Ответить
  • serg42 Senior Member
    офлайн
    serg42 Senior Member

    22563

    12 лет на сайте
    пользователь #701830

    Профиль
    Написать сообщение

    22563
    # 7 ноября 2024 16:05

    От времени

    добропорядочный социопат
  • Mih-Mih Senior Member
    офлайн
    Mih-Mih Senior Member

    9983

    12 лет на сайте
    пользователь #574089

    Профиль
    Написать сообщение

    9983
    # 7 ноября 2024 19:34

    всё боится времени, а время боится пирамид

  • victor-vira Senior Member
    офлайн
    victor-vira Senior Member

    37121

    11 лет на сайте
    пользователь #747315

    Профиль
    Написать сообщение

    37121
    # 8 ноября 2024 15:03

    История делится на эры......
    С любым количеством революций в государствах.
    ИЛИ
    Историческая эра- революционный этап....)))))

    Я существую посмотреть не существует ли она, чтоб посмотреть не существую ли я...))))
  • AlexTT Senior Member
    офлайн
    AlexTT Senior Member

    2392

    17 лет на сайте
    пользователь #95590

    Профиль
    Написать сообщение

    2392
    # 8 ноября 2024 19:28

    Я бы сказал. что история вообще не делится, это непрерывная функция от времени. :D А все революции, эры, эпохи и т.п. не более, чем мнение историков спустя десятилетия или века.

  • victor-vira Senior Member
    офлайн
    victor-vira Senior Member

    37121

    11 лет на сайте
    пользователь #747315

    Профиль
    Написать сообщение

    37121
    # 8 ноября 2024 19:41

    То , что история не наука..... То это определённо.....
    Так, фольклор.....))))))

    Я существую посмотреть не существует ли она, чтоб посмотреть не существую ли я...))))
  • Лешик Senior Member
    офлайн
    Лешик Senior Member

    10594

    20 лет на сайте
    пользователь #25837

    Профиль
    Написать сообщение

    10594
    # 9 ноября 2024 01:28

    А есть в Минске комп клубы старых игр?

    Alc 320 Sam C200 SE K500, K750 Sam E900 SE P1 Sam S5230, S5250 Len P770, P780, P2, Legion Duel Google 7 Pro, 8 Pro
  • eraheht Senior Member
    офлайн
    eraheht Senior Member

    10987

    15 лет на сайте
    пользователь #199477

    Профиль
    Написать сообщение

    10987
    # 9 ноября 2024 01:50 Редактировалось eraheht, 4 раз(а).
    victor-vira:

    То , что история не наука..... То это определённо.....
    Так, фольклор.....))))))

    Не соглашусь с вашим тезисом.
    Это смотря про какую историю идёт речь.
    Если древняя история, написанная бог весть когда, древними летописцами, по событиям произошедшими за сотни лет до их рождения, то да - там сплошь и рядом можно встретить персонажей, которых вообще никак нельзя проверить по параллельными источникам. Да и летопись, это источник, но не история в современном понимании этого слова.

    А настоящая история сегодня - это полноценная наука с целями и задачами и строгой методологии ведения исследований. Мнение о том, что "история пишется победителями" к современной истории не относится. А современной историей можно назвать все события, произошедшие после конца 18 века, когда произошла Великая французская революция и возникновение государственных архивов. Просто человек, который это сказал, никогда не был историком, и не имел понятия, что это такое, путая вероятно ее со школьной историей или философией, где в учебниках допустимы описания и оценки событий (разумеется в пользу тех политических взглядов, которые можно назвать основными в стране, в которой по этим учебникам учатся)

    Переходите на сторону зла... У НАС ЕСТЬ ПЕЧЕНЬКИ :Р !
  • victor-vira Senior Member
    офлайн
    victor-vira Senior Member

    37121

    11 лет на сайте
    пользователь #747315

    Профиль
    Написать сообщение

    37121
    # 9 ноября 2024 07:54 Редактировалось victor-vira, 1 раз.
    eraheht:

    Не соглашусь с вашим тезисом

    Археология - наука.....
    История- фольклор.
    ))))))

    Добавлено спустя 4 минуты 48 секунд

    eraheht:

    А настоящая история сегодня - это полноценная наука с целями и задачами и строгой методологии ведения исследований. Мнение о том, что "история пишется победителями" к современной истории не относится.

    С целями и задачами?
    История с целями и задачами - это фольклор.....( возможно политика)
    А история с фактами - это археология......))))))

    Добавлено спустя 1 час 51 минута 12 секунд

    В научных кругах принято утверждение ( без доказательств).....
    Что мы следствие Большого Взрыва.....
    Отбросив версию, что мы сам БВ в точке сингулярности.....))))))
    Приняв сей факт, историю невозможно будет подменять, и все закономерности станут на свои места....))))))

    Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд

    И отпадёт необходимость в мыльных пузырях в лице теорий надёжности.....))))

    Я существую посмотреть не существует ли она, чтоб посмотреть не существую ли я...))))
  • mikolaki Senior Member
    офлайн
    mikolaki Senior Member

    29188

    19 лет на сайте
    пользователь #36525

    Профиль
    Написать сообщение

    29188
    # 9 ноября 2024 10:40 Редактировалось mikolaki, 1 раз.
    eraheht:

    летопись, это источник, но не история в современном понимании этого слова.

    Вы ещё на современную фантастику сошлитесь как на источник. Вызывал летописца тогдашний князь, царь или кто там правит и говорит, что ты тут про меня написал? Я сегодня добрый, поэтому иди переписывай, а в следующий раз пойдешь к палачу, он тебе объяснит как и про власть правильно писать надо, и про других князей. Потом, через год-десять-пятьдесят, когда власть поменялась, вызывает летописца новый князь, и говорит тут про моих предков хрень какая-то написана, надо бы исправить, написать что и род у меня более древний, и предки более героические...

    eraheht:

    Мнение о том, что "история пишется победителями" к современной истории не относится

    Да? Давайте вспомним хотя бы Николая 2. Когда я учился в школе, то говорили что это угнетатель, кровавый тиран, довёл народ до того, что он устроил три революции. Сейчас это святой, мученик, большевики - цареубийцы и т.д. Или СВО, кто победит, тот и окажется прав. А когда рассекретят документы, в которых написано как оно там было на самом деле, то окажется, что что-то потерялось, что-то испортилось и нельзя понять, что там написано, и как оно там было на самом деле интересно только историкам, да и то не всем

    eraheht:

    настоящая история сегодня - это полноценная наука с целями и задачами и строгой методологии ведения исследований

    А астрология? Там тоже есть задачи, методология...

    Пока не пользовался интернетом, не знал, что на свете есть столько идиотов. © Станислав Лем
  • eraheht Senior Member
    офлайн
    eraheht Senior Member

    10987

    15 лет на сайте
    пользователь #199477

    Профиль
    Написать сообщение

    10987
    # 9 ноября 2024 14:06
    mikolaki:

    Вы ещё на современную фантастику сошлитесь как на источник.

    Зачем

    Переходите на сторону зла... У НАС ЕСТЬ ПЕЧЕНЬКИ :Р !
  • Кира_Михайловна Senior Member
    офлайн
    Кира_Михайловна Senior Member

    7402

    10 лет на сайте
    пользователь #1209655

    Профиль
    Написать сообщение

    7402
    # 9 ноября 2024 14:11
    mikolaki:

    Давайте вспомним хотя бы Николая 2. Когда я учился в школе, то говорили что это угнетатель, кровавый тиран, довёл народ до того, что он устроил три революции. Сейчас это святой, мученик, большевики - цареубийцы и т.д.

    это исторические оценки субъективного характера
    Человек разумный сам может дать их располагая фактами исторического события, зная предпосылки и последствия.

  • eraheht Senior Member
    офлайн
    eraheht Senior Member

    10987

    15 лет на сайте
    пользователь #199477

    Профиль
    Написать сообщение

    10987
    # 9 ноября 2024 14:31

    Мы немного ушли от темы:
    Астрология - вид гадальной магии. История - наука.
    Вот вам мой тезис:
    Рассуждения о том, кто молодец, а кто нет - это философия, допустимая только в школьных учебниках в пропагандистских целях.
    Возьмем пример: Даже если бы во второй мировой победил третий рейх, на историю как науку это бы не повлияло. Невозможно было бы приписать в истории то, что Гитлер сам по себе один без войск до Москвы дошел и Сталина хуком слева на лопатки уложил. Такое можно было бы написать только в школьных учебниках третьего рейха, но эти фантазии никак бы не подтверждались другими источниками. Это я хотел сказать. Просто тут пишут что история - фольклор. Она таковой может и была до 18 века. А сегодня переписать истории невозможно, даже если все страны в мире дружно сговорятся забыть или изменить то или иное событие.

    victor-vira:

    В научных кругах принято утверждение ( без доказательств).....
    Что мы следствие Большого Взрыва.....
    Отбросив версию, что мы сам БВ в точке сингулярности.....))))))
    Приняв сей факт, историю невозможно будет подменять, и все закономерности станут на свои места....))))))

    О! физика :beer:
    Ну, если верить тем же ученым, например Стивену Хогинку, то время совсем не линейно. А в "Краткой истории времени" тот же Хокинг писал, что проблема в том, что мы не можем пощупать (попасть в прошлое, увидеть его) время не повлияв на него. Это проблема квантовой механики, если я правильно помню - невозможно измерить положение и импульс столь крохотных и легких частиц (если это частицы) не повлияв на них. Т.е. вроде как все уже существует и прошлое и будущее, но попасть туда не переместившись в точку окончательно нельзя.

    Но я читал Хокинга очень бегло, может я не правильно помню или интерпретирую его мнение. так что прошу прощения, если я не прав.

    Переходите на сторону зла... У НАС ЕСТЬ ПЕЧЕНЬКИ :Р !
  • Vouk Senior Member
    офлайн
    Vouk Senior Member

    8059

    21 год на сайте
    пользователь #12941

    Профиль
    Написать сообщение

    8059
    # 9 ноября 2024 15:41 Редактировалось Vouk, 1 раз.
    mikolaki:

    Когда я учился в школе

    то есть для вас слово "история" обозначает не науку, а то что учили в школе. Но из этого не следует, что история - не наука.
    Этак можно сказать, что и школьная математика, и физика - не наука а фольклор. Уверяю вас, что при дальнейшем углубленном изучении окажется, что и в эти дисциплинах все несколько не так, как учили в школе. Школьная программа включает то что нужно для повседневной жизни, и базу для углубленного дальнейшего изучения, если кому это будет нужно. А кому не нужно, может считать что все науки это вранье. -

    victor-vira:

    В научных кругах принято утверждение ( без доказательств).....
    Что мы следствие Большого Взрыва.....

  • victor-vira Senior Member
    офлайн
    victor-vira Senior Member

    37121

    11 лет на сайте
    пользователь #747315

    Профиль
    Написать сообщение

    37121
    # 9 ноября 2024 16:00
    Vouk:

    А кому не нужно, может считать что все науки это вранье. -

    Науки - не враньё.....
    А возможность познать....
    Я же не открестился от точки сингулярности и Большого Взрыва.....)))))

    Добавлено спустя 1 час 46 минут 37 секунд

    Ну свернула наука не туда в утверждении....
    Имеет такую обоснованную возможность.....)))))

    Я существую посмотреть не существует ли она, чтоб посмотреть не существую ли я...))))
  • belinex Senior Member
    офлайн
    belinex Senior Member

    1723

    23 года на сайте
    пользователь #917

    Профиль
    Написать сообщение

    1723
    # 9 ноября 2024 19:38
    eraheht:

    А сегодня переписать истории невозможно, даже если все страны в мире дружно сговорятся забыть или изменить то или иное событие.

    eraheht:

    Возьмем пример: Даже если бы во второй мировой

    а кто победил во 2-й мировой, по последним изысканиям англо-францо-американо источникам?

    они заявляют - что они, и только они

  • AlexTT Senior Member
    офлайн
    AlexTT Senior Member

    2392

    17 лет на сайте
    пользователь #95590

    Профиль
    Написать сообщение

    2392
    # 9 ноября 2024 20:20 Редактировалось AlexTT, 1 раз.

    "История - это политика, опрокинутая в прошлое" © И. Сталин . Также напомню, что за некоторые разделы истории сейчас можно получить реальный срок.

  • victor-vira Senior Member
    офлайн
    victor-vira Senior Member

    37121

    11 лет на сайте
    пользователь #747315

    Профиль
    Написать сообщение

    37121
    # 9 ноября 2024 21:05 Редактировалось victor-vira, 1 раз.
    AlexTT:

    Также напомню, что за некоторые разделы истории сейчас можно получить реальный срок.

    Это потому ..... Что и юриспруденцию необоснованно причислили к науке.....
    Наука не может действовать по-разному в определённых границах государств....))))))

    Я существую посмотреть не существует ли она, чтоб посмотреть не существую ли я...))))
  • Vouk Senior Member
    офлайн
    Vouk Senior Member

    8059

    21 год на сайте
    пользователь #12941

    Профиль
    Написать сообщение

    8059
    # 9 ноября 2024 22:08
    belinex:

    они заявляют - что они, и только они

    можно ссылочку?

  • Кира_Михайловна Senior Member
    офлайн
    Кира_Михайловна Senior Member

    7402

    10 лет на сайте
    пользователь #1209655

    Профиль
    Написать сообщение

    7402
    # 9 ноября 2024 22:24
    Vouk:

    belinex:

    они заявляют - что они, и только они

    можно ссылочку?

    Маша Гессен – Юрий Дудь
    32:23 Американцы правда думают, что выиграли Вторую мировую?

  • victor-vira Senior Member
    офлайн
    victor-vira Senior Member

    37121

    11 лет на сайте
    пользователь #747315

    Профиль
    Написать сообщение

    37121
    # 9 ноября 2024 22:35 Редактировалось victor-vira, 1 раз.
    eraheht:

    например Стивену Хогинку, то время совсем не линейно.

    Время существует лишь для ориентации в точке сингулярности......
    Где мы и находимся в момент действительности.....
    Момент действительности ( точка сингулярности) - затянувшийся БВ.
    Поэтому и не линейно.....)))))

    Я существую посмотреть не существует ли она, чтоб посмотреть не существую ли я...))))