Ответить
  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    35013

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    35013
    # 4 ноября 2017 22:23
    1661458:

    Gwynbleidd:

    1661458:

    В понимании фрилансера выручка совсем не то, что пришло. Есть еще комиссии банков, есть комиссии сервисов, которые те сразу забирают и прочие затраты банков-корреспондентов. В том и проблема

    Согласен, выручка - это то что проходит по ПУД. Комиссии - это ваши затраты.

    Так я пытаюсь донести до ветки, что работать по ОСН на услугах дорого, но безопасно, выручку ИМНС не требует подтверждать, выписки из банка достаточно для определения ДОХОДА. Что логично, допустим в РФ законодательстве есть какое-то письмо, что виртуальный счет еще не образует дохода, ибо доход должен быть в банке, а не где-то. Т.е. то, что есть где-то на счете апворка баланс не делает его доходом, ибо этот счет виртуальный. Хз конечно, я так понимаю, может у кого-то другое мнение

    Добавлено спустя 7 минут 7 секунд

    Leo.mogilev:

    подходит ли выписка банка под требования ст.169?????

    Как раз у ИМНС мнение, что выписки будет достаточно (по мне логично), а по ЕН и УСН пуд на выручку, оформленные по всем требованиям.

    в декларации в первой строке"ДОХОД "будет проставляться ваша 1000,т.е выручка еще до всех комиссий итд,а не то,что пришло на счет!!!так же,как и при УСН.
    еще вопросы?

    Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд

    . Так я пытаюсь донести до ветки, что работать по ОСН на услугах дорого, но безопасно

    безопасность в чем?Вы должны показать,что вошло в профессиональный налоговый вычет,т.е те же комиссии банков итд итп надо показывать и обосновывать.

    Добавлено спустя 4 минуты 46 секунд

    да,а 10%(если не желаете вычитать все затраты,формирующие профессион.налоговый вычет)---применяется от 1000.
    1000-(1000*10%)=900.
    900-налогооблагаемый доход,или налогооблагаемая база..
    900*16%.

    Добавлено спустя 1 минута 39 секунд

    1000-это в инвойсе площадки или еще чего,а не на счету в банке РБ.

  • 1661458 Senior Member
    офлайн
    1661458 Senior Member

    1563

    9 лет на сайте
    пользователь #1661458

    Профиль
    Написать сообщение

    1563
    # 4 ноября 2017 22:49
    Gwynbleidd:

    1661458:

    Так я пытаюсь донести до ветки, что работать по ОСН на услугах дорого, но безопасно, выручку ИМНС не требует подтверждать, выписки из банка достаточно для определения ДОХОДА

    Вам уже сказали никакой принципиальной разницы с УСН нет. Доход - это выручка (суммы в ПУД) минус затраты (либо подтвержженные документами, либо без подтверждения - 10% от выручки). Так что никакой безопасности в плане отсуствия ПУД ОСН не дает.

    Правильно, я понимаю с одной стороны о чем вы говорите. По первой строчке по ПН указываются ДОХОДЫ, они рассчитываются как ВЫРУЧКА по реализации минус НДС. Естественно, выручка определяется из ПУД.
    Далее идут налоговые вычеты. Когда минусуем ДОХОД минус вычеты - получаем скажем так прибыль. С нее платим 16%.

    Проанализируем такую ситуацию для работы фрилансера. Есть где-то счет, допустим апворк, на котором есть 1000$. Это и будет и выручка. Запрашиваем вывод на свой банковский счет, начинают посредники откусывать свои комиссии. Таким образом к нам доходит сумма меньшая, чем запросили.
    По факту Выручка минус НДС это тоже самое что Выручка минус комиссии. Только при работе с интернетом ИМНС готово не требовать с фрилансера документы по выручке и по комиссиях, в отличии от реализации услуг по РБ.
    Хз как еще пояснять.

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    35013

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    35013
    # 4 ноября 2017 22:57

    . По факту Выручка минус НДС это тоже самое что Выручка минус комиссии

    нет!
    выручка минус НДС--это ДОХОД,показываемый в первой строке декларации,если так понятнее для понимания вам.
    выручка минус комиссии--это уже НАЛОГООБЛАГАЕМАЯ БАЗА,т.последняя или какая там строка в декларации..

    . ИМНС готово не требовать с фрилансера документы по выручке и по комиссиях, в отличии от реализации услуг по РБ.

    как они могут противоречить своему же НК РБ.??
    Затраты ,вычитаемые пр ОСН должны быть все подтверждены,ибо чем больше вы вычитаете затрат,тем меньше платите 16%налог..А гос-во в этом никак не заинтересовано.
    Да,кстать,сокрытие дохода в части увеличения затрат образует состав преступления ст.243 УК РБ.Затраты при осн-это серьезно.

  • 1661458 Senior Member
    офлайн
    1661458 Senior Member

    1563

    9 лет на сайте
    пользователь #1661458

    Профиль
    Написать сообщение

    1563
    # 4 ноября 2017 23:02 Редактировалось 1661458, 1 раз.
    Leo.mogilev:

    . По факту Выручка минус НДС это тоже самое что Выручка минус комиссии

    нет!
    выручка минус НДС--это ДОХОД,показываемый в первой строке декларации,если так понятнее для понимания вам.
    выручка минус комиссии--это уже НАЛОГООБЛАГАЕМАЯ БАЗА,т.последняя или какая там строка в декларации..

    . ИМНС готово не требовать с фрилансера документы по выручке и по комиссиях, в отличии от реализации услуг по РБ.

    как они могут противоречить своему же НК РБ.??
    Затраты ,вычитаемые пр ОСН должны быть все подтверждены,ибо чем больше вы вычитаете затрат,тем меньше платите 16%налог..А гос-во в этом никак не заинтересовано.
    Да,кстать,сокрытие дохода в части увеличения затрат образует состав преступления ст.243 УК РБ.Затраты при осн-это серьезно.

    Стоп, я уже сам запутался видимо. Получается цифра по выписке банка должна быть ни в 1 строчке, а в 4. Т.е. налогооблагаемая база? а цифры выше нужно так же подтверждать как и при УСН.
    Это по факту.
    А по делу смотрю на ветке адсенса люди ставят то, что пришло из банка в 1 строчку. Т.е. вместо выручки ставят доход.
    А все понял, видимо у них в адсенсе нету затрат никаких и что выручка, что доход это для них одно и тоже?

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    35013

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    35013
    # 4 ноября 2017 23:06

    1661458, наконец та

    Добавлено спустя 1 минута 22 секунды

    Leo.mogilev:

    1661458:

    Gwynbleidd:

    1661458:

    В понимании фрилансера выручка совсем не то, что пришло. Есть еще комиссии банков, есть комиссии сервисов, которые те сразу забирают и прочие затраты банков-корреспондентов. В том и проблема

    Согласен, выручка - это то что проходит по ПУД. Комиссии - это ваши затраты.

    Так я пытаюсь донести до ветки, что работать по ОСН на услугах дорого, но безопасно, выручку ИМНС не требует подтверждать, выписки из банка достаточно для определения ДОХОДА. Что логично, допустим в РФ законодательстве есть какое-то письмо, что виртуальный счет еще не образует дохода, ибо доход должен быть в банке, а не где-то. Т.е. то, что есть где-то на счете апворка баланс не делает его доходом, ибо этот счет виртуальный. Хз конечно, я так понимаю, может у кого-то другое мнение

    Добавлено спустя 7 минут 7 секунд

    Leo.mogilev:

    подходит ли выписка банка под требования ст.169?????

    Как раз у ИМНС мнение, что выписки будет достаточно (по мне логично), а по ЕН и УСН пуд на выручку, оформленные по всем требованиям.

    в декларации в первой строке"ДОХОД "будет проставляться ваша 1000,т.е выручка еще до всех комиссий итд,а не то,что пришло на счет!!!так же,как и при УСН.
    еще вопросы?

    Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд

    . Так я пытаюсь донести до ветки, что работать по ОСН на услугах дорого, но безопасно

    безопасность в чем?Вы должны показать,что вошло в профессиональный налоговый вычет,т.е те же комиссии банков итд итп надо показывать и обосновывать.

    Добавлено спустя 4 минуты 46 секунд

    да,а 10%(если не желаете вычитать все затраты,формирующие профессион.налоговый вычет)---применяется от 1000.
    1000-(1000*10%)=900.
    900-налогооблагаемый доход,или налогооблагаемая база..
    900*16%.

    Добавлено спустя 1 минута 39 секунд

    1000-это в инвойсе площадки или еще чего,а не на счету в банке РБ.

    Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды

    . а цифры выше нужно так же подтверждать как и при УСН

    как раз таки при УСН ничего подтверэдать не надо-взял 1000 из инвойса и плати с нее5%..
    А вот при ОСН,если хотите вычесть комиссии,взяв их в затраты(в проф.вычет)-надо показать каждую такую комиссию-приволочь все доки-выписки сингапурских и иных банков итд итп, и получить потом в плечи ст.243 УК РБ..

  • 1661458 Senior Member
    офлайн
    1661458 Senior Member

    1563

    9 лет на сайте
    пользователь #1661458

    Профиль
    Написать сообщение

    1563
    # 4 ноября 2017 23:14 Редактировалось 1661458, 1 раз.
    Leo.mogilev:

    1661458

    Лажа блин, а как-нибудь открутить с 4 строки вверх цифры?) Ну то есть есть ли разница, что в верхних цифрах, платишь же с дохода чистого все равно. Хотя там же вдруг у меня выручка 40к евро за квартал, надо тогда на НДС идти. shit (

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    35013

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    35013
    # 4 ноября 2017 23:16
    1661458:

    Leo.mogilev:

    1661458

    Лажа блин, а как-нибудь открутить с 4 строки вверх цифры?) Ну то есть есть ли разница, что в верхних цифрах, платишь же с дохода чистого все равно. Хотя там же вдруг у меня выручка 40к евро за квартал, надо тогда на НДС идти. shit (

    удачи

  • 1661458 Senior Member
    офлайн
    1661458 Senior Member

    1563

    9 лет на сайте
    пользователь #1661458

    Профиль
    Написать сообщение

    1563
    # 4 ноября 2017 23:18
    Leo.mogilev:

    1661458:

    Leo.mogilev:

    1661458

    Лажа блин, а как-нибудь открутить с 4 строки вверх цифры?) Ну то есть есть ли разница, что в верхних цифрах, платишь же с дохода чистого все равно. Хотя там же вдруг у меня выручка 40к евро за квартал, надо тогда на НДС идти. shit (

    удачи

    Спасибо за время и разъяснения - буду думать дальше (

  • 1661458 Senior Member
    офлайн
    1661458 Senior Member

    1563

    9 лет на сайте
    пользователь #1661458

    Профиль
    Написать сообщение

    1563
    # 5 ноября 2017 09:16 Редактировалось 1661458, 2 раз(а).
    Leo.mogilev:

    Подскажите, а если взять декларацию по подоходному, в какие строчки нужно отнести комиссию банков и комиссию сайта, в подтвержденные затраты?
    И по пункту
    18.7. суммы налогов, сборов и других обязательных отчислений, удержанных и (или) уплаченных в бюджет или внебюджетные фонды иностранных государств в соответствии с законодательством этих государств (за исключением налогов и сборов, в отношении которых предусмотрено устранение двойного налогообложения в соответствии с законодательством и (или) международными договорами Республики Беларусь),
    Оплата VAT в страны ЕС, на основании выписки можно отнести к внереализационным расходам?

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    35013

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    35013
    # 5 ноября 2017 16:06

    1661458, сходите в имнс

  • 1661458 Senior Member
    офлайн
    1661458 Senior Member

    1563

    9 лет на сайте
    пользователь #1661458

    Профиль
    Написать сообщение

    1563
    # 6 ноября 2017 08:22 Редактировалось 1661458, 7 раз(а).
    Leo.mogilev:

    1661458, сходите в имнс

    Вопросы отпали

  • Slarkevich Member
    офлайн
    Slarkevich Member

    202

    7 лет на сайте
    пользователь #2285290

    Профиль
    Написать сообщение

    202
    # 6 ноября 2017 13:47 Редактировалось Slarkevich, 1 раз.

    Еще раз перечитал последние страницы НК и ГК РБ пришел к выводу, что возможно подоходный это некая лазейка в законодательстве для фрилансера. Чтобы заполнить декларацию по подоходному налогу, а именно главную строку 1 "Доходы" нужно пользоваться статьей 176 НК.
    В ней четко прописано, что является доходом ИП: доход от реализации услуг и внереализационные доходы.
    В свою очередь

    К доходам от реализации относятся:
    2.1. суммы денежных средств, поступившие на счета в банках и (или) в кассу индивидуального предпринимателя (нотариуса, адвоката) за реализованные товары, выполненные работы, оказанные услуги и переданные имущественные права

    Получается, упираясь именно на данную формулировку, то, что где-то там в интернете у фрилансеров есть некий кошелек, скажем так виртуальный кошелек, еще не образует у фрилансера дохода. Таковым он станет только в момент попадания на банковский счет. Скорее всего этим и оперируют ИМНС когда говорят, что выписки достаточно для подтверждения дохода и то, что на основании выписки и договора ваш доход будет принят ими.
    ОСН на данный момент идеально подходит тем, у кого не возникают обязанности налогового агента по уплате НДИЮЛ.
    Если бы площадка сначала перечисляла на банковский счет всю сумму, а потом мы перечисляли бы ей его комиссионное вознаграждение было бы идеально для любой системы налогооблажения. С другой стороны площадка забирает комиссию сразу, что уменьшает налоговую базу для расчета ПН. Но если взять именно трактовку что относится к доходам, то может это лазейка.
    Пришло бы на счет 1000 - платите с 1000, а раз пришло 900 то платите с 900. По крайне мере на 900 будет выписка банка, а на 1000 отчеты комиссионера, которые без обязательных реквизитов, не будут ПУДами.

  • 1661458 Senior Member
    офлайн
    1661458 Senior Member

    1563

    9 лет на сайте
    пользователь #1661458

    Профиль
    Написать сообщение

    1563
    # 6 ноября 2017 14:00 Редактировалось 1661458, 4 раз(а).
    Slarkevich:

    Вся муть из-за НДИЮЛ.

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    35013

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    35013
    # 6 ноября 2017 20:46
    Slarkevich:

    лавную строку 1 "Доходы" нужно пользоваться статьей 176 НК.
    В ней четко прописано, что является доходом ИП: доход от реализации услуг и внереализационные доходы.
    В свою очередь

    К доходам от реализации относятся:
    2.1. суммы денежных средств, поступившие на счета в банках и (или) в кассу индивидуального предпринимателя (нотариуса, адвоката) за реализованные товары, выполненные работы, оказанные услуги и переданные имущественные права

    Получается, упираясь именно на данную формулировку, то, что где-то там в интернете у фрилансеров есть некий кошелек, скажем так виртуальный кошелек, еще не образует у фрилансера дохода. Таковым он станет только в момент попадания на банковский счет. Скорее всего этим и оперируют ИМНС когда говорят, что выписки достаточно для подтверждения дохода и то, что на основании выписки и договора ваш доход будет принят ими

    есть в ст.176 п.4

    . Доходы от реализации определяются исходя из общей стоимости реализованных товаров, выполненных работ, оказанных услуг, переданных имущественных прав

    а эта общая стоимость должна быть видна из ПУД---

    . Учет доходов и расходов ведется плательщиками путем фиксирования в книге учета доходов и расходов операций о полученных доходах и произведенных расходах на основе первичных документов

    (из Инструкции об учете ДОХОДОВ и РАСХОДОВ ип N42),ст169 нк.
    Ну и все- таки ст 176 нк надо читать глубже,хотя на первый взгляд-да,деньги пришли на счет и эти деньги-все,ваш доход от реализации,под которым понимается--

    .доходы, полученные от реализации товаров (работ, услуг), имущественных прав ... уменьшенные на сумму налогов и сборов, уплачиваемых из выручки

    .
    И чтобы получить этот ДОХОД ОТ РЕАЛИЗАЦИИ надо от выручки отнять налоги,уплачиваемые из самой выручки(ндс,акцизы)--если они есть!,т.к не всегда эти налоги есть у ИП.

    ДОХОД ОТ РЕАЛИЗАЦИИ=ВЫРУЧКА-налоги из выручки(ндс,акцизы).Если же нет этих ндс и акцизов,то

    ДОХОД ОТ РЕАЛИЗАЦИИ=ВЫРУЧКА

    .

  • Slarkevich Member
    офлайн
    Slarkevich Member

    202

    7 лет на сайте
    пользователь #2285290

    Профиль
    Написать сообщение

    202
    # 6 ноября 2017 21:00 Редактировалось Slarkevich, 2 раз(а).
    Leo.mogilev:

    Очень жаль, что площадки(комиссионеры) забирают себе вознаграждение в момент сделки, всю малину портят.
    Собираюсь отписать в ИМНС после праздников по поводу выписок банка. Как в их понимании стоит вести деятельность с площадками.
    Что лучше, иметь отчеты комиссионеров (которые не будут ПУД) и вести учет исходя из таких листиков, но считать правильно налоги. Либо использовать выписку банка, но занижать выручку. Напрямую спрошу, посмотрим что ответят и что грозит при учете без ПУД.

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    35013

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    35013
    # 6 ноября 2017 21:01

    . К доходам от реализации относятся:
    2.1. суммы денежных средств, поступившие на счета в банках и (или) в кассу индивидуального предпринимателя (нотариуса, адвоката) за реализованные товары, выполненные работы, оказанные услуги и переданные имущественные права

    я б это читал так--
    к доходам от реализации--да,относятся(читай включаются)суммы ден.средств,поступившие на счета,но это не значит,что они будут равны ДОХОДАМ от РЕАЛИЗАЦИИ в их общей сумме..

    Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд

    Slarkevich, да,согласен,
    и вы молодцы,что так толкаете вопрос.
    по обсуждаемому выше -вчитываюсь вот--,да, вижу проблему,по крайней меры белые пятна в зак-ве,которые можно двояко истолковывать..

  • igmelsa Senior Member
    офлайн
    igmelsa Senior Member

    5475

    16 лет на сайте
    пользователь #128523

    Профиль
    Написать сообщение

    5475
    # 6 ноября 2017 21:10

    Вся фигня в беларуской шняге проистекающей из валютных контролей и псевдоналогов вроде НДИЮЛ. Должен быть один подохдный и больше никаких.

  • 1942332 Member
    офлайн
    1942332 Member

    490

    8 лет на сайте
    пользователь #1942332

    Профиль
    Написать сообщение

    490
    # 6 ноября 2017 21:12
    igmelsa:

    и псевдоналогов вроде НДИЮЛ

    В Европе тоже есть НДИЮЛ

  • igmelsa Senior Member
    офлайн
    igmelsa Senior Member

    5475

    16 лет на сайте
    пользователь #128523

    Профиль
    Написать сообщение

    5475
    # 6 ноября 2017 21:15
    1942332:

    igmelsa:

    и псевдоналогов вроде НДИЮЛ

    В Европе тоже есть НДИЮЛ

    Очень интересно узнать про этот налог там. Ссылок не бросите, лучше на русском.

  • Slarkevich Member
    офлайн
    Slarkevich Member

    202

    7 лет на сайте
    пользователь #2285290

    Профиль
    Написать сообщение

    202
    # 7 ноября 2017 10:38 Редактировалось Slarkevich, 3 раз(а).
    Leo.mogilev:

    Slarkevich:

    есть в ст.176 п.4
    Доходы от реализации определяются исходя из общей стоимости реализованных товаров, выполненных работ, оказанных услуг, переданных имущественных прав

    а эта общая стоимость должна быть видна из ПУД---

    Есть в этом пункте подпункт 1.

    доход от реализации комитента (доверителя) при реализации товаров (работ, услуг), имущественных прав по договорам комиссии, поручения и иным аналогичным гражданско-правовым договорам определяется как стоимость реализованных товаров (работ, услуг), имущественных прав с учетом суммы вознаграждения комиссионера (доверителя), удержанной комиссионером (доверителем) из суммы денежных средств, полученных от исполнения таких договоров;

    Как раз для фрилансеров. Но что интересно, цитату с учетом суммы вознаграждения комиссионера добавили только в 2017 году. Вряд ли конечно чтобы подставить фрилансеров, скорее были прецеденты в общем понятии комиссионной торговли