Ответить
  • Grace-o Onliner TeamАвтор темы
    офлайн
    Grace-o Onliner Team Автор темы

    1063

    15 лет на сайте
    пользователь #208982

    Профиль
    Написать сообщение

    1063
    # 18 апреля 2023 11:23

    Продолжаем здесь.
    Помним о Правилах

    2.1.10. Пользователь обязуется не использовать Сайт, в частности, для:

    • нарушения прав на интеллектуальную собственность;
    • оскорблений (диффамации), клеветы, умаления чести, достоинства, деловой репутации физических лиц, умаления деловой репутации организаций и т. п.;
    • размещения порнографических материалов;
    • разжигания межнациональной розни;
    • размещения призывов изменить власть неконституционным путем;
    • размещения информации о том, как изготавливать взрывчатые вещества, организовывать террористические акты;
    • размещения информации о способах совершения самоубийств;
    • размещения государственных секретов и коммерческих секретов (know-how и т. п.);
    • размещения информации о лицах, не достигших совершеннолетия без согласия их опекунов или родителей;
    • размещения иной любой информации, которая очевидно или случайно способна причинить вред любым лицам, в том числе рассылки не запрошенных писем, размещения множества одинаковых или не несущих смысловой нагрузки сообщений;
    • публикации персональных данных третьих лиц (в частности, телефонных номеров, адреса проживания) без их согласия;
    продажи или информирования о наркотических или психотропных средствах и их прекурсорах;
    • размещения сообщений и (или) материалов, содержащих информацию, распространение которой запрещено законодательством Республики Беларусь.

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59687

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59687
    # 2 июня 2023 15:43 Редактировалось MaxRusak, 1 раз.
    ivetapl:

    Вы ведь Русак понимает что сами(как осознающая себя личность) не создаете субъективное видение окружающего мира и себя в нем. Это какой то природный процесс. Вот то что его осуществляет и есть сознание и оно не может являться частью субъективного осознавания, т.е не может быть моделью.

    Вот потому и яблоко, на которое я смотрю и фотоны, испускаемые яблоком и моя сетчатка глаза и нервные каналы являются не моделью реальности, а реальны. Они лишь представлены в сознании как модель в виде отражения реальности в сознании. И тогда исчезают все противоречия. И чем ближе модель к реальному положению вещей, тем лучше вы можете взаимодействовать с внешним реальным миром.

    Добавлено спустя 1 минута 46 секунд

    ivetapl:

    Не может, слишком много людей в нем участвует, вполне устойчивая модель.

    У меня во сне часто бывает, когда состояния меняются мгновенно. Был на кухне в своей квартире отвлекся и ты уже в метро.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • victor-vira Senior Member
    офлайн
    victor-vira Senior Member

    37498

    11 лет на сайте
    пользователь #747315

    Профиль
    Написать сообщение

    37498
    # 2 июня 2023 16:07 Редактировалось victor-vira, 1 раз.
    ivetapl:

    Я бы с удовольствием откачал твое г.... но Виктор ты и меня пойми. Я тут над тобой иногда подшучивал, но это "иногда" за многие годы могло вылиться в приличную кучу твоих обидок, взрастить в твоем сердце жажду мести и разжечь буйное пламя в пердаке. Вот и представь - заезжаю я со свей бочкой на тракторе "Беларуси" к тебе во двор а том меня встречает бригада строителей с прорабом во главе и засовывает меня в этот твой сортир сортир что-бы так сказать изучил объём работ воочию.

    Трепло и сцыкло.)

    Добавлено спустя 1 минута 59 секунд

    В общем.....гнида ты ,бесполезная,в социуме.....)))))

    Добавлено спустя 6 минут 31 секунда

    Ахахахахахах
    Как тебе такая твоя ,от меня,"модель"????)))))

    Красная карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (3 июня 2023 17:40)
    Основание: 3.5.17

    Я существую посмотреть не существует ли она, чтоб посмотреть не существую ли я...))))
  • VARY Senior Member
    офлайн
    VARY Senior Member

    23199

    18 лет на сайте
    пользователь #74251

    Профиль
    Написать сообщение

    23199
    # 2 июня 2023 16:40 Редактировалось VARY, 1 раз.
    MaxRusak:

    Проблема сна в том, что в нем прыгают законы как угодно.

    Прыгают законы объективной реальности, потому, как сон не объективная реальность.

    Человек имеет в себе две формы жизни:
    Биологическую (душу)
    Сознательную (дух)
    Биологическая живет в объективной реальности, принадлежит ей.
    Духовная не принадлежит объективной реальности.

    невозможное человекам возможно Богу.
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    48486

    11 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    48486
    # 2 июня 2023 16:57 Редактировалось ivetapl, 2 раз(а).
    MaxRusak:

    Они лишь представлены в сознании как модель в виде отражения реальности в сознании.

    Но вы же сами этим сказали что ваше тело и ваш глаз и свет падающий на глаз это модель представленная в сознании? Так? А то что существуют реальные аналоги это просто ваш "логический" вывод? Но мы ведь уже с вами разбирали ситуацию с червяком сидящем в яблоке которое вы держите в руках. Он видит яблоко совершенно по другому хотя бы потому что у него другие органы чувств. И он если бы мог спорить с вами утверждал бы что та модель яблока которую он видит поражена аналогичным реальным яблоком. Но здесь выходит полный облом - его реальное яблоко и ваше реальное яблоко совершенно не будут совпадать. Какое из этих реальных яблок настоящее? Почему вы считаете что ваше реальное яблоко реальней чем его реальное яблоко?
    Т.е. невозможно утверждать что отражение в сознании аналогично реальному яблоку. Вот вы говорите чем точнее тем лучше взаимодействовать. Но червяк имея в сознании картинку совершенно непохожую на вашу справляется с яблоком не хуже чем вы.
    Поэтому нет никакой аналогии реального яблока и его образа в сознании. Поэтому правильно просто выбросить это воображаемое вами реальное яблоко и перестать фантазировать на его счет. Воздействие со стороны реальности есть это несомненно но как выглядит то что воздействует и похоже ли оно на то что нам видеться мы не знаем и знать не можем.

    MaxRusak:

    У меня во сне часто бывает, когда состояния меняются мгновенно. Был на кухне в своей квартире отвлекся и ты уже в метро.

    Верно фокус внимания скачет с одной точки непроявленного бытия к другой. Если научитесь управлять вниманием и этими скачками то сможете фиксировать свой сон и он станет таким же связанным, последовательным и логичным как ваша обычная жизнь.

    victor-vira:

    Трепло и сцыкло.)

    Добавлено спустя 1 минута 59 секунд
    В общем.....гида ты ,бесполезная,в социуме.....)))))

    Даже Виктор не знаю, тут просто фонтан праведного пламенного гнева из пердака прет. Попробуй какой ни будь охлаждающий крем что-ли. :shuffle:

    victor-vira:

    Ахахахахахах
    Как тебе такая твоя ,от меня,"модель"????)))))

    Если кратко - гони бульдозер.. :(
    ....Витя, ты не серчай на меня шибко, поверь я к тебе очень хорошо отношусь, это просто невинные шалости, баловство, не бери это все к сердцу. Ты ведь мой дружище. :znaika: :beer:

    Добавлено спустя 15 минут 8 секунд

    MaxRusak, Русак, все что я говорю это я не сам придумал как Вари свои внемиры.
    Это все изложено в различным мистических учениях разных времен и народов.
    Просто если ученые в поисках природы реальности изучают модель созданную сознанием, т.е. идут во вне, то мистики сосредотачивали свое внимание не на модели а на том что ее создает - на сознании, внимании, осознавании, восприятии. Именно там они пытались найти разгадку природы реальности и себя в ней. Они изучали механизм который создает модель окружающего их мира и себя в нем.
    Вот вы это все непонимаете, тем более это не могли понять древние люди поэтому для них эти учения были выражены в форме религии наполненной всякими метафорическими образами.

  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    39873

    9 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    39873
    # 2 июня 2023 17:25
    ivetapl:

    все что я говорю это я не сам придумал как Вари свои внемиры.

    Вы тоже утверждаете, что Бог вне нашего мира.
    Вари не придумал, а лишь истолковал Библию современным языком.
    Тут предъявляли, что в Библии нет слова "виртуальный", но ведь и слова "модель" там тоже нет.
    А у вас всё модель, кроме сознания.
    То, что для вас сознание первично, это ясно.
    Но другим кажется, что материя первична, так что извечный философский спор продолжается.
    Потому что вы не привели никаких аргументов в доказательство первичности сознания.

    ivetapl:

    Это все изложено в различным мистических учениях разных времен и народов.

    Увлекаетесь мистикой?

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • Gaura Senior Member
    офлайн
    Gaura Senior Member

    2392

    12 лет на сайте
    пользователь #711355

    Профиль
    Написать сообщение

    2392
    # 2 июня 2023 18:07

    ТЕКСТ 52

    шри-бхагаван увача
    су-дурдаршам идам рупам
    дриштаван аси йан мама
    дева апй асйа рупасйа
    нитйам даршана-канкшинах

    шри-бхагаван увача - Верховный Господь сказал; су-дурдаршам - та, которую очень трудно увидеть; идам - эта; рупам - форма; дриштаван аси - (ты) видящий; йат - которую; мама - Мою; девах - полубоги; апи - даже; асйа - этой; рупасйа - формы; нитйам - вечно; даршана-канкшинах - стремящиеся увидеть.

    Верховный Господь сказал: Дорогой Aрджуна, увидеть Меня в облике, который ты созерцаешь сейчас, чрезвычайно трудно. Даже полубоги вечно жаждут увидеть этот дорогой для них облик.

    КОММЕНТAРИЙ: В сорок восьмом стихе этой главы говорится, что, явив Свою вселенскую форму, Господь Кришна сообщил Aрджуне, что ее не могут увидеть даже те, кто совершил множество благочестивых поступков, жертвоприношений и т.д. Однако в этом стихе употреблено слово су-дурдаршам, указывающее на то, что двурукий облик Кришны увидеть еще труднее. Чтобы увидеть вселенскую форму Кришны, нужно привнести некоторый оттенок преданного служения в то, что мы делаем, когда совершаем тапасью, изучаем Веды или рассуждаем о природе Aбсолютной Истины. Увидеть эту форму возможно только тогда, когда у всех этих видов деятельности есть оттенок бхакти, о чем было сказано в предыдущих стихах. Но, как ни трудно увидеть вселенскую форму, Кришну в Его двуруком облике увидеть еще труднее даже для таких полубогов, как Брахма и Господь Шива. Они жаждут увидеть Кришну, о чем говорится в «Шримад-Бхагаватам»: когда полубоги узнали о том, что Кришна находится во чреве Своей матери, Деваки, они собрались, чтобы увидеть это чудо. Они вознесли Господу прекрасные молитвы, хотя Он еще был скрыт от их взоров. Все они с нетерпением ожидали Его появления на свет. Глупцы могут насмехаться над Кришной, считая Его обыкновенным человеком и призывая людей поклоняться не Ему, а безличному «чему-то», заключенному внутри Его, но своей глупой позой они только выставляют себя на посмешище. И в то же время даже великие полубоги, Брахма и Шива, жаждут увидеть Кришну в Его двуруком облике.

    В «Бхагавад-гите» (9.11) также сказано: аваджананти мам Мудха манушим танум ашритах. Кришна недоступен взорам глупцов, смеющихся над Ним. Тело Кришны, как говорит Брахма в «Брахма-самхите» и Сам Кришна в «Бхагавад-гите», абсолютно духовно, вечно и исполнено блаженства. Оно не имеет ничего общего с

    нашими материальными телами. Но для того, кто пытается изучить Кришну, читая «Бхагавад-гиту» или другие ведические писания, Он всегда остается загадкой. Те, кто пользуется материалистическими методами познания, считают Кришну великой исторической личностью и великим философом, но Кришна всегда остается для них обыкновенным человеком, который, несмотря на все Свое могущество, вынужден был получить материальное тело. В конечном счете они приходят к выводу, что Aбсолютная Истина безлична, и эта безличная Aбсолютная Истина приняла личностную форму, связанную материальной природой. Это материалистическая концепция Верховного Господа. Существует и другая концепция Aбсолютной Истины, появившаяся в результате спекулятивных философских рассуждений. Те, кто идет путем знания, также рассуждают о Кришне. Им Он представляется менее значительным, нежели вселенская форма Всевышнего. По их мнению, вселенская форма, которую Кришна явил Aрджуне, важнее Его личностного образа. С их точки зрения, личностный образ Всевышнего существует лишь в нашем воображении. Они глубоко убеждены, что в конечном счете Aбсолютная Истина не может быть личностью. Однако в четвертой главе «Бхагавад-гиты» описан трансцендентный метод постижения Кришны: чтобы понять Его, нужно слушать, как о Нем рассказывают сведущие вайшнавы. Это метод познания Aбсолютной Истины, рекомендованный в Ведах, и те, кто принадлежит к ведической традиции, снова и снова слушают рассказы о Кришне от авторитетных людей, постигших науку о Нем, и благодаря этому Кришна становится дорог им. Как мы уже несколько раз говорили, Кришна скрыт от нас завесой энергии йога-майи. Он не открывает Себя кому попало. Увидеть Господа могут лишь те, кому Он Сам откроет Себя. Это подтверждают ведические писания: постичь Aбсолютную Истину может только тот, кто предался Кришне. У трансценденталиста, поглощенного сознанием Кришны и преданным служением Господу, развивается духовное зрение, и он видит Кришну через откровение. Такое откровение недоступно даже полубогам, поэтому даже полубогам чрезвычайно трудно постичь Кришну, и самые великие из них всегда стремятся увидеть Кришну в Его двуруком образе. Итак, несмотря на то что увидеть вселенскую форму Кришны невероятно трудно и сделать это может далеко не каждый, постичь Его в образе Шьямасундары, как личность, еще труднее.
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    48486

    11 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    48486
    # 2 июня 2023 19:42 Редактировалось ivetapl, 1 раз.
    Абико:

    Вы тоже утверждаете, что Бог вне нашего мира.

    Я здесь, и не здесь, Я везде, и нигде,
    В сыпучем песке, и прозрачной воде. .
    Я в воздухе, что между пальцев течет,
    Я - птица, чей вам не доступен полет. .
    Я - разум, что вам до сих пор непонятен,
    Я мал и в то время, я так необъятен. .
    Я - демон, что души у вас искушает,
    Я - бог, что вас раем затем награждает. .
    Я - алая кровь и я - белый цветок,
    Я - горькая правда, я - лжи сладкий сок. .
    Я - образ прекрасный, что видели в дыме,
    Я - вечный никто, пустота - мое имя.. .
    Фирдоуси "Шахнаме"

    Абико:

    Вари не придумал, а лишь истолковал Библию современным языком.

    Но ее так-же истолковал как Гаурин гуру истолковал Бхагавадгиту. Оставил от нее ножки да рожки.

    Абико:

    Потому что вы не привели никаких аргументов в доказательство первичности сознания.

    А зачем мне приводить аргументы в защиту того с чем я не согласен. Сознание не первично, первична абсолютная реальность свойством которого сознание по видимому и является.

    Абико:

    Увлекаетесь мистикой?

    Мистика это скрытое эзотерическое ядро любой религии, в православии это например исихазм.
    Исиха́зм (от др. -греч. ἡσυχία, исихиа — «спокойствие, тишина, уединение») — христианское мистическое мировоззрение, древняя традиция духовной практики, составляющая основу православного аскетизма.

    Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды

    Абико, Советую о мистике вам посмотреть это - https://dzen.ru/media/id/6153147587a9250ed2dd9ab0/misticheskoe-ia ... 365b9a5f96

  • 3522511 Senior Member
    офлайн
    3522511 Senior Member

    2671

    2 года на сайте
    пользователь #3522511

    Профиль
    Написать сообщение

    2671
    # 2 июня 2023 19:59
    ivetapl:

    Абико, Советую о мистике вам посмотреть это - https://dzen.ru/media/id/6153147587a9250ed2dd9ab0/misticheskoe-ia ... 365b9a5f96

    7. Хотя Истина о своей идентичности с Высшей Реальностью не может быть постигнута мыслью, все мистики свидетельствуют, что Она может быть Осознана или Признана посредством Гностического Пробуждения (Просветления), которое полностью обходит мыслящий ум.

    Хм, про идентичность с высшей реальностью что-то заливают. Не было Абико на этих мистикофф. Рассказала бы им про относительность миров несколько вводных курсов. Вмиг бы все эти глупости про идентичность отбросили)

  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    48486

    11 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    48486
    # 2 июня 2023 20:09
    3522511:

    Не было Абико на этих мистикофф. Рассказала бы им про относительность миров несколько вводных курсов. Вмиг бы все эти глупости про идентичность отбросили)

    :)

  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    39873

    9 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    39873
    # 2 июня 2023 21:25 Редактировалось Абико, 1 раз.
    ivetapl:

    Абико, Советую о мистике вам посмотреть

    Спасибо, но я давно в курсе значения мистики.

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • 3522511 Senior Member
    офлайн
    3522511 Senior Member

    2671

    2 года на сайте
    пользователь #3522511

    Профиль
    Написать сообщение

    2671
    # 2 июня 2023 21:40
    Абико:

    Если учитывать относительность миров (мира Творца и мира тварного), то всё становится на свои места.
    Нет противоречий.

    И как относительность миров согласуется с идентиченостью человека и высшей реальности, о которой говорится выше?)

  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    48486

    11 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    48486
    # 2 июня 2023 21:41
    Абико:

    относительность миров (мира Творца и мира тварного)

    Вы просто не можете понять что не может быть бытия вне сознания. Именно сознание проявляет проявляет свое непроявленное бытие в виде бытия проявленного. Атеисты не могут этого понять и вы с Вари тоже раз считает что наш мир это объективная реальность существующая отдельно от сознания.

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59687

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59687
    # 2 июня 2023 21:52
    VARY:

    Духовная не принадлежит объективной реальности.

    И потому в ней прыгают законы как угодно.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • victor-vira Senior Member
    офлайн
    victor-vira Senior Member

    37498

    11 лет на сайте
    пользователь #747315

    Профиль
    Написать сообщение

    37498
    # 2 июня 2023 22:05
    MaxRusak:

    VARY:

    Духовная не принадлежит объективной реальности.

    И потому в ней прыгают законы как угодно.

    И поэтому законы объективной реальности к духовному не применимы....)))))

    Я существую посмотреть не существует ли она, чтоб посмотреть не существую ли я...))))
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    48486

    11 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    48486
    # 2 июня 2023 22:14
    MaxRusak:

    VARY:

    Духовная не принадлежит объективной реальности.

    И потому в ней прыгают законы как угодно.

    Мир Духа или непроявленного бытия целостный и связанный, в нем нет объектов между которыми происходят взаимодействия а следовательно нет и законов их описывающих - ни прыгающих ни плавно действующих. Это мир сил или энергий, типа потоков воды в реке.

    Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд

    victor-vira:

    И поэтому законы объективной реальности к духовному не применимы....)))))

    Молодец Виктор, построил таки что-то что не требует бульдозера для корректировки. :beer:

  • Слава-Космонавт Senior Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Senior Member

    3252

    8 лет на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Написать сообщение

    3252
    # 2 июня 2023 22:56 Редактировалось Слава-Космонавт, 1 раз.

    А, как насчет формирования иного разума и интеллекта на планете Земля с момента возникновения жизни, согласно многочисленным исторически древнейшим сохранившимся артефактам ? Поведение живых существ древнего мира в частности: создания конгломераций, территориальных подвидовых колоний, иерархии в них -- нам неизвестны. :conf:

    Ведь времени с точки зрения физиологии было, ой как предостаточно для этого... :znaika:

    История жизни на Земле согласно современной научной гипотезы мира РНК, предполагающей что рибонуклеиновая кислота РНК была первой молекулой, которая приобрела способность самовоспроизводиться.

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59687

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59687
    # 2 июня 2023 23:03
    ivetapl:

    Но вы же сами этим сказали что ваше тело и ваш глаз и свет падающий на глаз это модель представленная в сознании? Так?

    Нет.

    ivetapl:

    Но мы ведь уже с вами разбирали ситуацию с червяком сидящем в яблоке которое вы держите в руках. Он видит яблоко совершенно по другому хотя бы потому что у него другие органы чувств.

    Верно.

    ivetapl:

    Но здесь выходит полный облом - его реальное яблоко и ваше реальное яблоко совершенно не будут совпадать.

    Естественно.

    ivetapl:

    Какое из этих реальных яблок настоящее?

    Для меня мое, а для червяка его.

    ivetapl:

    Т.е. невозможно утверждать что отражение в сознании аналогично реальному яблоку.

    Что значит аналогично реальному яблоку? Как определить аналогично или нет?

    Добавлено спустя 11 минут 44 секунды

    ivetapl:

    Это все изложено в различным мистических учениях разных времен и народов.

    И Вари считает, что все о чем он говорит все изложено в различным мистических учениях разных времен и народов.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • Gaura Senior Member
    офлайн
    Gaura Senior Member

    2392

    12 лет на сайте
    пользователь #711355

    Профиль
    Написать сообщение

    2392
    # 3 июня 2023 08:46

    ТЕКСТ 54

    бхактйа тв ананйайа шакйа
    ахам эвам-видхо 'рджуна
    джнатум драштум ча таттвена
    правештум ча парантапа

    бхактйа - преданным служением; ту - но; ананйайа - не содержит примесей кармы и гьяны; шакйах - возможный; ахам - Меня; эвам-видхах - такой; арджуна - о Aрджуна; джнатум - постичь; драштум - видеть; ча - и; таттвена - на самом деле; правештум - проникнуть; ча - также; парантапа - о покоритель врагов.

    Дорогой Aрджуна, по-настоящему постичь и воочию увидеть Меня в том образе, который видишь ты, можно, лишь занимаясь безраздельным преданным служением. Только так можно проникнуть в тайну Моего бытия.

    КОММЕНТAРИЙ: Постичь Кришну можно только в процессе безраздельного преданного служения. Он очень ясно говорит об этом в данном стихе, чтобы самозванные комментаторы, которые пытаются понять «Бхагавад-гиту», просто размышляя над ней, знали, что они напрасно теряют время. Никто не может постичь Кришну или понять, каким образом Он сначала предстал перед Своими родителями в образе четырехрукого Нараяны, а затем принял образ младенца с двумя руками. Тем, кто изучает Веды или идет путем философского познания истины, чрезвычайно трудно понять все это. Поэтому здесь сказано однозначно: никто не в силах увидеть Господа или проникнуть в тайну, скрывающую Его. Однако те, кто тщательно изучил Веды, могут почерпнуть оттуда разнообразные сведения о Господе. В Ведах собрано множество правил и предписаний, и тот, кто действительно хочет постичь Кришну, должен следовать принципам, приведенным в авторитетных священных писаниях. Он может совершать аскезу в соответствии с этими принципами. Например, можно дать обет держать полный пост на Джанмаштами, день явления Кришны, и дважды в месяц в дни Экадаши (на одиннадцатый день после полнолуния и новолуния). Что касается пожертвований, то в писаниях ясно сказано: пожертвования следует давать преданным Кришны, которые занимаются преданным служением и распространяют философию Кришны, то есть сознание Кришны, по всему миру. Сознание Кришны - это благословение всему человечеству. Рупа Госвами назвал Господа Чайтанью воплощением великодушия, ибо Он щедро дарил людям любовь к Кришне, обрести которую чрезвычайно трудно. Поэтому тот, кто помогает людям, занимающимся проповедью сознания Кришны, давая деньги на распространение сознания Кришны, совершает величайшее благодеяние. A тот, кто поклоняется Богу в храме в соответствии с правилами священных писаний (во всех храмах Индии установлены изваяния Бога, чаще всего Вишну или Кришны), получает возможность духовно совершенствоваться, поклоняясь Верховному Господу и выражая Ему свою почтение. Для новичков в преданном служении поклонение Господу в храме является обязательным, что подтверждают Веды (Шветашватара-упанишад, 6.23):

    йасйа деве пара бхактир
    йатха деве татха гурау
    тасйаите катхита хй артхах
    пракашанте махатманах

    Тот, кто безраздельно предан Верховному Господу и служит Ему под руководством духовного учителя, в которого столь же непоколебимо верит, может увидеть Верховную Личность Бога в миг откровения. Кришну нельзя постичь, просто рассуждая о Нем. Тот, кто не прошел подготовку под личным руководством

    истинного духовного учителя, не может даже вступить на путь познания Бога. Слово ту употреблено здесь специально для того, чтобы подчеркнуть, что ни один другой метод не годится для постижения Кришны: другие методы нельзя рекомендовать, ибо они никогда не приведут к успеху.

    Личностные образы Кришны, двурукий и четырехрукий, принципиально отличны от невечной вселенской формы, явленной Aрджуне. Четырехрукий образ Нараяны и двурукий образ Кришны являются вечными и духовными, в отличие от вселенской формы, которую увидел Aрджуна. Само слово су-дурдаршам («трудно увидеть») указывает на то, что никто прежде не видел этой вселенской формы Господа. Оно также указывает на то, что Господу нет необходимости являть ее преданным. По просьбе Aрджуны Кришна предстал перед ним в этом облике только для того, чтобы в будущем люди, столкнувшись с тем, кто выдает себя за воплощение Бога, могли попросить его показать вселенскую форму.

    Слово на, несколько раз употребленное в предыдущем стихе, указывает на то, что человек не должен слишком гордиться теоретическим знанием Вед. Он должен заниматься преданным служением Кришне. Только тогда он может попытаться написать комментарий к «Бхагавад-гите».

    Явив Aрджуне вселенскую форму, Кришна сменил ее на облик четырехрукого Нараяны, а затем предстал перед Aрджуной в Своем изначальном облике с двумя руками. Это свидетельствует о том, что четырехрукая, а также другие формы Господа, о которых говорится в Ведах, производны от изначальной, двурукой формы Кришны. Он - источник всего сущего. Кришна выше даже этих форм, не говоря уже о безличном аспекте Aбсолютной Истины. Что касается четырехруких образов Кришны, то в писаниях ясно сказано, что даже самый близкий к Кришне четырехрукий образ (Маха-Вишну, который возлежит на водах космического океана и, вдыхая и выдыхая, поглощает и производит на свет бесчисленные вселенные), также является производным и порожден Верховным Господом. В «Брахма-самхите» (5.48) сказано:

    йасйаика-нишвасита-калам атхаваламбйа
    дживанти лома-вила-джа джагад-анда-натхах
    вишнур махан са иха йасйа кала-вишешо
    говиндам ади-пурушам там ахам бхаджами

    «Маха-Вишну, с каждым вдохом которого в Его тело входит бесчисленное множество вселенных, чтобы снова выйти из него с выдохом, является полным проявлением Кришны. Поэтому я поклоняюсь Говинде, Кришне, причине всех причин». Таким образом, высшим объектом поклонения является личностная форма Кришны как Верховной Личности Бога, исполненной вечного блаженства и знания. Кришна является источником всех проявлений Вишну, источником всех аватар Бога, а также изначальной Верховной Личностью, как утверждает «Бхагавад-гита».

    В ведических писаниях (Гопала-тапани-упанишад, 1.1) есть стих:

    сач-чид-Ананда-рупайа
    кришнайаклишта-карине
    намо веданта-ведйайа
    гураве буддхи-сакшине

    «Я в глубоком почтении склоняюсь перед Кришной, чья вечная духовная форма исполнена блаженства и знания. Я выражаю Ему свое почтение, ибо постичь Его - значит постичь Веды, и потому Его называют высшим духовным учителем». Далее там говорится: кришно ваи парамам даиватам - «Кришна - это Верховная Личность Бога» (Гопала-тапани, 1.3). Эко ваши сарва-гах кришна идйах: «Этот Кришна является Верховной Личностью Бога и объектом поклонения». Эко 'пи сан бахудха йо 'вабхати: «Кришна один, но Он распространяет Себя в бесчисленное множество форм и производных воплощений» (Гопала-тапани, 1.21).

    В «Брахма-самхите» (5.1) сказано:

    ишварах парамах кришнах
    сач-чид-ананда-виграхах
    анадир адир говиндах
    сарва-Карана-каранам

    «Верховная Личность Бога - это Кришна, чье тело вечно и исполнено знания и блаженства. У Него нет начала, ибо Он Сам начало всего сущего. Он - причина всех причин».

    В другом писании говорится: йатраватирнам кришнакхам парам брахма наракрити - «Верховная Aбсолютная Истина является личностью, имя Ее - Кришна, и время от времени Он нисходит на землю». То же самое сказано в «Шримад-Бхагаватам». Там приведено описание всех воплощений Верховной Личности Бога, и в этом перечне встречается имя Кришны. Однако затем там утверждается, что Кришна не относится к числу воплощений Бога, Он - Сама Верховная Личность Бога (эте чамша-калах пумсах кришнас ту бхагаван свайам).

    Кроме того, в «Бхагавад-гите» Господь говорит: маттах паратарам нанйат - «Нет ничего превыше Меня в образе Личности Бога, Кришны». В другом стихе «Бхагавад-гиты» Кришна говорит: ахам адир хи деванам - «Я источник всех полубогов». A Aрджуна, услышавший «Бхагавад-гиту» от Кришны и постигший ее суть, подтверждает это в следующих словах: парам брахма парам дхама павитрам парамам бхаван - «Теперь я до конца осознал, что Ты - Верховная Личность Бога, Aбсолютная Истина и прибежище всего сущего». Таким образом, вселенская форма, которую Кришна явил Aрджуне, не является изначальным проявлением Бога. Его изначальный образ - образ Кришны. Господь явил Свою вселенскую форму со многими тысячами голов и рук только для того, чтобы привлечь к Себе внимание тех, кто лишен любви к Богу. Этот образ не может быть Его изначальной формой.

    Вселенская форма Господа не привлекает чистых преданных, чья любовь к Богу выражается в различных духовных отношениях с Ним. Верховный Господь обменивается со Своими преданными духовной любовью в Своем изначальном образе, образе Кришны. Поэтому Aрджуне, связанному с Кришной дружескими узами, созерцание вселенской формы Господа не доставило никакого удовольствия, напротив, это зрелище испугало его. Будучи постоянным спутником Кришны, Aрджуна, конечно же, обладал духовным виџдением; он не был обыкновенным человеком. Поэтому вселенская форма Господа не пленила его воображение. Эта форма может изумлять людей, занятым кармической деятельностью, тем же, кто идет путем преданного служения, дороже всего образ Кришны с двумя руками.

  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    39873

    9 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    39873
    # 3 июня 2023 10:55 Редактировалось Абико, 3 раз(а).
    MaxRusak:

    ivetapl:

    Это все изложено в различным мистических учениях разных времен и народов.

    И Вари считает, что все о чем он говорит все изложено в различным мистических учениях разных времен и народов.

    Ивет никак не может допустить другие точки зрения на одно и то же.
    Разные люди смотрят с разных точек зрения, поэтому видят разные проекции.
    Если собрать все проекции, получится объём и полнота.

    Добавлено спустя 19 минут 50 секунд

    3522511:

    Абико:

    3522511:

    7. Хотя Истина о своей идентичности с Высшей Реальностью не может быть постигнута мыслью, все мистики свидетельствуют, что Она может быть Осознана или Признана посредством Гностического Пробуждения (Просветления), которое полностью обходит мыслящий ум.

    Хм, про идентичность с высшей реальностью что-то заливают. Не было Абико на этих мистикофф. Рассказала бы им про относительность миров несколько вводных курсов. Вмиг бы все эти глупости про идентичность отбросили)

    Если учитывать относительность миров (мира Творца и мира тварного), то всё становится на свои места.
    Нет противоречий.

    И как относительность миров согласуется с идентичностью человека и высшей реальности, о которой говорится выше?)

    Творец создал творение по образу и подобию Своему.
    В этом идентичность.
    Но при всём образе и подобии Творец имеет власть над творением, но творение не имеет власти над Творцом.
    В этом относительность.

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • 3522511 Senior Member
    офлайн
    3522511 Senior Member

    2671

    2 года на сайте
    пользователь #3522511

    Профиль
    Написать сообщение

    2671
    # 3 июня 2023 11:31
    Абико:

    А как согласуется Творец и творение - образом и подобием.
    При всём образе и подобии Творец имеет власть над творением, но никогда не наоборот.
    Потому и относительность.

    Ну, там речь об идентичности - то есть тождественности человека и Творца. Как это вписывается в вашу относительность миров?)