Ответить
  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    24035

    21 год на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    24035
    # 6 февраля 2013 15:22 Редактировалось Def, 1 раз.

    MethroGnome, чисто субьективные предпочтения не могут являтся аргументами в сравнении достоинств и недостатков камер. dzer этого не понимает, ему это доходчиво обьяснили, он обиделся.

    Если вы этого не понимаете тоже, вам сейчас это так же популярно обьяснят. Кстати в соседней ветке так же доступно обьсянили про убогие портретные возможности микры. Осталось еще обьяснить про несоответсвие цены ожидаемым возможностям и собсвенно спор можно закончить а ветку закрыть в связи с явным преимуществом некса.
    Если конечно не будет претендентов со стороны кэнон м или фуджи. Это все же более достойные противники.

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • MethroGnome Senior Member
    офлайн
    MethroGnome Senior Member

    6178

    21 год на сайте
    пользователь #7294

    Профиль
    Написать сообщение

    6178
    # 6 февраля 2013 16:07

    Def, для многих агрументом в сравнении камер является только надпись Canon на корпусе. А когда еще сбоку 5D - то тут вообще без вариантов, карма сразу взлетает до небес :)) И никакие аргументы эти люди уже слышать не хотят.

    Насчет портретных возможностей - не вижу ничего невозможного. Пусть эти товарищи с купленными на ебэе древними пятаками и тормознутыми стеклами сначала покажут примеры своих снимков, и объяснят, почему на микру снять такой портрет невозможно.

  • dzer Senior Member
    офлайн
    dzer Senior Member

    2701

    19 лет на сайте
    пользователь #45275

    Профиль
    Написать сообщение

    2701
    # 6 февраля 2013 17:12
    Def:

    Кстати в соседней ветке так же доступно обьсянили про убогие портретные возможности микры. Осталось еще обьяснить про несоответсвие цены ожидаемым возможностям и собсвенно спор можно закончить а ветку закрыть в связи с явным преимуществом некса.

    Очередной жесткий троллинг от Def-а. были ицены на микру, и портреты, и преимущества. Но ветку действительно можно закрывать, как одну так и вторую. Потоки сознания некоторых мало кто осилит.

    Olympus
  • Vladimir-Z Senior Member
    офлайн
    Vladimir-Z Senior Member

    1873

    14 лет на сайте
    пользователь #285258

    Профиль
    Написать сообщение

    1873
    # 7 февраля 2013 04:45 Редактировалось Vladimir-Z, 2 раз(а).
    Def:

    спор можно закончить а ветку закрыть в связи с явным преимуществом некса.
    Если конечно не будет претендентов со стороны кэнон м или фуджи. Это все же более достойные противники.

    странный ты дядя все таки.... вон в Европе nx 20й лучшая бзз система 2012-2013.... а ну да, у тебя же свой колокол на шее, стоишь на мосту и делаешь то, что у тебя описано в подписи., так твоя жизнь и проходит. :(

  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    24035

    21 год на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    24035
    # 7 февраля 2013 10:11 Редактировалось Def, 1 раз.
    Vladimir-Z:

    вон в Европе nx 20й лучшая бзз система 2012-2013.

    nx 20й - это самсунг чтоли? Гыыыыыы...
    Вот уж не думал что кто-то из счастливых обладателей этого рожна появится в ветке.

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • dzer Senior Member
    офлайн
    dzer Senior Member

    2701

    19 лет на сайте
    пользователь #45275

    Профиль
    Написать сообщение

    2701
    # 7 февраля 2013 11:09
    Def:

    nx 20й - это самсунг чтоли? Гыыыыыы...
    Вот уж не думал что кто-то из счастливых обладателей этого рожна появится в ветке.

    И здесь я вас отправлю в магазин, сходи и подержите в руках, а потом пишите эту чушь. Камера не так плоха, я лично держал в руках nx11, достаточна неплоха эргономика, кит конечно в джипег выдает мыло, рав сам не ковырял, но вроде не сильно спасает, а вот с хорошим объективом, коих для самсунга тоже немного, должно быть ничего. Кстати, не взирая на троллинг Def-а, ситуация интересная. Сони и самсунг достаточно неплохо стараются :), и сони вообще выкатила много камер за прошлый год, непонятно почему так медленно появляются новые объективы, ресурсов у обоих компаний хватает, вдимо не такая простая задача.

    Olympus
  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    24035

    21 год на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    24035
    # 7 февраля 2013 11:30 Редактировалось Def, 1 раз.
    dzer:

    И здесь я вас отправлю в магазин, сходи и подержите в руках

    dzer, спорить нам с вами бесполезно, ибо у нас разные требования к фотоаппаратам. Вы начинаете судить о модели, потому что "лично держал в руках" . Или на основании абстрактного предположения что "а вот с хорошим объективом должно быть ничего"?
    Вы хвалите свой олимпус, потому что много читали рекламных отзывов о нем, и рассуждаете о его обьективах, которые никогда не имели.
    Ну и к чему все эти теоретические и фотоонанистические набросы? Давайте лучше дальше искать "фирменную лековскую картинку" на вашем 25 1.4, а то пока только какие-то дешевые шестигранники обнаружены...

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • dzer Senior Member
    офлайн
    dzer Senior Member

    2701

    19 лет на сайте
    пользователь #45275

    Профиль
    Написать сообщение

    2701
    # 7 февраля 2013 11:42 Редактировалось dzer, 1 раз.
    Def:

    Вы хвалите свой олимпус, потому что много читали рекламных отзывов о нем, и рассуждаете о его обьективах, которые никогда не имели.

    Я сниммаю олимпусом уже два года, и имею к наличии 4-ре объектива, кит, телекит, 20 1.7, 45 1.8. И 45-ка действительно очень быстрый объектив. Есть конечно некоторые особенности использования контрастного автофокуса при переходе из мдф к бесконечности и наоборот, но это Def, как и мои фото, с вами нет никаго желания обсуждать.

    Добавлено спустя 11 секунд

    25 1.4 у меня нет

    Olympus
  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    24035

    21 год на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    24035
    # 7 февраля 2013 11:54
    dzer:

    Есть конечно некоторые особенности использования контрастного автофокуса при переходе из мдф к бесконечности и наоборот

    нуну... И есть еще особенности фокусировки при малом освещении, и есть еще особенности при фокусировке на движущихся обьектах, и т.п. Но у вас конечно нет желания это обсуждать, лучше обсудить самсунг, который вы "подержали в руках"...

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • dzer Senior Member
    офлайн
    dzer Senior Member

    2701

    19 лет на сайте
    пользователь #45275

    Профиль
    Написать сообщение

    2701
    # 7 февраля 2013 11:57

    Нет Def, все это пообсуждать очень интересно, но ваша манера разговора, она отталкивает :).

    Olympus
  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    24035

    21 год на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    24035
    # 7 февраля 2013 12:01

    dzer, истина важнее, вам придется смириться

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • latinos Member
    офлайн
    latinos Member

    185

    17 лет на сайте
    пользователь #108653

    Профиль
    Написать сообщение

    185
    # 7 февраля 2013 12:20

    из ветки по зеркалкам.

    Def:

    уже сильно. Изначально с фазовыми датчиками могли работать только киты, и то после перепрошивки. Нормальные обьективы работали в старом контрастном режиме. Сейчас сони потиху взялась выпускать новые прошивки для обьективов, после чего они начинают работать совершенно по другому, так как и положено системам с фазовым фокусом. Так что с технологиями у нексов все в порядке, а олимпусоводам остается только утешать себя "быстрым фокусом как у зеркалок".
    Ага, быстрым... На китах и шириках. А как взять что-нибудь светлое и длинномилимитровое, так и все - мыльница мыльницей.

    Def:

    Вы начинаете судить о модели, потому что "лично держал в руках" . Или на основании абстрактного предположения что "а вот с хорошим объективом должно быть ничего"?
    Вы хвалите свой олимпус, потому что много читали рекламных отзывов о нем, и рассуждаете о его обьективах, которые никогда не имели. Ну и к чему все эти теоретические и фотоонанистические набросы

    а вы чего этим занимаетесь? вы нам тут говорите что мы насмотрелиьс на читались в инете, а сами не обламыватесь делать то, в чем нас обвиняете :-? держали хоть олимпус или панас из последних хоть раз в руках? да хотя бы прошлые модели, а? а у вас есть объективы с фазовым фокусом или тоже начитались на соневском форуме?

    Def:

    судя по отзывам олимпусоводов, их фотики уже давно обогнали зеркалки даже топового уровня.

    начального уровня догнали. ну а насчет топового: балоболы и слепые сектанты есть везде:)

    Def:

    не будет. И вообще определитесь - либо фазовые датчики гауно и олимпусу без них хорошо, либо фокусировка олимпуса не такая уж и радостная без них

    поделись информацией откуда столько уверенности или на кофейной гуще погадали? а я вам скажу, что официально заявили что будет в этом году. а будут фазовые датчики по той простой причине, что старшую зеркальную систему забросили пару лет назад и люди с большим парком зеркалочной оптики давно ждут от них новую тушку, но они выпустять беззеркалку с переходником, которая будет поддерживать в полной мере старшую оптику и микрушную. ну и плюс фазовые датчики должны улучшить работу именно следящего фокуса. а обычный и без них отлично справляется)

  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    24035

    21 год на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    24035
    # 7 февраля 2013 12:46
    latinos:

    а я вам скажу, что официально заявили что будет в этом году.

    ну ладно. Как всегда - в новом топовом олимпусе за тыщщы баксов опять появится то, что в нексах среднего уровня сделали уже год назад. Олимпусоводы продолжат стоять на острие прогресса нескольколетней давности.

    latinos:

    а будут фазовые датчики по той простой причине, что старшую зеркальную систему забросили пару лет назад и люди с большим парком зеркалочной оптики давно ждут от них новую тушку, но они выпустять беззеркалку с переходником, которая будет поддерживать в полной мере старшую оптику и микрушную.

    о боже... в нексах для этого изначально присуствывал специальный переходник с фазовыми датчиками. А олимпус будет выпускать аж целую специальную тушку для этого. Нуну

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • MethroGnome Senior Member
    офлайн
    MethroGnome Senior Member

    6178

    21 год на сайте
    пользователь #7294

    Профиль
    Написать сообщение

    6178
    # 7 февраля 2013 12:59

    Def, хватит уже преподносить эти фазовые датчики на матрице как нечто революционное и сделанное только Соней. Про Nikon 1 слыхали? Самая первая беззеркалка системы и самая простая Nikon J1 вышла еще в 2011 году и там есть фазовые датчики на матрице! Вот только разницы в скорости фокусировки я не вижу по сравнению с Олимпусом, даже в сложных условиях. И Nikon в отличии от Сони не кричит, что это какая-то там мегареволюция в создании камер...

  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    24035

    21 год на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    24035
    # 7 февраля 2013 13:03 Редактировалось Def, 2 раз(а).

    Вообщем, спрощиков в ветке прибавилось, а аргументов - нет.

    Заключение:
    Фотоаппараты системы микро 4/3 могут быть сколь угодно навороченные, распрекрасные и прельстивые, но все они имеют однозначный и неисправимый недостаток. А именно - маленькую матрицу. Из этого недостатка вытекают два следствия, тоже неустранимые в принципе.

    1. Для портретной сьемки система 4/3 будет однозначно менее пригодна чем системы 1.5 кропа в силу более убогого боке при прочих равных
    2. Более мелкие матрицы 4/3 всегда будут уступать матрицам кропа 1.5 при прочих равных.

    Еще раз, для спорщиков, которые не читают те посты, с которыми спорят - "при прочих равных"
    Это значит что сравнивать надо обьективы или камеры одной и той же ценовой категории, одного и того же года выпуска. А не сравнивать например шумы некса 2011 года за 500 баксов и олимпуса 2012 года за тыщщу, и радоваться что олимпус "тоже может"

    Все, тема исчерпана.

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • MethroGnome Senior Member
    офлайн
    MethroGnome Senior Member

    6178

    21 год на сайте
    пользователь #7294

    Профиль
    Написать сообщение

    6178
    # 7 февраля 2013 13:31

    "при прочих равных"

    Вот именно. Когда будет у некса хотя бы 3 портретных объектива, тогда и будете делать такие выводы. А пока что, 75/1.8 на микре размоет фон портрета намного лучше, чем ваш 50/1.8 на Нексе. И это даже не считая, что по качеству 50/1.8 сильно уступает олимпусовскому 75/1.8... На данный момент "прочие равные" никак не получаются...

    Это значит что сравнивать надо обьективы или камеры одной и той же ценовой категории, одного и того же года выпуска

    Ну так давайте сравним E-PL5 2012 года выпуска с NEX-5R тоже 2012 года выпуска, в одинаковой ценовой категории... Это проблема Сони, что за 2 года камеры принципиально не улучшились. И все эти фазовые датчики обычное маркетинговое разводилово. Съемка в реальных условиях это доказала (тот же самый корпоратив где куча промахов по фокусу у Некса 5R)

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6073

    13 лет на сайте
    пользователь #471992

    Профиль

    6073
    # 7 февраля 2013 13:36

    Кто умеет считать ГРИП, посчитайте плиз. 75 1.8 на двойном кропе и 50 1.8 на кропе.
    Что то мне кажется, что в кропе будет меньше ГРИП.
    К тому же на 75мм придется отойди метров на сто

  • MethroGnome Senior Member
    офлайн
    MethroGnome Senior Member

    6178

    21 год на сайте
    пользователь #7294

    Профиль
    Написать сообщение

    6178
    # 7 февраля 2013 13:59

    АТВ, есть калькулятор. Для кропа 1.5 можно выбрать там Sony A100. Для кропа 2 - любой Олимпус. В итоге, например, с расстояния 3 метра имеем:
    50/1.8 на Нексе - ГРИП 18 см
    75/1.8 на Олимпусе - ГРИП 6 см

    Другой пример, сравним с 45-ой:
    50/1.8 на Нексе - ГРИП 18 см
    45/1.8 на Олимпусе - ГРИП 17 см - даже это стекло лучше размоет фон

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6073

    13 лет на сайте
    пользователь #471992

    Профиль

    6073
    # 7 февраля 2013 14:02

    MethroGnome, что то не то вы намерили.
    не может быть ГРИП у кропа больше на 50мм, чем у двойного кропа на 45мм.
    вы хоть сами подумайте то))

  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    24035

    21 год на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    24035
    # 7 февраля 2013 14:22
    АТВ:

    Кто умеет считать ГРИП, посчитайте плиз. 75 1.8 на двойном кропе и 50 1.8 на кропе.

    АТВ, опять запутался, да? 75 против 50 - конечно меньший грип будет у 75, и неважно какой кроп.

    Кроп будет влиять только на получающееся эквивалентное фокусное. 75 мм на микре будет = 150 мм эквивалентного, а 50 мм на нексе - 75 эквивалентного.

    Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд

    MethroGnome:

    Ну так давайте сравним E-PL5 2012 года выпуска с NEX-5R тоже 2012 года выпуска, в одинаковой ценовой категории...

    давайте. Если там точно такая же матрица как на ОМД, то шумы условно одинаковые. Но фазовых датчиков у олимпуса нет. И совершенно не важно что вы не понимаете их предназначение, важно что по совокупности матрица олимпуса опять получается хуже.

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают