Ответить
  • pkrasnop Senior Member
    офлайн
    pkrasnop Senior Member

    1034

    16 лет на сайте
    пользователь #120718

    Профиль
    Написать сообщение

    1034
    # 9 июня 2011 12:12

    kkk1984,

    Каким образом? Вы же сами утверждаете, что "человек рациональный" способен сам заработать на квартиру, что ему мешает родить в ней ребенка? 50 тысяч ежемесячных затрат на иждивенцев общества?

    Какой смысл в спонсировании рождения "нерациональных"?

    Хочешь жить в согласии - соглашайся.
  • ValeryT Senior Member
    офлайн
    ValeryT Senior Member

    4392

    17 лет на сайте
    пользователь #105451

    Профиль
    Написать сообщение

    4392
    # 9 июня 2011 12:12
    Marish:

    ValeryT, кстати, в животном мире есть узурпация власти - глава тигриного прайда загрызает чужих детенышей, чтобы они впоследствии не покушались на его власть. Другое дело, что его власть - это власть сильного по праву.

    А в остальном соглашусь, мы, действительно, живем на только инстинктами, а власть дается уже по социальным законам. И правила животного мира к человеку относятся не в полной мере.

    Глупости. Власть ни при чем у загрызателей. Обычный домашний кот, если не уследить - аналогично сожрет СВОИХ котят. Чтобы не покушались на власть? Нет, он думает что это мыши и еда. Вот и весь секрет.

  • Marish Senior Member
    офлайн
    Marish Senior Member

    836

    13 лет на сайте
    пользователь #374525

    Профиль
    Написать сообщение

    836
    # 9 июня 2011 12:16
    kkk1984:


    Это неправда. В послевоенной разрушенной Германии социальные программы были восстановлены с 1950 года, когда развитым производством еще и не пахло. Но там понимали, что без людей - нет развития. У нас же принято решать задачи сиюминутной экономии, не заглядывая на 20-30 лет вперед.

    А кто Вам сказал, что в послевоенной Германии социальные программы не оплачивались другими государствами по политическим мотивам? Это тоже, в своем роде, государственный паразитизм.


    Каким образом? Вы же сами утверждаете, что "человек рациональный" способен сам заработать на квартиру, что ему мешает родить в ней ребенка? 50 тысяч ежемесячных затрат на иждивенцев общества?

    Способен, если у него не отберут часть его заработка на оплату иждивенцев общества. У него отбирают не 50 тр., а гораздо больше - в виде уменьшения его заработной платы, увеличения налогов для покрытия расходов на льготы для иждивенцев, а также в виде увеличения коммерческого процента по кредиту и стоимости кв.м. для того, чтобы опять-же, дать построиться "нуждающимся" по низкой цене.

    Я против льготирования паразитов. Но у нас разные представления о социальном паразитизме. Здесь в этом обвиняют учителей, врачей и многодетных. Имхо, не там ищете!

    Паразиты, в моем понимании, это те, кто претендует на большее, чем они дают обществу, пытаясь жить за счет этого общества (инвалиды, старики не в счет).

  • kkk1984 Senior Member
    офлайн
    kkk1984 Senior Member

    6183

    16 лет на сайте
    пользователь #143279

    Профиль
    Написать сообщение

    6183
    # 9 июня 2011 12:17

    там ни одна особь не может узурпировать власть на пустом месте и заставить другие особи обогащать ее.

    Строго говоря, многодетные не узурпируют вашу квартиру, они получают ее за то, что выполняют вашу гражданскую функцию - рожают за вас детей, нужных обществу, и несут бремя по их воспитанию, в то время как вы предпочитаете жить беззаботно, как это говорится - "для себя", не выгадывая кусочек для чада. Или считали, что не можете обеспечить ребенка всем необходимым - айпадом там, горным великом, так чего и рожать-то, да и себе придется ж поотказывать во многом.

    Законы коллектива никуда не делись, просто сейчас труднее отследить путь распределения ролей, нежели в стаде из 30 особей - они не столь очевидны в государстве из 10 миллионов, когда вы не знаете конкретного получателя.

    и вообще - я ненавижу людей и считаю этот вид тупиковой веткой эволюции. (юмор)

    Надеюсь, что в правительстве этот юмор не разделяют :super:

    Я вас уверяю, это не дети, женщины, старики, слабые, инвалиды ну и так далее. Выживают сильные, умелые, с оружием......

    Т..е. половозрелые мужчины?)) и откуда у них потом потомство берется? :lol: Боюс представить себе этот содом.

    Сейчас и началось нечто подобное, заставляют слабых членов общества самоустраниться. Но это неправильно, потому что не дает будущего.

    Народ будет жить плохо. Но недолго
  • kkk1984 Senior Member
    офлайн
    kkk1984 Senior Member

    6183

    16 лет на сайте
    пользователь #143279

    Профиль
    Написать сообщение

    6183
    # 9 июня 2011 12:19

    Какой смысл в спонсировании рождения "нерациональных"?

    Евгеника до добра не доводит, проверено историей :wink:

    Вопрос можно переадресовать матери Людвига ван Бетховена, к примеру. Или Ломоносова. И многих других гениев, рожденных в бедных многодетных семьях и в итоге сделавших для человечества в разы больше, чем "рациональные" дети-одиночки богатых родителей.

    Народ будет жить плохо. Но недолго
  • kkk1984 Senior Member
    офлайн
    kkk1984 Senior Member

    6183

    16 лет на сайте
    пользователь #143279

    Профиль
    Написать сообщение

    6183
    # 9 июня 2011 12:21

    Паразиты, в моем понимании, это те, кто претендует на большее, чем они дают обществу, пытаясь жить за счет этого общества (инвалиды, старики не в счет).

    А кто оценивает это самое большее-меньшее? Труд учителя, воспитателя детского садика, социального работника, обихаживающего одинокого инвалида или врача менее полезен для общества, чем более высокооплачиваемый труд айтишника, создающего очередную казуальную игрушку для толстых американских детей?

    Народ будет жить плохо. Но недолго
  • ValeryT Senior Member
    офлайн
    ValeryT Senior Member

    4392

    17 лет на сайте
    пользователь #105451

    Профиль
    Написать сообщение

    4392
    # 9 июня 2011 12:21

    kkk1984,

    Строго говоря, многодетные не узурпируют вашу квартиру, они получают ее за то, что выполняют вашу гражданскую функцию - рожают за вас детей, нужных обществу, и несут бремя по их воспитанию, в то время как вы предпочитаете жить беззаботно, как это говорится - "для себя", не выгадывая кусочек для чада.

    получают из воздуха? или за счет других? если за счет других - то почему те, другие, должны поддерживать это?

    половозрелые мужчины?)) и откуда у них потом потомство берется? icon_lol.gif Боюс представить себе этот содом.

    они побеждают врага и забирают его самок. такие вот традиции.

  • Marish Senior Member
    офлайн
    Marish Senior Member

    836

    13 лет на сайте
    пользователь #374525

    Профиль
    Написать сообщение

    836
    # 9 июня 2011 12:21
    ValeryT:

    Marish :

    ValeryT, кстати, в животном мире есть узурпация власти - глава тигриного прайда загрызает чужих детенышей, чтобы они впоследствии не покушались на его власть. Другое дело, что его власть - это власть сильного по праву.

    А в остальном соглашусь, мы, действительно, живем на только инстинктами, а власть дается уже по социальным законам. И правила животного мира к человеку относятся не в полной мере.

    Глупости. Власть ни при чем у загрызателей. Обычный домашний кот, если не уследить - аналогично сожрет СВОИХ котят. Чтобы не покушались на власть? Нет, он думает что это мыши и еда. Вот и весь секрет.

    Это Вы расскажите ученым-зоологам, специализирующимся на этой теме:lol: Кстати, своих тигрят он не грызет, а целенаправленно и долго выслеживает чужих.

    Впрочем, мы отклонились от темы.

  • Marish Senior Member
    офлайн
    Marish Senior Member

    836

    13 лет на сайте
    пользователь #374525

    Профиль
    Написать сообщение

    836
    # 9 июня 2011 12:21

    del

  • ValeryT Senior Member
    офлайн
    ValeryT Senior Member

    4392

    17 лет на сайте
    пользователь #105451

    Профиль
    Написать сообщение

    4392
    # 9 июня 2011 12:23
    kkk1984:

    Паразиты, в моем понимании, это те, кто претендует на большее, чем они дают обществу, пытаясь жить за счет этого общества (инвалиды, старики не в счет).

    А кто оценивает это самое большее-меньшее? Труд учителя, воспитателя детского садика, социального работника, обихаживающего одинокого инвалида или врача менее полезен для общества, чем более высокооплачиваемый труд айтишника, создающего очередную казуальную игрушку для толстых американских детей?

    оценивают сами члены сообщества - сколько само сообщество готово платить учителю и врачу - столько и стоит его труд. это же просто :)

    более того - есть и еще одна оценка - за сколько учитель или врач готов лечить/учить - столько и цена его труду. :)

    да, айтишник выгоднее - не замкнут внутри его сообщества (глобализация)

  • ValeryT Senior Member
    офлайн
    ValeryT Senior Member

    4392

    17 лет на сайте
    пользователь #105451

    Профиль
    Написать сообщение

    4392
    # 9 июня 2011 12:24
    Marish:

    ValeryT:

    Marish :

    ValeryT, кстати, в животном мире есть узурпация власти - глава тигриного прайда загрызает чужих детенышей, чтобы они впоследствии не покушались на его власть. Другое дело, что его власть - это власть сильного по праву.

    А в остальном соглашусь, мы, действительно, живем на только инстинктами, а власть дается уже по социальным законам. И правила животного мира к человеку относятся не в полной мере.

    Глупости. Власть ни при чем у загрызателей. Обычный домашний кот, если не уследить - аналогично сожрет СВОИХ котят. Чтобы не покушались на власть? Нет, он думает что это мыши и еда. Вот и весь секрет.

    Это Вы расскажите ученым-зоологам, специализирующимся на этой теме:lol: Кстати, своих тигрят он не грызет, а целенаправленно и долго выслеживает чужих.

    Впрочем, мы отклонились от темы.

    ученые? зоологи? дармоеды. они ничего не знают. им просто надо печатать свои никчемные статейки.

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 9 июня 2011 12:27
    kkk1984:

    Какой смысл в спонсировании рождения "нерациональных"?

    Евгеника до добра не доводит, проверено историей

    Вопрос можно переадресовать матери Людвига ван Бетховена, к примеру. Или Ломоносова. И многих других гениев, рожденных в бедных многодетных семьях и в итоге сделавших для человечества в разы больше, чем "рациональные" дети-одиночки богатых родителей.

    Кто говорил о евгенике? Речь о том, что дети - цветы жизни, а не источник бабла на выпивку (пособия) или к халявному жилью.

    Вопрос можно переадресовать матери Людвига ван Бетховена, к примеру. Или Ломоносова

    Вы сходите в д/с для детей с отклонениями.......... Чтобы оценить - расхожая демагогия про Бетховеена -- стОит ли она страданий его родителей и братьев/сестер?

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • kkk1984 Senior Member
    офлайн
    kkk1984 Senior Member

    6183

    16 лет на сайте
    пользователь #143279

    Профиль
    Написать сообщение

    6183
    # 9 июня 2011 12:28

    получают из воздуха? или за счет других? если за счет других - то почему те, другие, должны поддерживать это?

    потому что они - читайте выше - выполняют за них их гражданскую функцию

    они побеждают врага и забирают его самок. такие вот традиции.

    И потом также их кормят и растят детей.

    более того - есть и еще одна оценка - за сколько учитель или врач готов лечить/учить - столько и цена его труду. icon_smile.gif

    Здорово. Т.е. если Склифосовский лечил бесплатно, цена его труду = 0. Бесполезный член общества :super:

    да, айтишник выгоднее - не замкнут внутри его сообщества (глобализация)

    Если мы говорим о производстве экспорта, то социальные работники так же производят этот самый экспорт. Только в более долгосрочной перспективе. Представьте себе, они производят айтишников :P

    Народ будет жить плохо. Но недолго
  • pkrasnop Senior Member
    офлайн
    pkrasnop Senior Member

    1034

    16 лет на сайте
    пользователь #120718

    Профиль
    Написать сообщение

    1034
    # 9 июня 2011 12:29 Редактировалось pkrasnop, 1 раз.

    kkk1984,

    Т..е. половозрелые мужчины?)) и откуда у них потом потомство берется? Боюс представить себе этот содом.

    Сейчас и началось нечто подобное, заставляют слабых членов общества самоустраниться. Но это неправильно, потому что не дает будущего.

    Сильное потомство берётся от сильных женщин, которые в сложное время не канули в лету.

    Евгеника до добра не доводит, проверено историей

    Вопрос можно переадресовать матери Людвига ван Бетховена, к примеру. Или Ломоносова. И многих других гениев, рожденных в бедных многодетных семьях и в итоге сделавших для человечества в разы больше, чем "рациональные" дети-одиночки богатых родителей.

    Ещё раз, хотите жить в Африке(могу привести кучу футболистов в пример)? Хотите жить в 18ом веке (примеры вы привели сами)?

    Чтобы воспитать нужного человека, нужно затратить, в частности, много денег. Думаете менеджеры, банкиры, спортсмены на Западе или в США просто так появляются, из-за того что "из 11детей хоть 1 да будет"?

    Дёшево, быстро, качественно.....вот она логика РБ. Мы затратим в 100раз меньше, завтра оно будет, и лучше чем на загнивающем западе.

    Хочешь жить в согласии - соглашайся.
  • Marish Senior Member
    офлайн
    Marish Senior Member

    836

    13 лет на сайте
    пользователь #374525

    Профиль
    Написать сообщение

    836
    # 9 июня 2011 12:30
    kkk1984:

    Строго говоря, многодетные не узурпируют вашу квартиру, они получают ее за то, что выполняют вашу гражданскую функцию - рожают за вас детей, нужных обществу, и несут бремя по их воспитанию, в то время как вы предпочитаете жить беззаботно, как это говорится - "для себя", не выгадывая кусочек для чада. Или считали, что не можете обеспечить ребенка всем необходимым - айпадом там, горным великом, так чего и рожать-то, да и себе придется ж поотказывать во многом.

    Законы коллектива никуда не делись, просто сейчас труднее отследить путь распределения ролей, нежели в стаде из 30 особей - они не столь очевидны в государстве из 10 миллионов, когда вы не знаете конкретного получателя.

    Многодетные пускай рожают для себя, а не за меня. И пускай сами обеспечивают свое потомство, не беря на себя функции других людей. Каждый имеет право на рождение потомства в том количестве, в котором желает и может его прокормить. А из Ваших слов получается, что многодетные взяли на себя роль "свиноматок" и требуют за это от общества оплаты своего "труда". :o Тупиковый путь, даже, повторюсь, с точки зрения генетики. Зачем обществу большое количество однотипного генного материала?

  • Marish Senior Member
    офлайн
    Marish Senior Member

    836

    13 лет на сайте
    пользователь #374525

    Профиль
    Написать сообщение

    836
    # 9 июня 2011 12:31

    ValeryT,

    ученые? зоологи? дармоеды. они ничего не знают. им просто надо печатать свои никчемные статейки.

    Понимаю, шутить-с изволите?:lol:

  • kkk1984 Senior Member
    офлайн
    kkk1984 Senior Member

    6183

    16 лет на сайте
    пользователь #143279

    Профиль
    Написать сообщение

    6183
    # 9 июня 2011 12:31

    Вы сходите в д/с для детей с отклонениями.......... Чтобы оценить - расхожая демагогия про Бетховеена -- стОит ли она страданий его родителей и братьев/сестер?

    1. Я регулярно общаюсь с детьми с отклонениями. 2. Да, стоит. Его родители и братья/сестры точно так же страдали бы и без него, но не дали бы миру великого композитора.

    а не источник бабла на выпивку (пособия) или к халявному жилью.

    Я тоже не в восторге от такого. Мне также обидно и горько видеть, как пособие тратиться на чернило, а многодетные сдают квартиру, извлекая из нее доход и покупая себе джипы (опять-таки, пример реальный), продолжая жить в бабушкиной наследственной.

    Но это ж, все прекрасно понимают. НЕЦЕЛЕВОЕ использование. Впорос в том, что в гос-ве не работают механизмы контроля. Но это не значит, что социальная программа плоха сама по себе и должна быть изъята из общества.

    Народ будет жить плохо. Но недолго
  • ValeryT Senior Member
    офлайн
    ValeryT Senior Member

    4392

    17 лет на сайте
    пользователь #105451

    Профиль
    Написать сообщение

    4392
    # 9 июня 2011 12:33

    kkk1984,

    ко мне выполнение гражданских функций другими (чужие дети) - никаким боком. почему я должен поддерживать их?

    И потом также их кормят и растят детей.

    да! племени нужны воины! иначе не получится взять новых самок и чужих мамонтов! напомните, а нам нужны воины? тогда почему у нас запрещено оружие?

    Здорово. Т.е. если Склифосовский лечил бесплатно, цена его труду = 0. Бесполезный член общества

    не передергивайте. просто он лечил бесплатно. мог себе позволить.

    Если мы говорим о производстве экспорта, то социальные работники так же производят этот самый экспорт. Только в более долгосрочной перспективе. Представьте себе, они производят айтишников

    у нас айтишники сами появляются. причем ВОПРЕКИ а не благодаря "социальным трудягам"

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 9 июня 2011 12:35
    kkk1984:

    получают из воздуха? или за счет других? если за счет других - то почему те, другие, должны поддерживать это?

    потому что они - читайте выше - выполняют за них их гражданскую функцию

    С чего Вы взяли, что

    выполняют за них их гражданскую функцию

    :conf::conf::conf:

    У меня двое взрослых детей. Однократно - дед. Квартиру (помимо одной) покупал за деньги без льгот. В очереди на тот момент не был (на 4-х взрослых практич.членов семьи - 2 метра "лишних" :roof::roof: )

    Вопрос - кто и какой долг за меня исполняет?

    Тот, кто (когда я искал в 2006 квартиру) дважды предлагал мне за взятку "вставиться" в новостройку для очередников? Или тот, кто в той очереди стоял чтобы тот, кто предлагал за взятку вставиться - имел возможность предлагать?

    И откуда он взялся - "гражданский долг" рожать людей? Кто и кому что должен?

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Marish Senior Member
    офлайн
    Marish Senior Member

    836

    13 лет на сайте
    пользователь #374525

    Профиль
    Написать сообщение

    836
    # 9 июня 2011 12:36

    audiofil, дети - цветы жизни. А по словам kkk1984 получается, что многодетные их разводят "на продажу"!!!:evil: