Ответить
  • plexus Member
    офлайн
    plexus Member

    173

    15 лет на сайте
    пользователь #264973

    Профиль
    Написать сообщение

    173
    # 19 января 2012 12:26

    Почему Вы не дали никаких комментариев про уровень зарплаты "лидеров" по взяткам - врачей и учителей? Зачем щеголять единым квалификационным справочником должностей служащих, не сказав при этом, что из всех этих служащих врачи, учителя и социальные работники зарабатывают меньше всего?
    Почему Вы выступаете против дачи взяток врачам, но при этом не говорите про причины взяточничества и про то как с ними бороться?
    Что на Ваш взгляд нужно сделать для ликвидации взяточничества в медицине? Почему Вы не предлагаете никаких мер? Почему не декларируете эти меры по всей стране?
    Я хочу повторить слова одного из участников этого форума "В ЧЁМ СМЫСЛ ЭТОЙ ДИСКУССИИ?".
    Что врачи берут взятки? Так это все знают.
    Что взятки это противозаконно? Так, а кто утверждает об обратном?
    А что дальше?

    Добавлено спустя 53 минуты 57 секунд

    Elodia:

    Простите, у меня другое мнение на этот счёт. Именно потому что я очень хорошо знаю медицинскую систему изнутри.

    Да ничего Вы не знаете. Вы знаете, что можно лечить хорошо, а можно лечить очень хорошо?
    Хорошо - это как лечат все, или, если хотите, по протоколам и пр.
    Очень хорошо - это облизывая больного в буквальном смысле слова.
    Если дело касается лёгкой болезни, то всё равно как лечить. Можно и вовсе не лечить. Можно даже очень плохо лечить (вредить) - погоды это не сделает , пациент поправится в любом случае.
    Но есть крайне тяжелые болезни, где от качества лечения напрямую зависит исход. И вот здесь, то как будут лечить (хорошо или очень хорошо!) играет первостепенное значение в выздоравливание пациента.
    Вот Вам задачка. Республика Беларусь. Самая простая больница. Отделение реанимации. На одного врача - 6 взрослых пациентов. На одну медсестру - 3. Все пациенты находятся в крайне тяжелом состоянии. И врач, и медсестра вышли на 24-часовую работу. Как Вы считаете могут ли они лечить всех этих пациентов (врач шестерых, сестра - троих) на равнозначном высоком уровне? Лечить не хорошо, а очень-очень хорошо (ведь все пациенты крайне тяжелы)? Лечить не с 8 утра до 12 ночи, а лечить все 24 часа их смены? Не отходить от постели?
    Так я Вам отвечу, то нет, такое не возможно. Я не будут даже говорить почему, не хочу много писать, да и писака с меня самый заурядный, деструктивный, совсем не годный к высоким дискуссиям этого форума. Ну, да ладно, сказ не про это. Я к тому, что не получат эти 6 больных первоклассной медицинской помощи, увы, не судьба.
    Лично о себе. Если больной крайне тяжелый, то он нуждается в тебе все 60 минут часа, все 24 часа суток. Отдать все свои знания, опыт, силы я мог только 2 пациентам из 6-ти. Остальные четверо тоже получали помощь, но гораздо худшее, чем эти два счастливчика. Не подумайте, что я не лечил этих четверых, нет, они просто получали свой соцпакет услуг - всё, что требуют наши минздравовские протоколы. Если брать по 5-ти бальной системе - это где-то на "четвёрочку" (с натяжкой). Однако, как я уже писал выше, в случае крайне тяжелого состояния этой "четвёрки" недостаточно... В общем, гораздо больше везло тем двум счастливчикам. Что это были за пациенты? На чём основывался мой выбор? Здесь всё просто. Учитывая, что взятки реаниматологам дают крайне редко (всё в основной массе получают хирурги, которые, кстати, не имеют никакого отношения к лечению пациента в отделении реанимации), то выбор у меня был чисто субъективный. Как правило, в разряд "двух счастливчиков" попадали: 1. молодые люди 2. люди, которые мне были симпатичны (выводы делались по наружности, общению с родственниками и пр.).
    Иногда мне давали взятки, тогда, понятное дело, один из счастливчиков определялся именно фактом взяточничества.
    Один раз дали очень крупную сумму денег. Это был россиянин. Помню его, как это было вчера. Он попал в аварию. Ушиб мозга, внутричерепные гематомы, ушиб лёгких, двухсторонние пневмотораксы, переломы ребёр, разрыв селезёнки и печени, перелом костей таза, перелом бедра и голени. Три недели на искусственной вентиляции лёгких. Две недели в коме. Остановка сердца, успешная реанимация (благо, что я был рядом, в палате возле больного). В общем, пациент выжил. Шансов у него было очень мало, по прогностическим шкалам около 5-10%, чтобы просто выжить (про инвалидность речи не идёт). А он выжил, причём полностью восстановился. Только все эти 3 недели я его лелеял. Лечил все дни. Приходил в свободное время. Постоянно звонил коллегам и корректировал лечение по телефону в те дни, когда я был дома. Уверен на 100%, что если бы это был пациент, не попавший в разряд "двух счастливчиков", то исход бы был совсем иным.
    Мораль сей истории только одна. Очень хочу чтобы все поняли, что каким бы умным, грамотным, профессиональным, опытным, порядочным не был бы врач, но посвятить себя всем пациентам он не может.
    Выводов я делать никаких не буду. Сами решайте где, как, с кем прожить эту жизнь. Если брать затронутую частность, то при условии, что дело касается тяжёлых болезней, я уже давно определился что делать: искать/не искать хороших специалистов, давать/не давать взятку и т.д.
    В принципе, для себя эту дискуссию считаю закрытой. Перетирайте это тему дальше. Отдельный привет всем борцам за лучшую жизнь. И разрешите откланяться.

  • Nka7-74 Senior Member
    офлайн
    Nka7-74 Senior Member

    1268

    16 лет на сайте
    пользователь #213855

    Профиль
    Написать сообщение

    1268
    # 19 января 2012 15:21

    респект,plexus, честно и открыто описал реалии врачебной жизни. Вот так открыто и честно. Это жизнь, так оно и есть.

  • kode Senior Member
    офлайн
    kode Senior Member

    10124

    16 лет на сайте
    пользователь #198604

    Профиль
    Написать сообщение

    10124
    # 19 января 2012 22:22
    Elodia:

    Чаще других на взятках попадались врачи (66 взяток)

    Elodia, эти суммы получали не врачи за свою работу, а чиновники от медицины за "решение вопросов" либо участковые терапевты за "платные" больничные, ибо единственный случай, когда обычный врач становится должностным лицом - это заполнение листа нетрудоспособности. Причем, все эти случаи - подставы, когда , используя правоохранительные органы, решались какие-то проблемы, чаще всего денежные, путем "посадки" конкретного человека и получением от этого конкретной выгоды. Приведу пример из жизни. Мужчина-аферист женится на одинокой участковой из поликлиники, имеющей в собственности большую дорогую квартиру, доставшеюся по наследству. Просит ее выписать своему другу больничный. Друг заявляет в милицию, что с него вымогают деньги. Получив больничный, он театрально вручает 100 у.е., врываются в кабинет оперативники, телевидение, вообщем "Маски-шоу" по полной программе. Итог: терапевт получает 6 лет , мужик с ней разводится, выписывает из квартиры, каким-то образом ее продает и "линяет" с деньгами в неизвестном направлении.

    Elodia:

    Я всё пытаюсь понять смысл выражения использованного kode: "благодарность в виде "символического гонорара". Что это за "благодарность", которая уплачивается доктору в виде "символического гонорара"? Она чем-то отличается от взятки? Чем именно?

    Начну издалека. Я родился и вырос в Советском Союзе, где любая операция с иностранной валютой каралась высшей мерой наказания - смертной казнью, хотя во всем мире, кроме Северной Кореи, этот процесс регламентировался разумными правилами. Поэтому Вы ,Elodia, особо опасная преступница по УК БССР, поскольку неоднократно совершали различные действия с американскими долларами и, о ужас, имеете их в наличии. :) С оплатой же труда врачей до сих пор сохраняется советский анахронизм. В Российской Империи, Советском Союзе до Хрущева, остальном цивилизованном мире во все времена, помимо заработной платы, врач имеет право на добровольный гонорар лично от пациента или его родственников и знакомых за свою работу, с которого он платит налоги. Это же просто до безобразия: тебя доктор вылечил, ты ему безумно благодарен и заплатил 100 у.е., чисто от себя, доктор уплатил подоходный налог , все довольны, никто не преступник.

    В этом мире все не такое, каким кажется.
  • Elodia Senior Member
    офлайн
    Elodia Senior Member

    2381

    17 лет на сайте
    пользователь #148389

    Профиль
    Написать сообщение

    2381
    # 20 января 2012 00:03

    kode
    Я так понимаю из Ваших сабжей, что Вы готовы защищать всех своих коллег - неважно, порядочных, непорядочных, главное прикрыть своих коллег от "неблагодарных" пациентов, не желающих и зачастую не имеющих возможностей платить доктору, желающему жить лучше, "символические гонорары". Вы всё время упорно пытаетесь "перевести стрелки" с поднимаемых в ветке вопросов и пытаетесь снизить их значимость. Главное для Вас - заболтать поднятые вопросы, акцентируя внимания на несущественных моментах.

    Что же касается примеров из жизни, то вот ещё один:

    29 апреля, 2011. Минск /Корр. БЕЛТА/.
    За совершение ряда должностных преступлений осуждены председатель и врачи-эксперты специализированной онкологической медико-реабилитационной экспертной комиссии УЗ "Минская городская МРЭК". Об этом корреспонденту БЕЛТА сообщили в Генпрокуратуре Беларуси.

    Дело расследовала прокуратура Минска. Было установлено, что обвиняемые с июля 2007 года по январь 2010-го требовали у людей, приходивших на освидетельствование, деньги под угрозой неправильного определения группы инвалидности и трудовой рекомендации, т.е. вымогали взятки. Следствием установлены и собраны доказательства по семи эпизодам.

    По приговору суда Первомайского района Минска обвиняемые были признаны виновными в получении взяток путем вымогательства. На основании ч.2 ст.430 "Получение взятки" УК Беларуси им назначены наказания в виде лишения свободы. Приговор вступил в законную силу.

    Источник: http://www.belta.by/ru/all_news/society/Vrachi-Minskoj-MREK-osuzh ... 52726.html

    К сожалению, люди бояться признаться в том, что вынуждены платить врачу за операции, которые им необходимы, за выписку льготных рецептов на лекарства, которые им положены, за получение инвалидности, которая им положена по диагнозу или совокупности диагнозов. Поэтому оставьте Вы все эти сказки о том, что в нашей стране никому не отказывают в необходимой медицинской помощи, для наивного электората.

    kode:

    ибо единственный случай, когда обычный врач становится должностным лицом - это заполнение листа нетрудоспособности

    Это тоже для наивного электората. Цитата из моего предыдущего поста в этой ветке

    Elodia:

    По-Вашему, врач не является должностным лицом? :) То есть врач принимается на определенную должность, подписывает при этом должностную инструкцию, в которой в том числе указываются его должностные обязанности, но не является при этом должностным лицом? :)

    И дальше:

    Elodia:

    кроме термина "взятка" есть ещё такой термин, как "незаконное вознаграждение".
    Читаем статью 433 УК РБ

    P.S. Пару слов о заработках врачей. Они не самые низкие по стране - не нужно прибедняться. Врачи зарабатывают не больше, но и не меньше, чем в ряде других отраслей. Погуглите и почитайте.

    यथा तव चित्तास्तथा तव जीवितम् - каковы твои мысли, такова и твоя жизнь
  • Dogtor Senior Member
    офлайн
    Dogtor Senior Member

    840

    23 года на сайте
    пользователь #3450

    Профиль
    Написать сообщение

    840
    # 20 января 2012 00:32
    Elodia:

    P.S. Пару слов о заработках врачей. Они не самые низкие по стране - не нужно прибедняться. Врачи зарабатывают не больше, но и не меньше, чем в ряде других отраслей. Погуглите и почитайте.

    как-то в мое учреждение приезжал АГЛ. Много лет назад это было. В толпе народа его взгляд остановился на самом длинном и представительном, и он спросил его, какая у него зарплата. Тот назвал цифру порядка 500$ в пересчете на у.е. (по тем временам большие деньги) - АГЛ приободрился и сказал: вот видите, как я вас тут всех лелею :) Только это была зарплата на две ставки плюс ночные дежурства, вредность, интенсивность и сахарный диабет от всех этих радостей к 40 годам.
    Так что получают много, да. Можно не гуглить. Только на эти заработки уже мало кто согласен из тех, у кого еще есть голова и руки. И если так будет продолжаться, лет через 10 мы уже будем вспоминать теперешнюю медицину с чувством большой и невосполнимой утраты :znaika:

  • kode Senior Member
    офлайн
    kode Senior Member

    10124

    16 лет на сайте
    пользователь #198604

    Профиль
    Написать сообщение

    10124
    # 20 января 2012 00:58
    Elodia:

    Вы готовы защищать всех своих коллег

    Elodia, вы мне льстите :) , друзей.

    Elodia:

    в нашей стране никому не отказывают в необходимой медицинской помощи

    Неоказание медицинской помощи - уголовное преступление :znaika:

    Elodia:

    Они не самые низкие по стране

    Наверное, обидно получать вдвое меньше тракториста, имея на порядок большую социальную значимость для общества.

    Elodia:

    За совершение ряда должностных преступлений осуждены председатель и врачи-эксперты специализированной онкологической медико-реабилитационной экспертной комиссии УЗ "Минская городская МРЭК". Об этом корреспонденту БЕЛТА сообщили в Генпрокуратуре Беларуси.

    Есть пара-тройка моральных уродов, в рядах мелких медицинских чиновников, без права финансовой подписи, которые "пощипывают" граждан, правоохранительные органы ими занимаются, все правильно. Крупные чиновники "пощипывают" госказну или как сейчас модно говорить "распиливают" , делятся с кем надо и их никогда никто не трогает.

    Elodia:

    К сожалению, люди бояться признаться в том, что вынуждены платить врачу за операции, которые им необходимы, за выписку льготных рецептов на лекарства, которые им положены, за получение инвалидности, которая им положена по диагнозу или совокупности диагнозов. Поэтому оставьте Вы все эти сказки о том, что в нашей стране никому не отказывают в необходимой медицинской помощи, для наивного электората.

    Казуистика.

    Elodia:

    акцентируя внимания на несущественных моментах.

    Бегство квалифицированных специалистов из медицины и из страны из-за отсутствия возможности легально заработать - это несущественный момент? Скоро все будут лечиться травками из Рубежевич, причем за очень приличные деньги.

    В этом мире все не такое, каким кажется.
  • Elodia Senior Member
    офлайн
    Elodia Senior Member

    2381

    17 лет на сайте
    пользователь #148389

    Профиль
    Написать сообщение

    2381
    # 20 января 2012 01:09 Редактировалось Elodia, 2 раз(а).
    Dogtor:

    Только на эти заработки уже мало кто согласен из тех, у кого еще есть голова и руки.

    На существующие заработки мало кто из тех, у кого есть голова и руки, согласен вообще. Я понимаю Вас. Но как же быть тем людям, которые, получая зарплату в районе 100 долларов или пенсию в таком же размере, не способны заплатить за необходимую им медицинскую помощь, операцию? Ведь что происходит на самом деле. Больному, как я писала выше, в операции отказать можно легко и безболезненно, "не увидев" показаний к ней и/или отправлять на бесконечные дополнительные обследования. Хорошо, если у человека хватит ума и возможностей съездить, например, в ту же Россию и там получить необходимое медицинское заключение,в котором будет отражено, что эта операция ему показана. А если у него этих возможностей нет? Ему только и остаётся что надеяться на порядочность доктора.

    Dogtor:

    И если так будет продолжаться, лет через 10 мы уже будем вспоминать теперешнюю медицину с чувством большой и невосполнимой утраты :znaika:

    Давайте говорить прямо, а что сейчас из себя представляет медицина здесь? Вот то-то и оно. Мы уже даже не вплотную подошли к этой критической точке, а мы в ней находимся, живём. Все - и врачи, и пациенты. Часть пациентов уже почувствовала это на себе, остальным - это ещё предстоит. А что же врачи? Если вас не устраивает существующее на сегодняшний день положение в медицине, почему вы молчите? Почему пациенты должны отстаивать за вас ваши же права? Вот это мне непонятно. Почему большинство из вас, врачей, покрывают своих коллег, ставящих несуществующие диагнозы, отказывающих больным в помощи? Это уже этические вопросы, но хочется получить и на них ответ.

    kode:

    Бегство квалифицированных специалистов из медицины и из страны из-за отсутствия возможности легально заработать - это несущественный момент?

    А отказ в необходимой медицинской помощи, операции, при невозможности больного за неё заплатить - это Вы считаете существенным моментом, kode? Или будете писать в тех случаях, когда больной в ней нуждается, что она не является необходимой? Ставить липовые диагнозы и скрывать от больного объективные данные его обследований, не давая ему возможности даже увидеть их в своей медицинской карточке?

    kode:

    Скоро все будут лечиться травками из Рубежевич, причем за очень приличные деньги.

    Уже лечатся. Только травки из Рубежевич - это прерогатива именитых профессоров. Доктора без званий и регалий скромно рекомендуют пить крапивку, да капустный лист прикладывать на больное место. Но их, наверное, и этой возможности скоро лишат, если именитые профессора способ прикладывания запатентуют. :roll:

    यथा तव चित्तास्तथा तव जीवितम् - каковы твои мысли, такова и твоя жизнь
  • Once_upon_a_time Senior Member
    офлайн
    Once_upon_a_time Senior Member

    2429

    16 лет на сайте
    пользователь #175315

    Профиль
    Написать сообщение

    2429
    # 20 января 2012 08:51

    Elodia, складывается впечатление, что вас просто кода-то хорошо прижало белмедициной :) Хочется повторить вопрос товарища плексуса-для чего вы вообще пишете про эти "66 взяток",итд? Просто очередной вброс фекалий на уровне комсомолок и подобной желтизны? Взятки, халатность, непрофессионализм-все это безусловно имеется в нашей медицине, но вы действительно задавались вопросом, почему это происходит? Есть у вас какие-нибудь конструктивные предложения?

    И насчет

    Elodia:

    отказ в необходимой медицинской помощи, операции, при невозможности больного за неё заплатить

    рассказывайте подробнее, желательно с указанием лечебного учереждения, диагноза, всех подробностей.

  • volk14 Member
    офлайн
    volk14 Member

    446

    15 лет на сайте
    пользователь #359895

    Профиль
    Написать сообщение

    446
    # 20 января 2012 10:32
    Elodia:

    Но как же быть тем людям, которые, получая зарплату в районе 100 долларов или пенсию в таком же размере, не способны заплатить за необходимую им медицинскую помощь, операцию? Ему только и остаётся что надеяться на порядочность доктора.

    не врач, но выскажусь. Непрфессионализм есть в любой сфере. Все мы, в том числе и Вы ,Elodia, делаете ошибки, где-то халтурите и т.п. Но если будет брак в работе пекаря, потрубитель просто выбросил некачественных хлеб, если с цифрами ошибется бухгалтер - полчит штраф. Если будет ошибка у врача - на кону качество жизни, а то и сама жизнь пациента. Так что к медицинскому персоналу стоит относиться с большим уважением, в их руках - самое ценное.
    Врач может ( имеет право) поступать по инструкции ( например, уделить пациенту 6 минут,бельше - он забирает время у других пациентов, или выписать белорусские лекарства вместо добротных импортных, и т.д.), а результата не будет. Врач - не халтурил, все сделал как положено, как от него требуют, Вы не сможете придраться, а пациент не вылечен. Так значит Впше требование - это не выполнять свой долг, а выполнять больше чем долг? Плюс к этому не обычное отношение как в сфере услуг "клиент обратился - оказали запрошенную услугу", а особенное участливое отношение к Вам? Это уже не обязанность врача, это бОльшее. И за это нужно быть вдвойне благодарным.

    Ваши претензии о том, что врачи не выполняют свой долг по отношению к небогатым пациентам абсолютно несправедливы. Долг- выпоняют. А о бОльшем Вы можете у них только просить, но никак не требовать. Я обащался с самыми разными врачами, и в целом у меня об этой профессии очень положительное мнение. Да были неприятные исключения ( одна тепаревт и пара "узких специалистов" в одной из минских поликлиник), но больше профессионалов ( 5-я городская, Больница скорой помощи, врачи-стоматологи в экомедсервисе), и им я вестма благодарен. И если клиника не платная, а меня вылечили, я не вижу проблемы в том, чтобы отблагодарить того, кто мне помог. Не обязательно деньгами - например, супруга, работающая в агентстве оформила поездку одному хорошему терапевту по себестоимости, без комиссий агентства. Мы были готовы помочь и больше, но терапевт сказала, что скидки будет достаточно.
    Уважаемые доктора, спасибо за то, что делаете свою работу.

  • kkk1984 Senior Member
    офлайн
    kkk1984 Senior Member

    6183

    17 лет на сайте
    пользователь #143279

    Профиль
    Написать сообщение

    6183
    # 20 января 2012 10:39

    Из 66 взяток 60 - это коробка конфет "Коммунарка"?

    Народ будет жить плохо. Но недолго
  • plexus Member
    офлайн
    plexus Member

    173

    15 лет на сайте
    пользователь #264973

    Профиль
    Написать сообщение

    173
    # 20 января 2012 13:42 Редактировалось plexus, 1 раз.
    kkk1984:

    Из 66 взяток 60 - это коробка конфет "Коммунарка"?

    Я примерно прикинул сколько и какие благодарности мне принесли за последние пол года. Надо признаться, что в силу специфики моей настоящей деятельности в операционную я хожу не часто, за последние 5 месяцев провёл ровно 98 анестезий. За этот период было 5 гонораров, как это принято называть в развитых странах, или взяток, как это принято называть в нашей найразвитейшей стране.
    Что это были за гонорары?
    2 гонорара были именно в виде символической суммы денег, это были российские рубли, собственно говоря, благодарили именно россияне, оперирующиеся у нас по линии платных медицинских услуг. Если проводить глубокий анализ, то россияне являются очень благодарными пациентами. Это я для себя определил уже очень давно. Надо признаться, что ещё на заре своей карьеры я зарёкся не брать деньги от беларусов, учитывая особенности национального характера...
    3 гонорара были в виде конфетно-спиртной продукции. Это уже были беларусы. Что самое интересно, все они имели отношение к медицине. За 2-х пациентов меня просили мои бывшие коллеги, а третий пациент был мой коллега - врач-анестезиолог.
    Вы можете удивиться, как же так, брать благодарность от своего же коллеги по цеху? Отнюдь. Это действительно была большая благодарность, врученная мне уже через неделю после выписки домой. Ведь только анестезиолог понимает, что цена такой благодарности жизнь....
    И лично Elodiа. Зарплата у квалифицированных белорусских врачей действительно не самая нищенская, однако это 2 ставки, что означает 16 рабочих часов в сутки, уверен, что большинство читающих это ветки столько не работают.
    Если Вы считаете, что врачи не достойны зарабатывать много, то подискутируйте на эту тему, к примеру, с США, где анестезиолог имеет самую большую зарплату. Вот рейтинг доходов по версии журнала Forbes: http://bishelp.ru/rich/Uspeh/otrasliRazv/22sha.php

  • Once_upon_a_time Senior Member
    офлайн
    Once_upon_a_time Senior Member

    2429

    16 лет на сайте
    пользователь #175315

    Профиль
    Написать сообщение

    2429
    # 20 января 2012 14:15

    Ничего плохого в этих гонорарах нет, в наших условиях их стоит даже легализовать, но только если они платятся после лечения, а не до. :znaika: И plexus, плакаться о зарплате, это уже просто моветон.

  • plexus Member
    офлайн
    plexus Member

    173

    15 лет на сайте
    пользователь #264973

    Профиль
    Написать сообщение

    173
    # 20 января 2012 14:35 Редактировалось plexus, 2 раз(а).
    Once upon a time:

    И plexus, плакаться о зарплате, это уже просто моветон.

    Чистыми на руки получил в прошлом месяце 2 млн 300 тыс (если не верите, то про свою зарплату я писал в том году в ветке под названием что-то вроде "Как кому живется после кризиса" ).
    Кварплата + телефон + интернет = 350 тыс
    Бензин + расходники = 600 тыс
    Еда = 1 млн 200 тыс
    Остаётся 150 тысяч, в кубышку. За трудовой год это 1 млн 800 тыс, на которые можно купить новую зимнюю куртку, одну пару обуви, пару движнсов, рубашку, пару носков, трусы и майку.
    Но, извините, я не животное, у меня есть потребности, которые заставляют меня быть человеком. Я хочу сходить в театр. Я хочу купить книгу. Я хочу купить подарки всем своим близким на праздники. Я хочу отдохнуть летом, нет, не на Канарах, просто на Браславских озёрах. Вы что считаете, что я не достоин большей зарплаты?

  • kkk1984 Senior Member
    офлайн
    kkk1984 Senior Member

    6183

    17 лет на сайте
    пользователь #143279

    Профиль
    Написать сообщение

    6183
    # 20 января 2012 14:41 Редактировалось kkk1984, 1 раз.

    plexus,

    plexus:

    За трудовой год это 1 млн 800 тыс, на которые можно купить новую зимнюю куртку, одну пару обуви, пару движнсов, рубашку, пару носков, трусы и майку.

    Не сочтите за бестактность, но в других сообщениях Вы делитесь success story с обменом долларов на белрубли и размещением их на депозите с большой выгодой. Просто не стыкуется как-то, откуда же Вы берете накопления для игр на депозитах и ставках? Ну и судя по расходам на бензин, Вы являетесь счастливым обладателем личного автотранспорта, что тоже вызывает недоумение при откладываемых суммах на уровне 150 тыс. в мес.

    Once upon a time:

    в наших условиях их стоит даже легализовать

    Платя процент гос-ву с натурального дохода в виде баттла виски?

    Народ будет жить плохо. Но недолго
  • Once_upon_a_time Senior Member
    офлайн
    Once_upon_a_time Senior Member

    2429

    16 лет на сайте
    пользователь #175315

    Профиль
    Написать сообщение

    2429
    # 20 января 2012 14:44 Редактировалось Once_upon_a_time, 1 раз.

    Плексус, а слабо отделением стать рогом и не подписывать заявления на совместительства 900 часов всякие и получать двойную оплату сверх ставочки? ;)

  • plexus Member
    офлайн
    plexus Member

    173

    15 лет на сайте
    пользователь #264973

    Профиль
    Написать сообщение

    173
    # 20 января 2012 14:57 Редактировалось plexus, 2 раз(а).
    kkk1984:

    Не сочтите за бестактность, но в других сообщениях Вы делитесь success story с обменом долларов на белрубли и размещением их на депозите с большой выгодой. Просто не стыкуется как-то, откуда же Вы берете накопления для игр на депозитах и ставках? Ну и судя по расходам на бензин, Вы являетесь счастливым обладателем личного автотранспорта, что тоже вызывает недоумение при откладываемых суммах на уровне 150 тыс. в мес.

    Машина далеко не "золотая", стоимостью 11 тысяч долларов. Величина моего депозита также не самая большая, вернее крохотная, - 5 тысяч долларов. Работать я начал не вчера. Работаю на многих работах. До последних событий я работал было и на трёх работах. Дополнительный доход приносит, в том числе, и "игра" с депозитами и пр. Всё легально. Нужно как-то выживать. Но вопрос в том, что почему я не могу работать 8 часов в день и получать нормальную зарплату? За что боролись мои прадедушки, когда требовали 8-часовой рабочий день? Почему врач вынужден работать на 2 ставки + ещё совмещать, подрабатывать, халтурить? И, в принципе, чем я хуже американского анестезиолога, что зарабатываю меньше банкиров?

  • kkk1984 Senior Member
    офлайн
    kkk1984 Senior Member

    6183

    17 лет на сайте
    пользователь #143279

    Профиль
    Написать сообщение

    6183
    # 20 января 2012 15:03 Редактировалось kkk1984, 1 раз.

    plexus,

    plexus:

    стоимостью 11 тысяч долларов

    Знаете, при зарплате в несколько раз выше той, что Вы озвучили, моя машина в несколько же раз дешевле :-?

    plexus:

    И, в принципе, чем я хуже американского анестезиолога, что зарабатывая меньше банкиров?

    Ну, объективно, Вы все-таки немножечко "хуже", потому что американский анестезиолог по статистике гораздо больше средств и усилий вкладывает в свое образование, нежели белорусский. Это без личной оценки, надеюсь, Вы понимаете, просто в общем и целом.

    Еще объективнее - у нас по той же статистике кол-во медперсонала на душу населения просто зашкаливает, лень искать цифры, но там разница в несколько раз по сравнению с цивилизованными странами. Отсюда опять возникает недоумение - почему при всем этом наши врачи вынуждены работать на 2-3 ставки, если врачей у нас в 2-3 раза больше, чем вполне хватает для качественного медобслуживания другим народам.

    Народ будет жить плохо. Но недолго
  • matildaa Member
    офлайн
    matildaa Member

    282

    16 лет на сайте
    пользователь #197799

    Профиль
    Написать сообщение

    282
    # 20 января 2012 15:05
    plexus:

    Чистыми на руки получил в прошлом месяце 2 млн 300 тыс (если не верите, то про свою зарплату я писал в том году в ветке под названием что-то вроде "Как кому живется после кризиса" ).

    Не верю в такую зарплату, если вы работаете в одой из минских клиник на одну ставку анестизиологом-реаниматологом.
    Вы не участвуете в высокотехнологичных медицинских вмешательствах, не осуществляете интенсивную терапию пациентов?

  • plexus Member
    офлайн
    plexus Member

    173

    15 лет на сайте
    пользователь #264973

    Профиль
    Написать сообщение

    173
    # 20 января 2012 15:07
    Once upon a time:

    Плексус, а слабо отделением стать рогом и не подписывать заявления на совместительства 900 часов всякие и получать двойную оплату сверх ставочки? ;)

    Это не реально. Здесь всё просто - или работай так, как хочет работодатель, или до свидания. Бунт на корабле никто поднимать не будет. Все боятся потерять работу. Половина коллектива - пенсионеры. Ещё четверть, повязанные выплатами кредитов, алиментов и пр. Ещё четверть просто выслуживаются, в общем, стукачи, которым администрация за их "работу" даёт льготы и блага.

  • volk14 Member
    офлайн
    volk14 Member

    446

    15 лет на сайте
    пользователь #359895

    Профиль
    Написать сообщение

    446
    # 20 января 2012 15:10
    kkk1984:

    Еще объективнее - у нас по той же статистике кол-во медперсонала на душу населения просто зашкаливает, лень искать цифры, но там разница в несколько раз по сравнению с цивилизованными странами. Отсюда опять возникает недоумение - почему при всем этом наши врачи вынуждены работать на 2-3 ставки, если врачей у нас в 2-3 раза больше, чем вполне хватает для качественного медобслуживания другим народам.

    может все дело в том, что у нас народ больной? В прямом смысле, больной от Чернобыля, экологии, ужасающе дешевого некачественного спиртного, от несоблюдения техники безопасности на предприятиях?
    Вот и обращаемся к врачам в 3 раза чаще, чем в других государствах.

    У нас и милиции в 3 раза больше, и что? Преступности нет?