Ответить
  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    18 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 20 января 2009 14:50 Редактировалось Aleksei, 69 раз(а).
    Bacёk:

    Господа, так как все,что обсуждалось до этого уже в архиве :spy: , а людей с вопросами по газу всё больше :lamer: , предлагаю продолжить обсуждение этого актуального вопроса тут :super: .

    архив 1
    архив 2

    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    F.A.Q.

    Расчет окупаемости ГБО

    http://www.autogas-prod.by/
    https://WebGas.by - скидка 5% при ссылке на Онлайнер с указанием ника
    http://shop.104.by/

    Для ТО необходим только акт техническое освидетельствования автомобильного баллона. Выдается на 2 года.
    Иногда на заправках могут спросить сертификат об окончании курсов водителей на право управления газобаллонным автомобилем. Бессрочен.

    В Витебске заправка в Новке т. 202499 МТС 2427813 Только новогрудские баллоны

    Минск:
    На Гурского баллоны не освидетельствуют ВООБЩЕ, с 1 декабря 2014г.

    Смотрят на СТО "АвтоГаз". И где-то еще "на Грушевской" со слов работницы Миноблгаз.
    Дозвонился на АвтоГаз: Минск, 2-й Короткий пер. 23 +375172575525 +375296277357
    Само испытание - 150 000 руб. Демонтаж - от 150 000 руб.
    Работа занимает около часа.
    обед с 13.00 до 14.00. Работают до 17.00 (21/01/2015) Recover

    ГазАвтоСистем, Грушеская 123
    освидетельствование тора 100 тыс. 40-мин на 2 шт. (11/03/2015) ЮМБР

    Газальтернатива, Бресткая 34. Снятый баллон (с мультиклапаном на нём, сейчас везде говорят мультиклапан не снимать, требования такие мол) - 25 руб, с их снятием/установкой - 50 руб. Время - 2-3 часа. 17.10.2019 VINNIVINNI

    2.00 и менее - 0.3
    2.00 - 2.25 - 0.35
    2.25 - 2.40 - 0.40
    2.40 - 2.50 - 0.45
    2.50 - 2.65 - 0.50
    2.65 - 2.75 - 0.55
    2.75 - 2.90 - 0.60
    2.90 - 3.00 - 0.65
    3.00 - 3.10 - 0.70
    отсюда

    Сейчас широкое распространение имеют три вида топлива для автомобилей: бензин, пропан бутан, метан.
    Рассмотрим двигатель, в котором на каждом из трех видов топлива выдерживается стехиометрическое соотношение топливовоздушной смеси. Это позволяет нам сделать вывод о том, что КПД двигателя на этих видах топлива одинаково.

    Как известно теплотворная способность:
    Метана составляет 13175 ккал/кг, а если учесть, что плотность метана равна 0,71 кг/м3, то путем несложных вычислений получаем, что энергия единицы объема метана (соотнесенная к м3) составляет 9354 ккал/м3.

    Аналогичным образом вычисляем

    1. Для пропана: Теплотворная способность 11961 ккал/кг Плотность 0,51 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенного к л) составляет 6100 ккал/л.
    2. Для бутана: Теплотворная способность 11783 ккал/кг. Плотность 0,58 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6834 ккал/л
    3. Для бензина: Теплотворная способность 10572 ккал/кг. Плотность 0,73 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 7718 ккал/л.
    4. Пропан-бутановая смесь летняя (50х50). Теплотворная способность 11872 ккал/кг. Плотность 0,545 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6470 ккал/л.
    5. Пропан-бутановая смесь - зимняя (90% пропана, 10% бутана). Теплотворная способность 11943 ккал/кг. Плотность 0,517 кг/л Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6175 ккал/л.

    Теперь остается самое простое - посчитать насколько расход на этих газах отличается от расхода на бензине:

    1. Метан 0,83 м3 эквивалентно 1л бензина.
    2. Пропан 1,27л эквивалентно 1л бензина.
    3. Бутан 1,13л эквивалентно 1л бензина.
    4. Пропан-бутан летняя смесь 1,19л эквивалентно 1л бензина.
    5. Пропан-бутан зимняя смесь 1,25л эквивалентно 1л бензина.
    (С) Dmitrij Nemaev
    Еще информация здесь

    Исходные данные:
    1. ГБО стоит 800$
    2. для замены 1л бензина надо 1.25л газа
    3. средний расход бензина 10л/100.
    Таблица окупаемости, коэфф цены бенз92/газ, экономия в центах от замены 1л бензина газом:

    колонка окупаемости показывает пробег на бензине, который получилось заменить газом. Т.е. пробег для температуры двигателя выше 40 С
    отсюда


    1. пропан-бутановый баллон помялся, но не взорвался (падая с высоты 30м на камни с огнем)
    2. метановый баллон даже не помялся
    3. бензобак порвало в клочья (взрывом)
    отсюда
    Блютуз
    USB
    В этой статье не плохо написано про шнурки для гбо
    те, которые рекомендованы заводом-изготовителем вашего авто

    Список АГЗС (газовых заправок)

    Про вечно текущие соединения редуктора и тройников охлаждающей жидкости можно забыть установив самозажимные хомуты.
    Я использовал Hyundai/Kia 14720-21006B.
    За информацию спасибо Yosik.
    Хомуты газовых шлангов

    Куратор ветки Aleksei

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    18 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 23 февраля 2009 11:06

    Yosic, как оказалось есть :(

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11189

    23 года на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11189
    # 23 февраля 2009 11:09

    Беларус+, Не думаю, что если бы все было так плохо производитель не получил бы кучу рекламаций.

    Что-то мне кажеться, что дело не в бабине:)

  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    18 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 23 февраля 2009 11:12

    Yosic, не хочу боьше ничего доказывать. Между мной и тобой одна единственная разница - я это все сам крутил и по большому счету как то не разумно спорить о вкусе устриц. Да ты это уже и сам понимаешь - спорить то на Финку отказался :wink:

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11189

    23 года на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11189
    # 23 февраля 2009 11:14

    Беларус+, Посмеемся когда у SMaster'a все заработает:)))

  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    18 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 23 февраля 2009 11:15

    Yosic, я смеяться не буду - я сниму шляпу! Но чудес не бывает :( Я бы мог бы поверить в чудеса если бы у меня на хх время газа не было бы 3,6 мс (оно даже выше чем на планиках), но увы :znaika:

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • SMaster Senior Member
    офлайн
    SMaster Senior Member

    3960

    17 лет на сайте
    пользователь #132879

    Профиль
    Написать сообщение

    3960
    # 23 февраля 2009 11:26

    Yosic, боюсь без практической помощи с твоей стороны будет сложнова-то. На днях уже должен подоспеть запасной комплект штуцеров, соответственно на одном смогу ездить а второй рассверлить для экспериментов. Поковырявшись с оборудованием мне видится что Беларус+ прав, но хочется надеяться что прав ты (ведь тогда мои проблемы решатся за недорого). Смеяться друг с друга не стОит, лучше собраться и все порешать тогда и проставиться можно было бы.

    Рассверлить форсунки я смогу, вот только проверять их на скорости 210 кмч вряд ли смогу (5я передача 6000 об, на 4й передаче скорость будет меньше, но и нагрузка не та.) видимо придется набирать скорость от 90 кмч с тапком в пол. Сколько тебе понадобится времени чтобы отрегулировать холостые на больших дырках? минут 15? ведь физические изменения не понадобятся, только ковыряние с ноубуком...

    Заранее стоит пдумать о дозировании на хх и низких нагрузках (бороты 1500-2500). у сека только 2 строки для этих целей: меньше 2 мс и больше 2 мс (строки 1.5 мс и 2 мс). если в обеих строках будут одинаковые цифры, то будет либо перелив либо недолив, если в первой строке будет мал значение добавки (скаже 2%), а во второй большое (скажем 15%), то бензомозг офигеет, т.к. заметит что при добавке 0.02 мс впрыска при времени 1.99 мс, резко меняется смесь... это так, к размышлению.

    P.S. время на холостых действительно "плавает". на выходных отключал аккумулятор на 16 минут. Долго грел машину на холостых (только на бензине) и смотрел на время впрыска. оно опускалось с ~2.6 до 2 мс. по графику (на 2й закладке программы), время 1й форсунки было 1.96-2.04 мс, но были и отклонения, бывало от 1.87 до 2.15 мс. включение вентилятора охлаждения двигателя поднимает время до 2.1-2.2 мс.

  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11189

    23 года на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11189
    # 23 февраля 2009 13:05

    SMaster,

    включение вентилятора охлаждения двигателя поднимает время до 2.1-2.2 мс.

    Ну это естетсвенно, он же потребляет энергию и увеличивает нагрузку на мотор.

    Ещё один момент с парралельным впрыском - редуктор. Не забывайте, что если на фазированном форсунки работают по-очереди, то на парраллельном они открываються все одновременно, что дает больший мгновненный расход газа чем на фазированном. Если редуктор впритык, то в это момент он может давать просадку, и тем сильнее чем больше время впрыска.

  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11189

    23 года на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11189
    # 23 февраля 2009 13:06

    Беларус+, :beer:

    Делить нам нечего. Я попробую помочь, как смогу, SMaster'у с настройкой. Я так же не отрицаю возможность наличия таких явлений как ты описывал, но просто не вижу для них предпосылок глядя на коснтрукцию planijet'ов.

  • SMaster Senior Member
    офлайн
    SMaster Senior Member

    3960

    17 лет на сайте
    пользователь #132879

    Профиль
    Написать сообщение

    3960
    # 23 февраля 2009 18:13

    сек все время запрашивает по ком порту данне, одной и той же командой, в ответ идут строки:

    56 00 00 27 10 08 A7 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 B3 00 23 03 2E 04 96 0F F1 00 00 00 07 00 54 41 24 01 CF 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 01 CE 01 CF 01 CF 01 CF 56 3B

    56 00 00 27 10 08 B4 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 B2 00 1B 03 35 04 96 0F F1 00 00 00 07 00 54 41 24 01 CF 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 01 CE 01 CF 01 CF 01 CF 61 3B

    56 00 00 27 10 08 B3 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 B3 00 1F 03 33 04 96 0F F1 00 00 00 07 00 54 40 AD 01 CC 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 01 CC 01 CC 01 CC 01 CC DD 3B

    56 00 00 27 10 08 AF 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 B2 00 1B 03 36 04 96 0F F1 00 00 00 07 00 54 40 AD 01 CC 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 01 CC 01 CC 01 CC 01 CC D7 3B

    56 00 00 27 10 08 B0 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 B2 00 21 03 31 04 96 0F F1 00 00 00 07 00 54 40 DB 01 CD 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 01 CC 01 CD 01 CD 01 CD 0B 3B

    тут точно присутствуют данные:

    1. обороты двигателя

    2. давление редуктора (несмотря на то что машина работала на бензине)

    3. время бензинового впрыска.

    4. значение лямбды

    ...

    вот бы выдрать эти данные (в смысле определить где, что и в каком виде лежит)... тогда программкой на компьютере можно считать среднее время впрыска за любой выбранный промежуток времени... и при отсутствии бортового компьютера (но на ноуте) прикидывать расход топлива :)

    P.S. в конце строк идут данные "01 CC", CC=204, а 204 похоже на 2.04 - время впрыска. 4 группы данных - типа по 4м цилиндрам. на непрогретой машине (когда впрыск побольше), вместо 01 CC идут 02 1E, 1E=30 на впрыск уже не оч похоже, а 021E=542, что чуть больше чем удвоенное время впрыска (а может оно и есть)...

    есть желающие найти обороты? программа показывала 850. (иногда 800 иногда 900)

    P.P.S пока нет запасного комплекта штуцеров лезу в "дебри".

  • kalabog Senior Member
    офлайн
    kalabog Senior Member

    1222

    20 лет на сайте
    пользователь #59931

    Профиль
    Написать сообщение

    1222
    # 23 февраля 2009 21:27 Редактировалось kalabog, 2 раз(а).

    газаовое оборудование на Жданиках

    Павильон 124\1

    тел 029 920 22 22

  • serggrib77 Member
    офлайн
    serggrib77 Member

    259

    17 лет на сайте
    пользователь #145924

    Профиль
    Написать сообщение

    259
    # 24 февраля 2009 09:11

    dimsonn, +1

    Реально интересно - не понятно, кто победит... :)

    Камрады, практический вопрос - в одной статье было написано о плохом взаимодействии двигателей Хонда и газа - мол, моторы высокооборотистые, клапана тонкие, короче всё прогорает. А что в реале?

  • SMaster Senior Member
    офлайн
    SMaster Senior Member

    3960

    17 лет на сайте
    пользователь #132879

    Профиль
    Написать сообщение

    3960
    # 24 февраля 2009 09:25

    Реально интересно - не понятно, кто победит...

    делайте ваши ставки :)

    Павильон 124\1

    тел 029 920 22 22

    а где этот павильон? ТЦ Град?

  • FedOS_S Senior Member
    офлайн
    FedOS_S Senior Member

    3738

    19 лет на сайте
    пользователь #83527

    Профиль
    Написать сообщение

    3738
    # 24 февраля 2009 09:40

    kalabog, Спасибо!!!!!!! :ura: а фильтры а мою 646-ым :)

    Не жди, что деньги принесут тебе счастье, если только они не потрачены на хороший мотоцикл.
  • dimsonn Senior Member
    офлайн
    dimsonn Senior Member

    2342

    21 год на сайте
    пользователь #33177

    Профиль
    Написать сообщение

    2342
    # 24 февраля 2009 10:02

    serggrib77

    Камрады, практический вопрос - в одной статье было написано о плохом взаимодействии двигателей Хонда и газа - мол, моторы высокооборотистые, клапана тонкие, короче всё прогорает. А что в реале?

    У меня на Аккорде 95 года, двигатель F20Z1, стоит 2-е поколение с обратной связью по лямбде. Проехал 45 тысяч - вопросов никаких. Единственное, меняю воздушный фильтр через 10-15 тысяч, ибо не представляю, что с ним будет, если его менять через 40 тыщ по мануалу. Свечки заменил на 30 тысячах - для профилактики, ибо никаких проблем с ними не было. Прошлым летом решил отрегулировать клапана, ибо слышал что на газу уходят зазоры. К тому моменту на газу откатал около 35 тысяч. Оказалось, из 16 клапанов все были в пределах допусков, 1 выпускной ближе к нижней границе, 2 выпускных ближе к верхней. Но я ее не кручу с каждого светофора до отсечки - если хочется драйва, переключаюсь на бензин. Одним словом, если у тебя обычный стиль вождения - никаких особенностей газа на Хонде нету.

    В этом вашем интернете не поймешь, кто прикалывается, а кто реально дебил...
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11189

    23 года на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11189
    # 24 февраля 2009 10:09

    FedOS_S,

    а фильтры а мою 646-ым

    А отчего же воздушные фильтра не моешь 646 или топливные, а может и в кране для воды помыть 646?:)

    Дело в том, что фильтрне только забиваеться, но и увеличиваються со временем и забиваемостью поры фильтрующего элемента, и после мытья он уже хуже фильтрует.

  • Denisco9000 Senior Member
    офлайн
    Denisco9000 Senior Member

    833

    17 лет на сайте
    пользователь #140860

    Профиль
    Написать сообщение

    833
    # 24 февраля 2009 12:52
    kalabog:

    Denisco9000 (цитата):

    Где его искать на Жданиках, этот волшебный киоск? Хоть приблизительно?Павильон 124\1 тел 029 920 22 22 Кстати, кто по чем берет газовые фильтры?

    Спасибо, уже нашел..

  • FedOS_S Senior Member
    офлайн
    FedOS_S Senior Member

    3738

    19 лет на сайте
    пользователь #83527

    Профиль
    Написать сообщение

    3738
    # 24 февраля 2009 15:19

    Yosic,

    А отчего же воздушные фильтра не моешь 646 или топливные

    Ну размокает воздухан от 646-го :D, а на зибиновый уаще забил :wink: . А если серьёзно, то нету у меня проблем с промытыми фильтрами (50 тыщ), вот ежели появяццо, то сразу начну менять :shuffle:

    Не жди, что деньги принесут тебе счастье, если только они не потрачены на хороший мотоцикл.
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11189

    23 года на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11189
    # 24 февраля 2009 15:32

    FedOS_S,

    А если серьёзно, то нету у меня проблем с промытыми фильтрами

    А как определяете? Можно ведь и без фильтра ездить и будет казаться что нету проблем.:)

  • FedOS_S Senior Member
    офлайн
    FedOS_S Senior Member

    3738

    19 лет на сайте
    пользователь #83527

    Профиль
    Написать сообщение

    3738
    # 24 февраля 2009 17:23

    Yosic,

    А как определяете? Можно ведь и без фильтра ездить и будет казаться что нету проблем.

    Ну кэк Вам сказать. Определяю как лошара :D. А именно:

    1. Зводитсо на 5+

    2. Переключаеццо без всяких рывков на газ

    3. Расход стабилен.

    4. Динамика в порядке.

    И если често, то мне немного не по себе от заморочек SMaster-а ну и прочих теорий по поводу рассверливаний, длительностей. Мне машина нужна, чтоб ездить (много ездить :rotate:). Лезу в дебри если что-то ломаеццо, не мешаю машине мну возить :)

    Не жди, что деньги принесут тебе счастье, если только они не потрачены на хороший мотоцикл.
  • SMaster Senior Member
    офлайн
    SMaster Senior Member

    3960

    17 лет на сайте
    пользователь #132879

    Профиль
    Написать сообщение

    3960
    # 24 февраля 2009 18:07 Редактировалось SMaster, 1 раз.

    FedOS_S, вам ездить надо - пожалуйста. А мне еще и разобраться интересно.

    Не все покупают машину для одного и того же.

    FedOS_S:

    Ну кэк Вам сказать. Определяю как лошара . А именно:

    1. Зводитсо на 5+

    2. Переключаеццо без всяких рывков на газ

    3. Расход стабилен.

    4. Динамика в порядке.

    И если често, то мне немного не по себе от заморочек SMaster-а ну и прочих теорий по поводу рассверливаний, длительностей. Мне машина нужна, чтоб ездить (много ездить ). Лезу в дебри если что-то ломаеццо, не мешаю машине мну возить

    так можно и масло не менять:

    1. заводится будет нормально (летом)

    2. переключение на газ - без вопросов

    3. расход тож не сильно подрастет (а когда подрастет поздно будет)

    4. с динамикой тоже порядок будет, пока расход не подрастет

    :)) я не против вашего подхода, просто не надо посмеиваться с тех, кому повезло меньше и кто хочет разобраться

    P.S. Сам я газ поставить не могу, пришлось обратиться к газовикам. Если бы газовики подобрали оборудование и настроили его, я бы тоже не мешал машине мну возить.