 6 марта 2007 23:54

    Раз уж тут пошло обсуждение в таком ключе, то Скарбник - умен и весьма незаурядная личность, надо сказать. И во многом заслуживает искреннего уважения. И сочувствия. Работа-то собачья.

    [ ] Место для горчичника.

    (подписи тоже не будет)