Ответить
  • Неизвестный кот Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member Автор темы

    4032

    22 года на сайте
    пользователь #4119

    Профиль

    4032
    # 19 декабря 2005 13:50 Редактировалось Неизвестный кот, 12 раз(а).

    Добро пожаловать на форум любителей масштабных железных дорог!

    Здесь Вы можете найти всю необходимую информацию, для того, чтобы реализовать детскую мечту на радость себе и своим близким.

    Если Вы новичок, то прежде чем задавать вопрос, изучите весь нижеизложенный материал - возможно там есть ответ!

    Многие в детстве мечтали о «немецкой железной дороге».

    Стоила она по тем временам немалых денег, и найти ее было не простым делом. Сам я в сознательном возрасте уже не застал этого времени, но на просторах интернета встречается много теплых воспоминаний бывших октябрят и пионеров о найденных под елками коробках, с заветной надписью PIKO. И когда через много лет, на антресолях, в шкафах или подвалах случайно находилась та самая коробка, уже изрядно потрепанная и многократно заклеенная, с набором рельс, трансформатором и паровозом с вагончиками, невольно накатывались воспоминания и мысли – вот бы вернуть то время…
    Но время вернуть невозможно, а вот вспомнить радостные моменты – пожалуйста! Сегодня любой человек может позволить себе свой маленький мирок, с домами, улицами, лесами и конечно же – поездами.
    Если вы окончательно утвердились в своем решении осуществить мечту, попробуем помочь с первым шагом. Самым простым способом является приобретение стартового набора. Этот вариант является также и наиболее выгодным в финансовом плане, т.к. производители для привлечения новичков формируют на стартовые наборы минимально возможную цену. В него уже будет входить локомотив, несколько вагонов, рельсы (иногда со стрелками) и система управления. Если покупать компоненты набора по отдельности, то получится, как правило, минимум в 2-3 раза дороже. По мнению участников форума, наиболее оптимальным вариантом на данный момент является приобретение цифрового стартового набора Roco.

    На сегодняшний день, самыми популярными масштабами являются:
    HO 1:87 ширина колеи 16,5мм
    TT 1:120 ширина колеи 12мм
    N 1:160 ширина колеи 9мм
    Z 1:220 ширина колеи 6,5мм
    G 1:22,5 «Садовые железные дороги» ширина колеи 45мм
    HOe 1:87 «узкоколейка» ширина колеи 9мм
    В Беларуси, подавляющее большинство моделей масштаба HO.

    Под аналоговым управлением понимается регулирование скорости движения модели, путем изменения подаваемого на двигатель напряжения от 0 до 12В постоянного тока. Напряжение подается на рельсы, при этом все колеса изолированы друг от друга. Основным недостатком такого управления является необходимость разделять пути на отдельные участки, т.к. в противном случае начнут двигаться все модели, которые в этот момент находятся на рельсах. Также, при низких скоростях, тускло светятся фары и подсветки вагонов. Справедливости ради, стоит отметить, что существует также трехрельсовая система одной из старейших немецких фирм Мэрклин, работающая на переменном токе. Но в наших широтах она не прижилась, по этому ее рассматривать не будем.

    Не вдаваясь в дебри форматов и стандартов, DCC (Digital Command Control ) это способ управления, когда напряжение на рельсы подается в виде биполярного сигнала, т.е. к примеру, 58 микросекунд на рельсе присутствует плюс, а следующее 58 микросекунд – минус. В каждый локомотив ставится декодер который считывает эти изменения полярности, причем импульс длинной 58 микросекунд он понимает как логическую «1», а импульс в 100 микросекунд как «0» Эти же импульсы используются для питания самого декодера и всего локомотива в целом. Таким образом, одновременно с питающим напряжением мы передаем информацию.

    А дальше – дело техники. Каждому декодеру присваивается свой уникальный номер – адрес. Как только локомотив оказывается на рельсах, декодер включается и начинает ждать, когда в виде единиц и нулей промелькнет его имя и команда на какое-либо действие. Когда этот момент происходит, декодер расшифровывает, что именно от него хотят, и выполняет эту команду. Например, включает свет. Таким образом, имея на путях одновременно несколько локомотивов, мы можем выборочно управлять каждым из них. Современные локомотивные декодеры умеют плавно изменять скорость движения, управлять светом, дымогенератором и расцепителем, а также, если он оснащен динамиком – воспроизводить звук движения, гудка, свистка и даже скрипа тормозных колодок при остановке.

    Декодеры можно условно разделить на локомотивные, локомотивные звуковые, стрелочные, светофорные, а также вагонные.
    Локомотивные и локомотивные звуковые декодеры, как не трудно догадаться, ставятся в локомотивы и служат для их управления. Звуковой декодер помимо опций обычного, имеет пьезокерамический динамик, который воспроизводит различные звуки, которые записываются под конкретную модель. Самый распространенный способ подключения – восьмипиновый штырьевой разъем, который вставляется в плату локомотива.
    Стрелочные декодеры управляют электромагнитными стрелочными переводами, либо сервопроиводами.
    Светофорные служат для автоматического переключения сигналов светофора, а также для создания различных эффектов, как например желтый-мигающий.
    Вагонный декодер служит для управления светом в вагоне, а также может управлять сцепками, красными буферными огнями. В немецких фильмах (не тех что мы все смотрели) я видел вагоны со звуковыми декодерами, которые издавали стук колес.
    Все декодеры имеют возможность программирования. Помимо адреса, есть широкий спектр переменных, CV, которые отвечают за различные свойства. Как правило, эти переменные не являются тайной и описаны в инструкциях. Так, например CV1 – это адрес лок декодера. CV61 – яркость свечения головного света и т.д.

    Как вариант, декодер может быть встроен в сам локомотив.

    Как уже было сказано, они бывают аналоговые и цифровые.
    Аналоговые системы обычно состоят из блока трансформатора с выведенной ручкой, позволяющей менять напряжение на выходе. Несмотря на свой преклонный возраст, до сих пор популярны старые Пиковские автотрансформаторы FZ1. Он обеспечивает максимальный выходной ток до 1,2А, имеет выход переменного напряжения для управления стрелками, а также тепловую защиту от КЗ. Большинство современных блоков имеют более скромные показатели. За счет использования импульсных блоков питания и электронного управления выходным напряжением, их размеры и вес значительно меньше.

    Цифровых систем управления сейчас значительно больше чем аналоговых, по этому, как водится, рассмотрим те, что прижились в наших краях. А прижились у нас все те же Piko и Roco.
    После объединения Германии, продукция Piko не могла конкурировать с ее западными коллегами, по этому, после банкротства, ее заводы вновь открылись в Поднебесной. Наверное по этому, компания не сильно заморачивалась о функциональности своей продукции. Цифровая система Piko Digi 1 отлично подходит для игр, но с ее помощью можно лишь назначить адрес декодеру. Единственный, на мой взгляд, плюс этой системы – беспроводной ИК пульт.

    Roco multiMaus имеет проводной пульт с подсвечиваемым экраном. Она позволяет настраивать различные CV, имеет память на названия и адреса моделей а при небольшой переделке кабеля, может подключаться к компьютеру через COM порт. Эту систему можно назвать золотой серединой, так как при небольшой стоимости, мы получаем и возможность различных настроек декодера, и полноценную систему управления с ПК.

    Если помимо функционала хочется красивого оформления, то можно использовать Roco z21. В комплекте с основной станцией управления идет Wi-Fi роутер с комплектом необходимых кабелей, к которому подключаются смартфоны и планшеты с установленной бесплатной программой. В результате каждый девайс становится полноценным пультом. Функционал этой станции шире чем у multiMaus, и имеет реалистичное оформление. К тому же есть возможность обновлять ее ПО, а также по multiMaus.

    Все инструкции на данные станции есть в свободном доступе на сайтах производителей.

    Самые популярные, опять таки в Беларуси, это Roco geoLine, Roco Line и Piko A-Gleis. Все они имеют двутавровый профиль рельса (как настоящий) но отличаются его высотой - у Roco 2,1мм, у Piko 2,5мм, или иначе code 83 и code 100 соответственно. Roco geoLine полюбился народу тем, что за счет пластиковой балластной призмы рельсы имеют большую жесткость. Это позволяет многократно собирать и разбирать их для покатушек на полу. Roco Line – те же рельсы, но без балластной призмы. Piko выигрывают оптимальным соотношением цены/качества. Их слабым местом является стыковочная клипса – после нескольких сборок-разборок рельсы начинают плохо держаться друг за друга, что это ведет к ухудшению контакта. Поэтому их лучше использовать для макета. Также поступали жалобы на сходы вагонов со стрелок, но у меня пока претензий к ним нет.
    Часто возникает вопросы – а можно ли состыковать рельсы разных производителей? В принципе, если высота профиля одинакова, то можно. Roco выпускает переходник с geoLine на Line, а Piko - со старых ГДРовских рельс на новые профильные.

    По картинкам можно ознакомиться с размерами основных элементов железнодорожного полотна, выпускаемых Piko и Roco.

    Информацию о расчете угла подъема любезно предоставил ozzik2

    Так сложилось исторически, что модельных магазинов посвященных железной дороге у нас в стране нет. При желании, через поисковики можно найти пару кантор, которые продают Piko. Но, помимо того, что уже было написано об этом производителе, будьте уверены, что цена будет на 100-200% выше реальной стоимости. По этому, мы нашли выход!
    1. Коллективные закупки в Москве. Если кто-то из нас едет в Белокаменную, то обычно отписывается об этом. Также, возможен вариант, когда делается заказ и формируется посылка по почте. Вам необходимо лишь следить за сообщениями форума.
    2. Немецкие интернет магазины. Опять таки, для снижения стоимости доставки (как правило 20 евро, DHL), мы делаем совместную покупку, на сумму не попадающую под растаможку.
    3. Барахолка Onliner Ну куда уж без нее :)
    4. Аукцион

    Наша Мастерская

  • mr.grebec Junior Member
    офлайн
    mr.grebec Junior Member

    67

    11 лет на сайте
    пользователь #916990

    Профиль
    Написать сообщение

    67
    # 2 марта 2015 07:35

    Доброе утро всем. Я определился. Эпоха 5. Страна Америка. Макет я попробую глянуть на сайте Noch, думаю там найду для себя подходящее. Теперь нужно определиться с поездом, с этим сможете помочь? Рельсовый материал возьму Piko, т.к. в Белоруссии он универсален. Управление цифровое. макет 160/100 для меня размер оптимален.

  • RALik Senior Member
    офлайн
    RALik Senior Member

    773

    18 лет на сайте
    пользователь #72311

    Профиль
    Написать сообщение

    773
    # 2 марта 2015 08:08
    mr.grebec:

    Доброе утро всем. Я определился. Эпоха 5. Страна Америка. Макет я попробую глянуть на сайте Noch, думаю там найду для себя подходящее. Теперь нужно определиться с поездом, с этим сможете помочь? Рельсовый материал возьму Piko, т.к. в Белоруссии он универсален. Управление цифровое. макет 160/100 для меня размер оптимален.

    Америка и Пико)))))))) А место под америку хватит))) И еще весь подвижной состав или за бугром или в России у нас не найдете))) ну если только 1-2 единицы на барахолке. 160/100 у вас будет только овал с тупиком) Здесь уже писали что большинство длинных амеров как локи так и вагоны не любят малых радиусов. Хотя можно купить какой нибудь SW9/1200 или GP38 и пару 40' товарников тогда да можно R1 от пико

    RALik_Minsk
  • kamenko_p Senior Member
    офлайн
    kamenko_p Senior Member

    1413

    19 лет на сайте
    пользователь #37995

    Профиль
    Написать сообщение

    1413
    # 2 марта 2015 10:37 Редактировалось kamenko_p, 1 раз.
    zurinx:

    На наших жданах там и близко такого не имеется

    Вот фото двигателей со Жданов:

    Вроде соответствует размерам вашего редуктора с червяком?

    Диалог сдвинулся с мёртвой точки. Только пока не ясно в какую сторону :)
  • zurinx Senior Member
    офлайн
    zurinx Senior Member

    586

    18 лет на сайте
    пользователь #45752

    Профиль
    Написать сообщение

    586
    # 2 марта 2015 11:11 Редактировалось zurinx, 1 раз.

    kamenko_p, Да вроде по посадочному размеру должны подойти. Но у меня моторчики короче на 1 см. Сами моторчики я видел на жданах , но без редукторов смысла от них нет . Да и по цене вышло в пару раз дешевле чем один моторчик со жданов :)

  • mr.grebec Junior Member
    офлайн
    mr.grebec Junior Member

    67

    11 лет на сайте
    пользователь #916990

    Профиль
    Написать сообщение

    67
    # 2 марта 2015 12:29
    RALik:

    mr.grebec:

    Доброе утро всем. Я определился. Эпоха 5. Страна Америка. Макет я попробую глянуть на сайте Noch, думаю там найду для себя подходящее. Теперь нужно определиться с поездом, с этим сможете помочь? Рельсовый материал возьму Piko, т.к. в Белоруссии он универсален. Управление цифровое. макет 160/100 для меня размер оптимален.

    Америка и Пико)))))))) А место под америку хватит))) И еще весь подвижной состав или за бугром или в России у нас не найдете))) ну если только 1-2 единицы на барахолке. 160/100 у вас будет только овал с тупиком) Здесь уже писали что большинство длинных амеров как локи так и вагоны не любят малых радиусов. Хотя можно купить какой нибудь SW9/1200 или GP38 и пару 40' товарников тогда да можно R1 от пико

    Вместо Амерки тогда Европу взять, блин мне читать и читать еще.. новичок же...

  • Andrew-1978 Senior Member
    офлайн
    Andrew-1978 Senior Member

    26302

    18 лет на сайте
    пользователь #50772

    Профиль
    Написать сообщение

    26302
    # 2 марта 2015 12:34 Редактировалось Andrew-1978, 1 раз.

    mr.grebec, почитайте про готовые ландшафты noch, там как раз есть 160*100 и с рельсовым планом. По их мотивам и делайте. И брать 3-ю эпоху, с маленькими паровозами и короткими вагонами, типа этих
    http://www.roco.cc/en/productsearch/0-0-0-1-1-0-0-001001_200201202/products.html

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    619

    14 лет на сайте
    пользователь #263841

    Профиль

    619
    # 2 марта 2015 12:51

    mr.grebec, а Вы думали все и сразу? Вам как минимум пол года изучать тему нужно, так как нахватать сейчас барахла легко, а потом думать куда его девать. Прежде чем начинать делать что-то глобальное, попробуйте с самого простого.

  • RALik Senior Member
    офлайн
    RALik Senior Member

    773

    18 лет на сайте
    пользователь #72311

    Профиль
    Написать сообщение

    773
    # 2 марта 2015 13:40
    mr.grebec:

    RALik:

    mr.grebec:

    Доброе утро всем. Я определился. Эпоха 5. Страна Америка. Макет я попробую глянуть на сайте Noch, думаю там найду для себя подходящее. Теперь нужно определиться с поездом, с этим сможете помочь? Рельсовый материал возьму Piko, т.к. в Белоруссии он универсален. Управление цифровое. макет 160/100 для меня размер оптимален.

    Америка и Пико)))))))) А место под америку хватит))) И еще весь подвижной состав или за бугром или в России у нас не найдете))) ну если только 1-2 единицы на барахолке. 160/100 у вас будет только овал с тупиком) Здесь уже писали что большинство длинных амеров как локи так и вагоны не любят малых радиусов. Хотя можно купить какой нибудь SW9/1200 или GP38 и пару 40' товарников тогда да можно R1 от пико

    Вместо Амерки тогда Европу взять, блин мне читать и читать еще.. новичок же...

    Я прежде чем купить свой первый лок и цифру, 3 года тему мусолил)))

    Добавлено спустя 57 секунд

    Ну если очень хочется америку берите маcштаб N

    Добавлено спустя 1 минута 37 секунд

    Вы даже масштаб не указали какой хотите) G, O, H0, H0e, TT, N, Z есть и другие)))))

    RALik_Minsk
  • kamenko_p Senior Member
    офлайн
    kamenko_p Senior Member

    1413

    19 лет на сайте
    пользователь #37995

    Профиль
    Написать сообщение

    1413
    # 2 марта 2015 14:39 Редактировалось kamenko_p, 1 раз.
    RALik:

    Ну если очень хочется америку берите маcштаб N

    Например вот так

    размеры теже, а влезло в 1,5 раза больше.

    Диалог сдвинулся с мёртвой точки. Только пока не ясно в какую сторону :)
  • jac_1 Senior Member
    офлайн
    jac_1 Senior Member

    1150

    11 лет на сайте
    пользователь #741129

    Профиль
    Написать сообщение

    1150
    # 2 марта 2015 15:59

    RALik, человек от журналки идет - ханоль, естессна.

  • qvan22 Member
    офлайн
    qvan22 Member

    205

    11 лет на сайте
    пользователь #753410

    Профиль
    Написать сообщение

    205
    # 2 марта 2015 16:40

    160*100 это и для N-ки весьма мало...
    Хотя если катать товарные с маневровым и без всяких пассажиров и вокзалов, то и в H0 можно что нибудь выдумать...
    Немного сравнения:

    :trollface:

  • mr.grebec Junior Member
    офлайн
    mr.grebec Junior Member

    67

    11 лет на сайте
    пользователь #916990

    Профиль
    Написать сообщение

    67
    # 2 марта 2015 17:16 Редактировалось mr.grebec, 1 раз.

    Ок, прислушаюсь и буду изучать тему, верно, нужно хорошо подготовиться что бы не жалеть потом....
    А насчет масштаба то конечно же H0, самый универсальный.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    619

    14 лет на сайте
    пользователь #263841

    Профиль

    619
    # 2 марта 2015 17:59

    mr.grebec, для улучшения изучения, можно купить стартовый набор - тут о них много писалось. Он-то точно в будущем пригодится.

  • jac_1 Senior Member
    офлайн
    jac_1 Senior Member

    1150

    11 лет на сайте
    пользователь #741129

    Профиль
    Написать сообщение

    1150
    # 2 марта 2015 19:05 Редактировалось jac_1, 1 раз.

    +1, эт точно.

  • 160589 Member
    офлайн
    160589 Member

    476

    15 лет на сайте
    пользователь #160589

    Профиль
    Написать сообщение

    476
    # 2 марта 2015 22:53

    Делаю заказ по магазину "Модель-Экспресс". Предлагаю всем желающим присоединиться, и поучаствовать в викторине "угадай наличие". Для прошедших во второй тур, будет предложено угадать, соответствует ли цена указанной на сайте :D

  • Sonus-5 Member
    офлайн
    Sonus-5 Member

    175

    13 лет на сайте
    пользователь #389009

    Профиль
    Написать сообщение

    175
    # 3 марта 2015 00:03
    Посетитель 2009:

    Делаю заказ по магазину "Модель-Экспресс". Предлагаю всем желающим присоединиться, и поучаствовать в викторине "угадай наличие". Для прошедших во второй тур, будет предложено угадать, соответствует ли цена указанной на сайте :D

    :super:

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    619

    14 лет на сайте
    пользователь #263841

    Профиль

    619
    # 3 марта 2015 21:54

    Лед тронулся, господа! Начал писать основные пункты шапки темы и собирать графический материал. Надеюсь к концу этой недели появится первая версия.
    Также хочу еще раз напомнить, что согласно здешним Правилам, нельзя размещать ссылки на сторонние ресурсы, если это не каксается обсуждаемой темы, а также размещать посты преследующие корыстные цели. Вроде все!

  • jac_1 Senior Member
    офлайн
    jac_1 Senior Member

    1150

    11 лет на сайте
    пользователь #741129

    Профиль
    Написать сообщение

    1150
    # 3 марта 2015 22:43 Редактировалось jac_1, 1 раз.

    :) - первое нельзя...(с) :D Алексей - молодца, ожидаем.

  • wer Senior Member
    офлайн
    wer Senior Member

    1073

    23 года на сайте
    пользователь #1398

    Профиль
    Написать сообщение

    1073
    # 3 марта 2015 22:46
    Ozzik:

    Лед тронулся, господа! Начал писать основные пункты шапки темы и собирать графический материал. Надеюсь к концу этой недели появится первая версия.
    Также хочу еще раз напомнить, что согласно здешним Правилам, нельзя размещать ссылки на сторонние ресурсы, если это не каксается обсуждаемой темы, а также размещать посты преследующие корыстные цели. Вроде все!

    Удачи Ozzik, мы будем послушными и примерными читателями и иногда писателями :super:

    Всё будет
  • 160589 Member
    офлайн
    160589 Member

    476

    15 лет на сайте
    пользователь #160589

    Профиль
    Написать сообщение

    476
    # 3 марта 2015 22:59

    С почином! Ну, за благое дело :beer: !