Ответить
  • spacewanderer Senior Member
    офлайн
    spacewanderer Senior Member

    3964

    22 года на сайте
    пользователь #7036

    Профиль
    Написать сообщение

    3964
    # 31 декабря 2005 00:38

    Ой, я тебя прошу, не наступай мне на любимую мозоль :) что-что, а тестить юзабилити я умею :) и считаю грамотно сделанным тот интерфейс, в котором с ходу не могу найти больше дюжины ляпов.

    koldyr:

    ... в нормальных совтверных конторах проверка на шрифты чуть ли не в первую очередь включаются в тесткейсы.

    Мне как-то сиренево, что где в каких конторах куда включается :) Я лишь сказал то, что сам наблюдал под виндами из года в год. Даже не надо менять шрифт, достаточно просто переключить его в настройках экрана на более крупный. Все прелести с непомещаниями текста в диалог полезут чуть ли не в диалоговых окнах самой винды (тех, что не на самом видном месте). Проверь сам.

    И, кстати, если ты мне не веришь, давай подумаем, во что превращается дизайн тривиального диалогового окна при условии, что шрифт может быть любым... Рассмотрим пример:

    код выделить все

    - Group 1--------- - Group 2--------
    [x] Option 1 ( ) option 1
    [ ] Option 2: [ ] (o) option 2
    [ ] Option 3 ( ) option 3
    ------------------ -----------------
    Text input: [ ]

    [ OK ] [ Cancel ]

    Нужно:

    1. Проверять ширину каждой надписи, в случае превышения максимума раздвигать положение элементов интерфейса;

    2. Проверять высоту надписи, если она большая, раздвигать элементы по вертикали;

    3. Сопоставлять метрику шрифтов в полях ввода с размером полей, в случае несоответствия изменять размеры поля;

    4. Заново центрировать поля ввода по отношению к строкам текста;

    5. Вычислять заново размеры диалогового окна (и заодно сопоставлять их с размерами экрана)

    И это надо делать для - внимание - КАЖДОГО ОКНА ДИАЛОГА.

    Улавливаешь, о чем я?

    А давай теперь предположим, что checkbox'ы и radio button'ы могут иметь размер, отличный от стандартного... плохо не становится? :) Мне вот становится.

    Более того. ДАЖЕ ЕСЛИ все эти проверки будут выполнены, все равно существует набор шрифтовых настроек, при которой всё это будет выглядеть уродливо. И ничего тут не сделаешь.

    Вывод: как только изменить "умолчальные" настройки винды, ГАРАНТИРОВАННО получаешь проблемы в виде того, что какие-то программы просто выглядят некрасиво, в каких-то -- надписи перестают вписываться в отведенное им место, а третьи вообще выпадают из дизайна, потому что "девелоперы", чтоб не мучиться, просто переопределили жестко все шрифтовые настройки.

    Да и с third-party software вообще песня. Попробуй поменять основной виндовый серый цвет на что-нибудь чуть-чуть отличное по оттенку. Ты убедишься, что в куче программ custom-элементы интерфейса начнут рисоваться на серых прямоугольниках. А верх "кустомизабельности" я увидел у дров расширенной клавиатуры, которая не знала, что taskbar у меня сверху, и не удосужилась проверить положение мыши, а упорно рисовала контекстное меню... да, в правом нижнем углу. И эти примеры можно приводить до бесконечности.

    koldyr:


    Опять бред. Ничего не тормозит и ничего не глючит. Или у тебя стоит 128 мег оперативки. Так тебе надо 98 ставить и там глючиться. Как вариант поставить себе StyleXP и хотя бы 512 мег памяти, а ещё лучше гиг. iTunes и Community Cupric cкины очень классно подходят, покрайней мере для меня.

    Ты просто возьми и сравни скорость работы на одной и той же машине, под двумя аккаунтами, которые отличаются лишь тем, что на одном стоит тема WinXP default, на другом - classic. Я бы не говорил так, если бы не убедился в этом сам.

    И извини меня, если только для скиннера мне надо ставить дополнительную планку памяти, то это -- дерьмо, а не софт. Потому что "украшения" не стоят потери в производительности, если, конечно, комп для работы, а не "пацанам показать".

    (подписи тоже не будет)
  • koldyr Member
    офлайн
    koldyr Member

    214

    21 год на сайте
    пользователь #8752

    Профиль
    Написать сообщение

    214
    # 1 января 2006 14:30
    spacewanderer:

    И, кстати, если ты мне не веришь, давай подумаем, во что превращается дизайн тривиального диалогового окна при условии, что шрифт может быть любым... Рассмотрим пример:

    Нужно:

    1. Проверять ширину каждой надписи, в случае превышения максимума раздвигать положение элементов интерфейса;

    2. Проверять высоту надписи, если она большая, раздвигать элементы по вертикали;

    3. Сопоставлять метрику шрифтов в полях ввода с размером полей, в случае несоответствия изменять размеры поля;

    4. Заново центрировать поля ввода по отношению к строкам текста;

    5. Вычислять заново размеры диалогового окна (и заодно сопоставлять их с размерами экрана)

    И это надо делать для - внимание - КАЖДОГО ОКНА ДИАЛОГА.

    Улавливаешь, о чем я?

    А давай теперь предположим, что checkbox'ы и radio button'ы могут иметь размер, отличный от стандартного... плохо не становится? :) Мне вот становится.

    А вот мне нет. Я не знаю как это будет делаться на С++ или на Basic, не удалось мне с ними в визуальщину поработать Но на Pascal это делается достаточно просто. Надо просто правильно anchors настроить, а в Java ещё проще - GridBagLayout всё за тебя сделает. Хотя GridBagLayout разложить тоже надо уметь :)

    spacewanderer:


    Да и с third-party software вообще песня. Попробуй поменять основной виндовый серый цвет на что-нибудь чуть-чуть отличное по оттенку. Ты убедишься, что в куче программ custom-элементы интерфейса начнут рисоваться на серых прямоугольниках. А верх "кустомизабельности" я увидел у дров расширенной клавиатуры, которая не знала, что taskbar у меня сверху, и не удосужилась проверить положение мыши, а упорно рисовала контекстное меню... да, в правом нижнем углу. И эти примеры можно приводить до бесконечности.

    Дааа, это уж действительно колхоз просто каой-то. Хотя и я такое видел.

    spacewanderer:


    Ты просто возьми и сравни скорость работы на одной и той же машине, под двумя аккаунтами, которые отличаются лишь тем, что на одном стоит тема WinXP default, на другом - classic. Я бы не говорил так, если бы не убедился в этом сам.

    И извини меня, если только для скиннера мне надо ставить дополнительную планку памяти, то это -- дерьмо, а не софт. Потому что "украшения" не стоят потери в производительности, если, конечно, комп для работы, а не "пацанам показать".

    А ты не путаешь визуальные эффекты типа выкатывания менюшек, фэйдеры , прозрачночти и прочее, где специально заложенны некоторые задержки с производительностью системы? На моём лаптопе с медленным веником и слабенькой встроенно видюхой действительно XP скин со всеми визуальными эффектами интуитивно кажется что притормаживает, но на рабочей тачке (P4 ,HT, 1G RAM, SATA HDD и прочее прочее) ничего нетормозит! В конце-концов, а в чём у тебя проблема поставить ещё одну планку? Ладно, остальное оффтопик и не тема для обсуждения ибо перетёрто на милионе форумов миллион раз :beer:

    Hасколько проще была бы жизнь, если б она была в исходниках [Sony Xperia 1 IV/Renault Duster DCi 4wd/Tama Starclassic]
  • Vincuk Member
    офлайн
    Vincuk Member

    226

    23 года на сайте
    пользователь #770

    Профиль
    Написать сообщение

    226
    # 2 января 2006 14:35

    Забавная картинка...

    http://www.livejournal.com/community/ru_mac/983248.html

  • spacewanderer Senior Member
    офлайн
    spacewanderer Senior Member

    3964

    22 года на сайте
    пользователь #7036

    Профиль
    Написать сообщение

    3964
    # 2 января 2006 18:26
    koldyr:


    А вот мне нет. Я не знаю как это будет делаться на С++ или на Basic, не удалось мне с ними в визуальщину поработать Но на Pascal это делается достаточно просто. Надо просто правильно anchors настроить, а в Java ещё проще - GridBagLayout всё за тебя сделает. Хотя GridBagLayout разложить тоже надо уметь :)

    Ну, я не сомневаюсь, что какие-то автоматические решения тут существовать должны, но проблема-то принципиальная... проблема в том, что к дизайну всё это не имеет никакого отношения. Можно автоматизировать позиционирование элементов управления, с тем чтобы оно подстраивалось к метрикам шрифтов и элементов управления. Но это будет решение программистское, а не дизайнерское. Нельзя автомаитзировать дизайн. Можно создать грамотный дизайн интерфейса, при условии что имеются определенные (и довольно жесткие) ограничения на метрики. Нельзя создать дизайн интерфейса, который был бы грамотным при ЛЮБЫХ метриках. Вот почему в нормальных изданиях есть верстальщики, а "ненормальные" экономят, и в итоге получается... то, что получается, "продолжение на стр. 4 и потом 9ж". Вот почему настраиваемость интерфейса имеет смысл ограничить на определенном уровне. И вот почему, например, треть Apple Dashboard Programming Guide занимает глава Design Conventions, в которой доходчиво объясняется, как и почему предпочтительно оформлять то и это.

    (подписи тоже не будет)
  • e_s_m Apple Team
    офлайн
    e_s_m Apple Team

    291

    20 лет на сайте
    пользователь #25361

    Профиль
    Написать сообщение

    291
    # 30 марта 2006 00:59

    давно флейму не было тут ;)

    несколько веток оного и картинка понравившаяся оттуда же:

    Ut quisque est doctissimus, ita est modestissimus...
  • pashil IRC Team
    офлайн
    pashil IRC Team

    35085

    20 лет на сайте
    пользователь #29381

    Профиль
    Написать сообщение

    35085
    # 12 мая 2006 14:15

    немного офф

    обьясните, как достучаться с макинтоша до компа в виндовой сети (воркгруп) по ip ??

  • Toxaby Apple Team
    офлайн
    Toxaby Apple Team

    5576

    20 лет на сайте
    пользователь #30985

    Профиль
    Написать сообщение

    5576
    # 12 мая 2006 14:43

    Pashilo,

    smb://192.168.241.36 (или любой другой)

    Работайте с реальными людьми, а не с вашими представлениями о них.
  • pashil IRC Team
    офлайн
    pashil IRC Team

    35085

    20 лет на сайте
    пользователь #29381

    Профиль
    Написать сообщение

    35085
    # 12 мая 2006 14:45

    smb

    я ламерее чем вы думали 8)

    это ф консоле набирать? или где??

  • Уралец Apple Team
    офлайн
    Уралец Apple Team

    6418

    22 года на сайте
    пользователь #5312

    Профиль
    Написать сообщение

    6418
    # 12 мая 2006 15:00

    Finder->Сеть, далее по папкам или Finder->Переход->Подключиться к серверу и там введи как уже писали.

    Если сеть одноранговая, то можно вводить любое имя пользователя - оно сработает как гость в винде.

    Делай что должно и будь что будет. Жизнь - это только то, что вы о ней думаете
  • матильда Member
    офлайн
    матильда Member

    256

    19 лет на сайте
    пользователь #51906

    Профиль
    Написать сообщение

    256
    # 14 мая 2006 01:29

    Pashilo, можно просто в любом месте в файнедере нажать Яблоко+к и там уже вышеописаную строку. и фвсе ...

  • e_s_m Apple Team
    офлайн
    e_s_m Apple Team

    291

    20 лет на сайте
    пользователь #25361

    Профиль
    Написать сообщение

    291
    # 20 июня 2006 16:10

    кому-то нравится арбуз, кому-то — свиной хрящик (с) "жестокий романс", кажется: http://community.livejournal.com/ru_mac/1614898.html#cutid1

    Ut quisque est doctissimus, ita est modestissimus...
  • spacewanderer Senior Member
    офлайн
    spacewanderer Senior Member

    3964

    22 года на сайте
    пользователь #7036

    Профиль
    Написать сообщение

    3964
    # 21 июня 2006 01:31

    Кстати...

    Вот навеяло меня тут на сравнительные размышления о разных компах и осях...

    Windows. Представьте себе офисный стул, обычный такой стул, мягкий, спинка, на колесиках, газ-лифт, все дела. Красивый цвет обивки. Регулировки стандартные есть. На такой садишься и сразу знаешь что с ним делать, да и довольно-таки удобно. Только вот проблемы появляются периодически странные. То почему-то колется что-то под обивкой, то газ-лифт заедает, а время от времени колесо отваливается (причем оказывается, что за красивой пластиковой крышкой колеса те стоят не на винтах, а на пластиковой же втулке, вот и слетают). Да и с регулировками непонятки. Например, спинка наклоняется в сторону, а вот с наклоном назад проблемы. А что не регулируется, в лучшем случае можно гаечным ключом поправить, в худшем - только напильником, только вот внешний вид это портит, и ломается после этого не в пример чаще. Сидящие привыкают со временем держать ухо востро и иметь перед собой что-то для подстраховки, ухватиться чтобы. Зато приятно, да и надо ведь сидеть на чем-то. А модель одна всего. Тем, кому не нравится, предлагают записаться на курсы - "как изменить размер :ass: под наши стулья".

    Linux. Стул, отдаленно напоминающий предыдущий, но куда более угловатый, причем угловатость в одних местах сочетается странным образом с округлостью в других, да и материалы - тут и пластик, и металл, и дерево, и ткань, местами даже кожа и слоновая кость. Местами, правда, скотчем склеено. Регулируется абсолютно всё, что может регулироваться. Для этого из стула торчит огромнгое множество самых разных ручек, винтов, регуляторов и рычагов. Впрочем, многие из них крутятся только при помощи разных отверток. А некоторые крутятся, но ничего не делают (правда, как правило, там честно написано - "пока не работает и заработает когда мне не влом будет этим заняться"). На многих ручках надписи: "крутить осторожно: может отвалиться". И таки отваливается. Правда, обычно удается обратно приладить, но опять же, отверткой с ключами. Однако сам стул не падает никогда, потому что внутренняя конструкция - цельнометаллическая, стальная из нержавейки. Сидеть поначалу обычно некомфортно, но частью регулировками, частью самовнушением человек и стул друг под друга подстраиваются. Не падает ведь. Моделей уйма, причем некоторые продаются в разобранном виде, и сборка больше всего напоминает паззл.

    Mas OS. Стул на четырех ножках, изумительной красоты, прям глаз радуется. И, как ни странно, сидеть приятно и удобно, как сел так и вставать неохота. Позволяет менять цвета, но только так, чтоб красиво оставалось. И крепкий, не железо, но таки добротное дубовое дерево, без червоточин и сучков. Все заботливо заглажено, заусенцев, как на двух предыдущих, нету совсем почти. Мелочи хорошо продуманы. Только вот на четырех ножках он. Не ездит, бо колесиков нету. И газ-лифта нема. А чего ж вы хотите? У него и спинка-то появилась только в этой модели. А до этого была табуретка. Кстати, тоже на удивление красивая, продуманная и удобная, как ни странно. Сидящих это, однако, не смущает. Они уверены, что колесики - это понты, и проводят семинары о вреде регулировки высоты стульев для душевного здоровья сидящих.

    (подписи тоже не будет)
  • poligraph Кальян Team
    офлайн
    poligraph Кальян Team

    7706

    21 год на сайте
    пользователь #11432

    Профиль
    Написать сообщение

    7706
    # 21 июня 2006 10:50

    spacewanderer, как-то смешно читать что MacOS - "лучшая" система.

    ДА в нее есть свои плюсы, но считать что-либо лучшим - глупо.

  • spacewanderer Senior Member
    офлайн
    spacewanderer Senior Member

    3964

    22 года на сайте
    пользователь #7036

    Профиль
    Написать сообщение

    3964
    # 22 июня 2006 00:45

    А я где-то говорил, что что-то -- лучшее?.. Читаем внимательнее :)

    (подписи тоже не будет)
  • overdriver Neophyte Poster
    офлайн
    overdriver Neophyte Poster

    4

    18 лет на сайте
    пользователь #66024

    Профиль
    Написать сообщение

    4
    # 26 июня 2006 16:52

    не знаю что в ней лучше у меня стоит какая то 9.0хх система так вот за последнюю неделю что у меня стоит мак я ее вешал не просто много а очень много раз. комп с виндой на работе выключается только когда с нее ухожу. расскажите мне вот чтото что выговорите что мак круто у меня стоит Объем жесткого диска 10 Гб озу 64 Мб проц 366 Мгц PowerPC, дома пень 3-600/128/20 Гб так вот почему то дома мне гораздо проще работать, сегодня весь день потратил чтобы простой ави файл прочитать потратить потратил а прочитать так и не смог на винде даже не мучался бы проигрыватель сам находит нужные файлы. давайте поспорим с вами кто круче ПК или МАК

  • KLiMer Onliner Auto Club
    офлайн
    KLiMer Onliner Auto Club

    1960

    21 год на сайте
    пользователь #9636

    Профиль
    Написать сообщение

    1960
    # 26 июня 2006 18:23

    а че спорить то? мак - симпатичный, но довольно ограниченный по софту комп. Подходит либо для очень общих задач (нет, офис,) либо для графики. Хотя явного лидерства в графике уже нет. ПК научился всему тому, что было только в маке ранее.

  • e_s_m Apple Team
    офлайн
    e_s_m Apple Team

    291

    20 лет на сайте
    пользователь #25361

    Профиль
    Написать сообщение

    291
    # 27 июня 2006 10:24
    overdriver:

    не знаю что в ней лучше у меня стоит какая то 9.0хх система так вот за последнюю неделю что у меня стоит мак я ее вешал не просто много а очень много раз. комп с виндой на работе выключается только когда с нее ухожу. расскажите мне вот чтото что выговорите что мак круто у меня стоит Объем жесткого диска 10 Гб озу 64 Мб проц 366 Мгц PowerPC, дома пень 3-600/128/20 Гб так вот почему то дома мне гораздо проще работать, сегодня весь день потратил чтобы простой ави файл прочитать потратить потратил а прочитать так и не смог на винде даже не мучался бы проигрыватель сам находит нужные файлы. давайте поспорим с вами кто круче ПК или МАК

    флейм: посмотрите на год выпуска этого компа. тогда на ПС тока вин 98 начиналась...

    Ut quisque est doctissimus, ita est modestissimus...
  • spacewanderer Senior Member
    офлайн
    spacewanderer Senior Member

    3964

    22 года на сайте
    пользователь #7036

    Профиль
    Написать сообщение

    3964
    # 28 июня 2006 02:24
    overdriver:

    сегодня весь день потратил чтобы простой ави файл прочитать потратить потратил а прочитать так и не смог на винде даже не мучался бы проигрыватель сам находит нужные файлы. давайте поспорим с вами кто круче ПК или МАК

    хм, по поводу ави я как страшный сон вспоминаю винду и "борьбу кодек-паков за существование". Как до настроек кодеков было качественно добираться (одни настраиваются только из плеера, вторые через панель управления, третьи через отдельные проги, четвертые...). Как для того, чтобы шли одни фильмы, надо было отключать 3ivx, для других - наоборот, включать... и как VLC играет всё, что ему подсунули, безо всяких проблем. Даже DVD из чужого региона. Даже субтитры из того же каталога, автоматом. И даже по-русски.

    (подписи тоже не будет)
  • Уралец Apple Team
    офлайн
    Уралец Apple Team

    6418

    22 года на сайте
    пользователь #5312

    Профиль
    Написать сообщение

    6418
    # 28 июня 2006 08:38

    spacewanderer, ну вот уж поддержка кодеков - точно не самая сильная сторона софта под макос. Будучи ещё на винде у меня стояло 2-3 кодека, и я смотрел все фильмы, которые были в локалке. Не помню ни одного случая, чтобы пришлось отключать кодеки. Настройки кодеков не трогал, так что оценить их удобство не могу...

    Однако система "Windows Media Player + кодеки" работает однозначно проще и надёжнее, чем 5 проигрываетелей на макос. Менее удобно - да. Но когда VLC не может проиграть фильм из-за отсутствия в нём кодека - удобство уже не важно. А такое бывает.

    Делай что должно и будь что будет. Жизнь - это только то, что вы о ней думаете
  • spacewanderer Senior Member
    офлайн
    spacewanderer Senior Member

    3964

    22 года на сайте
    пользователь #7036

    Профиль
    Написать сообщение

    3964
    # 28 июня 2006 11:15
    Уралец:

    spacewanderer, ну вот уж поддержка кодеков - точно не самая сильная сторона софта под макос. Будучи ещё на винде у меня стояло 2-3 кодека, и я смотрел все фильмы, которые были в локалке. Не помню ни одного случая, чтобы пришлось отключать кодеки. Настройки кодеков не трогал, так что оценить их удобство не могу...

    Однако система "Windows Media Player + кодеки" работает однозначно проще и надёжнее, чем 5 проигрываетелей на макос. Менее удобно - да. Но когда VLC не может проиграть фильм из-за отсутствия в нём кодека - удобство уже не важно. А такое бывает.

    В то, что ты говоришь, просто сложно поверить. То ты смотрел все фильмы с 2-3 кодеками, то вдруг стали находиться фильмы, которые VLC не проигрывает. Не сходится тут что-то. Может, у тебя стояло 2-3 кодек-пака (штук по 50 в каждом)? Это куда более вероятно.

    У меня вот опыт ровно обратный - под виндой постоянно приходилось тр...ться с кодеками, новые ставить все время, с глюками маяться когда они работали через раз, а под макось наоборот, скачал - посмотрел и без проблем.

    Ну а насчет "проще и надежнее" - это ты не подумав сказал. По моим наблюдениям, это одно из слабых мест во всей винде. И логично, собственно - плеер на самом деле ничего и не играет сам, он просто вяжет в цепочку набор кодеков, часто от разных производителей и бывает, что не 100% между собой совместимых. О какой простоте или надежности может речь идти?.. Тем более что кодеки встраиваются в систему на уровне чуть ли не драйверов. С одной стороны это, может, и хорошо, с другой - это потенциальный глюкодром для всей системы, когда один криво написанный кодек запросто может "гадить" на уровне всей подсистемы. (Кстати, это правда, что кодеки просто подбираются по списку по принципу "берем первый, который подошел"?). Мне кажется, что и проще, и надежнее - это когда вот есть прога, которая смотрит фильмы. И не трогает систему, ибо нефиг.

    (подписи тоже не будет)