Ответить
  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    18 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 20 января 2009 14:50 Редактировалось Aleksei, 69 раз(а).
    Bacёk:

    Господа, так как все,что обсуждалось до этого уже в архиве :spy: , а людей с вопросами по газу всё больше :lamer: , предлагаю продолжить обсуждение этого актуального вопроса тут :super: .

    архив 1
    архив 2

    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    F.A.Q.

    Расчет окупаемости ГБО

    http://www.autogas-prod.by/
    https://WebGas.by - скидка 5% при ссылке на Онлайнер с указанием ника
    http://shop.104.by/

    Для ТО необходим только акт техническое освидетельствования автомобильного баллона. Выдается на 2 года.
    Иногда на заправках могут спросить сертификат об окончании курсов водителей на право управления газобаллонным автомобилем. Бессрочен.

    В Витебске заправка в Новке т. 202499 МТС 2427813 Только новогрудские баллоны

    Минск:
    На Гурского баллоны не освидетельствуют ВООБЩЕ, с 1 декабря 2014г.

    Смотрят на СТО "АвтоГаз". И где-то еще "на Грушевской" со слов работницы Миноблгаз.
    Дозвонился на АвтоГаз: Минск, 2-й Короткий пер. 23 +375172575525 +375296277357
    Само испытание - 150 000 руб. Демонтаж - от 150 000 руб.
    Работа занимает около часа.
    обед с 13.00 до 14.00. Работают до 17.00 (21/01/2015) Recover

    ГазАвтоСистем, Грушеская 123
    освидетельствование тора 100 тыс. 40-мин на 2 шт. (11/03/2015) ЮМБР

    Газальтернатива, Бресткая 34. Снятый баллон (с мультиклапаном на нём, сейчас везде говорят мультиклапан не снимать, требования такие мол) - 25 руб, с их снятием/установкой - 50 руб. Время - 2-3 часа. 17.10.2019 VINNIVINNI

    2.00 и менее - 0.3
    2.00 - 2.25 - 0.35
    2.25 - 2.40 - 0.40
    2.40 - 2.50 - 0.45
    2.50 - 2.65 - 0.50
    2.65 - 2.75 - 0.55
    2.75 - 2.90 - 0.60
    2.90 - 3.00 - 0.65
    3.00 - 3.10 - 0.70
    отсюда

    Сейчас широкое распространение имеют три вида топлива для автомобилей: бензин, пропан бутан, метан.
    Рассмотрим двигатель, в котором на каждом из трех видов топлива выдерживается стехиометрическое соотношение топливовоздушной смеси. Это позволяет нам сделать вывод о том, что КПД двигателя на этих видах топлива одинаково.

    Как известно теплотворная способность:
    Метана составляет 13175 ккал/кг, а если учесть, что плотность метана равна 0,71 кг/м3, то путем несложных вычислений получаем, что энергия единицы объема метана (соотнесенная к м3) составляет 9354 ккал/м3.

    Аналогичным образом вычисляем

    1. Для пропана: Теплотворная способность 11961 ккал/кг Плотность 0,51 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенного к л) составляет 6100 ккал/л.
    2. Для бутана: Теплотворная способность 11783 ккал/кг. Плотность 0,58 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6834 ккал/л
    3. Для бензина: Теплотворная способность 10572 ккал/кг. Плотность 0,73 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 7718 ккал/л.
    4. Пропан-бутановая смесь летняя (50х50). Теплотворная способность 11872 ккал/кг. Плотность 0,545 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6470 ккал/л.
    5. Пропан-бутановая смесь - зимняя (90% пропана, 10% бутана). Теплотворная способность 11943 ккал/кг. Плотность 0,517 кг/л Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6175 ккал/л.

    Теперь остается самое простое - посчитать насколько расход на этих газах отличается от расхода на бензине:

    1. Метан 0,83 м3 эквивалентно 1л бензина.
    2. Пропан 1,27л эквивалентно 1л бензина.
    3. Бутан 1,13л эквивалентно 1л бензина.
    4. Пропан-бутан летняя смесь 1,19л эквивалентно 1л бензина.
    5. Пропан-бутан зимняя смесь 1,25л эквивалентно 1л бензина.
    (С) Dmitrij Nemaev
    Еще информация здесь

    Исходные данные:
    1. ГБО стоит 800$
    2. для замены 1л бензина надо 1.25л газа
    3. средний расход бензина 10л/100.
    Таблица окупаемости, коэфф цены бенз92/газ, экономия в центах от замены 1л бензина газом:

    колонка окупаемости показывает пробег на бензине, который получилось заменить газом. Т.е. пробег для температуры двигателя выше 40 С
    отсюда


    1. пропан-бутановый баллон помялся, но не взорвался (падая с высоты 30м на камни с огнем)
    2. метановый баллон даже не помялся
    3. бензобак порвало в клочья (взрывом)
    отсюда
    Блютуз
    USB
    В этой статье не плохо написано про шнурки для гбо
    те, которые рекомендованы заводом-изготовителем вашего авто

    Список АГЗС (газовых заправок)

    Про вечно текущие соединения редуктора и тройников охлаждающей жидкости можно забыть установив самозажимные хомуты.
    Я использовал Hyundai/Kia 14720-21006B.
    За информацию спасибо Yosik.
    Хомуты газовых шлангов

    Куратор ветки Aleksei

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #41094

    Профиль

    0
    # 25 марта 2010 09:00
    alexqwe:

    подскажите какие шланги ставить на ГБО и где лучше их купить? Слышал про какие то желтые...

    купи шланги для горючих газов (газосварщики их пользуют).

    Для кислорода будет 3 класс, для горючих газов 1-й класс.

    Диаметры бывают 6.3мм, 8мм, 9мм, 12мм, 16мм, 18мм.

    Покупай в любой конторе, торгующей комплектухой для сварочных аппаратов и т.п.

    Я на "ОМЕ" покупал.

    Цена раза в 3 дешевле желтых "семперитов" и пр.

    Шланги ничем не хуже, может даже лучше. По крайней мере семперит за 2 года задубел у меня в жесткий пластик, а газовый за 2.5 года так и ездит мягкий.

  • Aleksei Senior Member
    офлайн
    Aleksei Senior Member

    2016

    24 года на сайте
    пользователь #2577

    Профиль
    Написать сообщение

    2016
    # 25 марта 2010 09:47

    У меня вариатор мангуст заработал.

    Динамика добавилась. Крутил до 6 крпм (отсечка на 7) крутится без замечаний.

    вот кстати, картинка которую давно хотел найти.

    carhelp.info:

    Результаты замеров Мазды 3 2.0L

    Мнение однозначно, толк есть и на пропан-бутане, но маленький и только на малых оборотах, Рома на таких оборотах не ездит...

    Взято отсюда

    Форум режет размер - поясню. На графике момента самая нижняя кривая - газ без варика, а зеленая в общей куче - газ с вариком.

  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11387

    22 года на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11387
    # 25 марта 2010 09:58
    Aleksei:

    У меня вариатор мангуст заработал. Динамика добавилась. Крутил до 6 крпм (отсечка на 7) крутится без замечаний.

    :beer: поздравляю.

    Ты проводку резал или разъемы нашел подходящие? У меня все еще никак руки не дойдут даже попробовать, хотя уже погода шепчет :D

    Выхлоп не щупал? Стал холоднее или нет?

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • kalabog Senior Member
    офлайн
    kalabog Senior Member

    1222

    20 лет на сайте
    пользователь #59931

    Профиль
    Написать сообщение

    1222
    # 25 марта 2010 10:03

    Aleksei,

    Поздравляю! :beer:

    Может наконец и я смогу что-то изобразть, погода сопутствует.

  • Aleksei Senior Member
    офлайн
    Aleksei Senior Member

    2016

    24 года на сайте
    пользователь #2577

    Профиль
    Написать сообщение

    2016
    # 25 марта 2010 10:32
    A_Lee_Ksei:

    Aleksei:

    У меня вариатор мангуст заработал. Динамика добавилась. Крутил до 6 крпм (отсечка на 7) крутится без замечаний.

    :beer: поздравляю.

    Ты проводку резал или разъемы нашел подходящие? У меня все еще никак руки не дойдут даже попробовать, хотя уже погода шепчет :D

    Выхлоп не щупал? Стал холоднее или нет?

    Резал. Выхлоп не пробовал. :) я его и раньше не пробовал.

    Спасибо за поздравления. Можете обращаться - буду помогать при возможности.

  • booster Senior Member
    офлайн
    booster Senior Member

    1408

    23 года на сайте
    пользователь #6378

    Профиль
    Написать сообщение

    1408
    # 25 марта 2010 16:11

    У меня вариатор мангуст заработал.

    Радостно! :super:

  • Krolik19 Senior Member
    офлайн
    Krolik19 Senior Member

    5939

    20 лет на сайте
    пользователь #37061

    Профиль
    Написать сообщение

    5939
    # 25 марта 2010 19:28

    Подскажите плз...

    Система Digitronic 4 пок. мапсенсор новый. Система не видит давление газа. что можно посмотреть?

    Световые панели МегаЛайт, лайтиксы, лайтбоксы, фреймлайты.
  • systemnik Senior Member
    офлайн
    systemnik Senior Member

    8083

    19 лет на сайте
    пользователь #76934

    Профиль
    Написать сообщение

    8083
    # 25 марта 2010 23:42

    есть ли на некрасова 73 газ.расходники?

    Все интересующие Вас вопросы попрошу писать в личку!
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #152482

    Профиль

    0
    # 26 марта 2010 01:34

    кто в минске может качественно поставить 4 поколение например с вариатором на тойоту сиену,6 цилиндров,3.3 мотор. И вообще какое на этот двигатель оптимальное оборудование? Нехочеться поставить сначала оборудование а потом искать грамотного регулировщика,затем наворачивать вариатором итд.

  • Aleksei Senior Member
    офлайн
    Aleksei Senior Member

    2016

    24 года на сайте
    пользователь #2577

    Профиль
    Написать сообщение

    2016
    # 26 марта 2010 09:16

    103k, до наших установщиков теме вариаторов не дошла. Эта тема развивается быстрее там, где ставят метановое оборудование.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    938

    25 лет на сайте
    пользователь #248

    Профиль

    938
    # 26 марта 2010 09:53

    103k,

    Нехочеться поставить сначала оборудование а потом искать грамотного регулировщика,затем наворачивать вариатором итд.

    Никому не хочется, но не всем везет. Хотя если не обращать внимание на мелочи - то практически у всех Вы получите примерно одинаковый результат, различающийся только отношением установщиков к Вам.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #152482

    Профиль

    0
    # 26 марта 2010 11:54

    Вообще мастера-авто так называемые в минске это случай наиредчайший,пора бы войну им обьявить да ругать их почаще. А в польше с вариатором ставят сразу или еще где может кто знает.

  • Неизвестный кот Junior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Junior Member

    84

    17 лет на сайте
    пользователь #162886

    Профиль

    84
    # 26 марта 2010 13:52 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    ;)

  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11387

    22 года на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11387
    # 26 марта 2010 16:13
    fair-hunter:

    подскажите плиз, где в Минске найти газовый клапан (Koltec), что стоит перед редуктором. Хотел фильтр открутить и сломал трубку пластмасовую, что от клапана к редуктору идет (#4 на картирнке)... Или, может, там можно просто трубку эту заменить? Клапан типа такого:

    Лучше бы сфоткал живой клапан. Клапан прямо на редукторе стоит что ли? Найти такие детали довольно трудно, но можно заказать у токаря какого. Правда цена может быть половину клапана :D

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • cotman Senior Member
    офлайн
    cotman Senior Member

    2297

    17 лет на сайте
    пользователь #143689

    Профиль
    Написать сообщение

    2297
    # 26 марта 2010 22:30

    fair-hunter, По клапану, цена вопроса 40$ вместе с работой, если все доступно. Если сломали газовую магистраль от баллона до клапана то токарь не спасет, только замена.

    +375336331798 mts. автомобильное газовое оборудование
  • cotman Senior Member
    офлайн
    cotman Senior Member

    2297

    17 лет на сайте
    пользователь #143689

    Профиль
    Написать сообщение

    2297
    # 26 марта 2010 22:37

    103k,

    качественно поставить 4 поколение например с вариатором

    Странный критерий оценки качества.

    Я бы сперва оценивал качество монтажа, затем качество еды, и только потом наличие модных электронных устройств за которые нужно платить деньги.

    +375336331798 mts. автомобильное газовое оборудование
  • cotman Senior Member
    офлайн
    cotman Senior Member

    2297

    17 лет на сайте
    пользователь #143689

    Профиль
    Написать сообщение

    2297
    # 26 марта 2010 22:39

    Krolik19, Я не достаточно ясно объяснил в л.с.

    +375336331798 mts. автомобильное газовое оборудование
  • zpg Member
    офлайн
    zpg Member

    417

    22 года на сайте
    пользователь #19967

    Профиль
    Написать сообщение

    417
    # 26 марта 2010 23:12

    Народ подскажите, кто разбирается: есть возможность преобресть Fiat Multipla BluePower (топливо- толко метан) по неплохой цене, но смущает привязка к метановым заправкам. Есть мысль замутить в этом автомобиле запасную установку для работы на пропане: для заправки пропаном использовать 1 из 4-х баллонов, провести от него отдельную магистраль, поставить редуктор для LPG, от него трубку присоеденить тройником к трубке, которая подает газ от метанового редуктора, на тройнике какой нибудь переключатель, чтоб газ подавался только либо с метановго редуктора, или только с пропановго. Газ подается в цилиндры теми же газовыми форсунками, что и метан. Вопрос в работоспособности этой системы, не вдаваясь в детали, может я чтот упустил.

  • cotman Senior Member
    офлайн
    cotman Senior Member

    2297

    17 лет на сайте
    пользователь #143689

    Профиль
    Написать сообщение

    2297
    # 27 марта 2010 00:23

    zpg, А бюджет не интересует?

    +375336331798 mts. автомобильное газовое оборудование
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    938

    25 лет на сайте
    пользователь #248

    Профиль

    938
    # 27 марта 2010 08:05

    zpg, У меня у знакомого есть именно такая машинка, BluePower которая. Приходили в голову разные идеи. Такую именно теоретически реализовать можно, вот только в описании этих Бошевских форсунок категорически указано, что они только для метана. И работают они под давлением не таким, как обычно редукторы 4-го поколения выдают.. И прошивка ЭБУ заточена для работы под метан... Так что такая переделка только на любителя, но если все реализовать - то работать должна...

    Так как Вам хочется иметь резервную систему питания, что бы просто доехать в случае окончания метана до метановой заправки, можно банально поставить обыкновенную эжекторную систему самую простейшую, 1-го поколения, маленький баллончик для пропана - и все... Впускной коллектор там металлический, так что все будет нормально.

    А вообще, учитывая что баллоны там (4шт) на 216л, т.е. в пересчете на кубы около 56 кубов метана может войти (зависит от температуры) - по городу можно проехать без проблем от 400 до 500 км, поэтому если собираетесь эксплуатировать в Минске - просто не париться - и заправляться вовремя - там индикатор количества газа на панели - осталось 2 лампочки гореть - значит знаешь что в скором времени АГНКС посетить надо - вот и все... Даже если когда нибудь сдуру и не заправиться вовремя - а будет это может один раз за все время эксплуатации (а может и ни одного) - то на эвакуаторе довезут - не в пустыне живем... Если в баллонах давление меньше 14bar, то машина уже не заведется, в этом случае можно опять же небольшой баллончик резервный для метана замутить и в случае чего - передуться что бы доехать опять же до АГНКС... Так что варианты есть и менее затратные и геморные, чем установка дополнительной LPG системы...

    А если куда нибудь ехать собираетесь за пределы Минска - то изучаете карту АГНКС - и планируете поездку, ничего страшного в этом нет - издержки эксплуатации просто. Например в Москву если ехать - то в Смоленске дозаправляетесь на пути туда и обратно и все (ну и в Москве естественно)... Так что я проблем не вижу. У меня у брата BiPower версия, так что с машиной я знаком не по наслышке...