Расход топлива...........

вопрос: КПД мотора постояно на всем диапазоне оборотов?

adminius,

Да и КПД современных двигателей ну уж никак не 30%, в различных источниках звучат цифры близкие к 70-90%...

Без обид.

И вы еще про физику рассуждаете?

и как же сильно будут отличаться потери двигателя при 2 и 3 тык оборотов в минуту?

Замерьте если хотите точно.

Я могу примерно сказать, что мех.потери возрастут в 2 раза при указаном росте оборотов в 1,5 раза.

Много это или мало в абсолютном выражении мне плевать - главное, что это то единственное, что позволяет уменьшить расход топлива.

И почему тогда, если работа двигателя "сама на себя" (ну и терминология) растет с ростом оборотов, все моторы Ф1 крутяться от 10 тык и выше?

А как одно ограничивает другое?

Никак.

А обороты такие нужны, потому что для динамики нужна мощность, а при лимитированом объеме и с точки зрения масса-габаритов, лучше иметь бОльшую мощность на больших оборотах.

Вот вам и вся Ф1.

Berezina:

adminius,

Да и КПД современных двигателей ну уж никак не 30%, в различных источниках звучат цифры близкие к 70-90%...

Без обид.

И вы еще про физику рассуждаете?

товарищ, если Вы чего-то не знаете, это не значит, что этого НЕТ. К примеру, расчетное КПД дизеля - 73%, в реале у самых первых было чуть ниже, у современных HDi - выше. Поищите про ученого с Казахстана, будете удивлены.

adminius, http://ru.wikipedia.org/wiki/Кпд

двигателей внутреннего сгорания с наддувом и предварительным охлаждением — 40-50%

ПС. adminius, не спорьте лучше, не надо.

Berezina:

Lonewolf,

А как правильно? Про "тапкавпол" речь не идет.

Таксисты, даже на старых волгах с корявым карбюратором знали как надо экономить топливо.

потому что карбюратор - как кран: насколько откроешь - так и потечет.

Короче, надоело: читайте и вкуривайте:

Для современных двигателей механический КПД составляет 0.72 - 0.9.

Зная величину механического КПД можно определить эффективную мощность Ne=nm*Ni.

так что внутренние механические потери не так и велики

Эффективной мощностью Ne называют мощность, снимаемую с коленчатого вала двигателя для получения полезной работы.

так что если уж речь зашла о эффективной мощности, то приплетать сюда потери на двигатель не нужно

Удельный эффективный расход топлива [кг/(кВт*ч)] представляет собой отношение секундного расхода топлива Gт к эффективной мощности Ne, т.е. ge=(Gт/Ne)*3600, или [г/(кВт*ч)] ge=(Gт/Ne)*3.6*10^6.

вот. про работу тут ни слова

Экономичность работы двигателя в целом определяют эффективным КПД ni и удельным эффективным расходом топлива ge. Эффективный КПД оценивает степень использования теплоты топлива с учетом всех видов

потерь как тепловых так и механических и представляет собой отношение теплоты Qe, эквивалентной полезной эффективной работе, ко всей затраченной теплоте Gт*Q,

http://www.refstar.ru/data/r/id.19755_1.html

Из анализа рабочего цикла двигателя следует, что только часть

теплоты, выделяющейся при сгорании топлива, используется на полезную

работу, остальная же часть составляет тепловые потери. Распределение

теплоты, полученной при сгорании вводимого в цилиндр топлива, называют

тепловым балансом, который обычно определяется экспериментальным путем.

Уравнение теплового баланса имеет вид Q=Qe+Qг+Qн.с+Qост, где Q - теплота

топлива, введенная в двигатель Qe - теплота, превращенная в полезную

работу; Qохл - теплота, потерянная охлаждающим агентом (водой или

воздухом); Qг - теплота, потерянная с отработавшими газами; Qн.с - теплота,

потерянная вследствие неполного сгорания топлива, Qост - остаточный

член баланса, который равен сумме всех неучтенных потерь.

воооооооот. поэтому отвергать тип смеси (бедный/богатый) и говорить что сам процесс горения как бы и ни при чем глупо, ибо ДВС - это двигатель, работающий на энергии сгоревшего газа...

Ну а теперь к нашим баранам: если более высокие обороты двигателя будут способствовать лучшему сгоранию топлива, то ситуация, когда расход при скорости 60км/ч на четвертой передаче будет ниже, чем на пятой - вполне возможен. К тому же, для движения автомобиля на ПЯТОЙ передаче нужна бОльшая мощность. Будете спорить? Вперед.

E2-E4, а еще выше - у электродвигателя.

adminius, по моему ты еще раз доказал незнание матчасти, виноват, физики.

Dmitry_B:

adminius, по моему ты еще раз доказал незнание матчасти, виноват, физики.

и понеслись общие фразы типа сам дурак... ну ну...

Андрей Владимирович:

Dmitry_B,

adminius, по моему ты еще раз доказал незнание матчасти, виноват, физики.

угу

что угу? что я про мех КПД не прав? или где я не прав?

Berezina:

К тому же, для движения автомобиля на ПЯТОЙ передаче нужна бОльшая мощность. Будете спорить?

А я говорю, что меньшая. Даже с прицепом кирпичей.

тогда, скажите, зачем сделали понижающие передачи если на высших мы имеем БОЛЬШУЮ мощность? Т.е. по вашему, что передвигаться на 5-ой нужна МЕНЬШАЯ мощность? Зачем тогда Вы трогаетесь с ПЕРВОЙ?????????

Berezina:

Возможен.

Когда вы прицепите огромный прицеп с кирпичами и будете ехать на 5-й с полностью нажатой педалью газа. При этом скорость будет 60 км/ч и постоянна.

ну-ну... постоянной скорость быть не может при тапке в пол. двигатель рано или поздно выйдет к макс оборотам. Движение с конст скоростью - установившийся режим, а тапка в пол таковым не является