Ответить
  • nikolas777 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    nikolas777 Senior Member Автор темы

    1519

    15 лет на сайте
    пользователь #296803

    Профиль
    Написать сообщение

    1519
    # 8 июня 2005 14:57 Редактировалось nikolas777, 11 раз(а).

    Основные документы:
    Жилищный кодекс Республики Беларусь с 01.01.2020 (далее ЖК) - новая редакция ЖК
    до 31.12.2019 была такая версия ЖК, в том числе постатейно.

    Инициация общего собрания
    Общее собрание может быть инициировано Правлением ТС, по предложению местного исполнительного и распорядительного органа(администрация района, городской исполнительный комитет), по письменному требованию ревизионной комиссии (ревизора) или членов товарищества собственников, обладающих не менее чем одной четвертью голосов от их общего количества. Статья 215 ЖК п.7

    По собраниям в ТС/ЖСПК
    Для кворума на очном собрании необходимо присутствие более 50% собственников по площади в собственности от всей площади в собственности в доме.
    Для кворума на заочном(путём письменного опроса) собрании необходимо участие(возврат проголосованных бюллетеней) более двух третей собственников по площади в собственности от площади в собственности в доме.
    Сейчас чтобы выбрать председателя ТС надо чтобы за него проголосовало более 50% всех собственников дома, как собственно и по любому другому вопросу. Проголосовавшие "ЗА" считаются опять же от всех собственников-членов ТС!
    Собрание уполномоченных также может выбирать председателя.
    Процент проголосовавших считается по площади проголосовавших от площади всех помещений в собственности(квартиры и административные помещения юр.лиц). Статья 215 ЖК.

    С 13 июля 2016 года из-за вступления в силу 536го указа никаких 25% на повторном очном собрании уже нет и это прискорбно. Принимать решения теперь нужно 50+ процентами голосов. Пример такого повторного собрания из жизни и ещё по поводу утративших силу 25%(+ответ зам.министра ЖКХ).

    Пример попытки проведения собрания путём письменного опроса, инициированного 25% собственников, с вручением бюллетеней нарочным под роспись(ситуация и вопросы, ответ1 и ответ администрации района ), в результате которой активистам ТС в лицо в администрации Фрунзенского района г.Минска было сказано, что тем, кто бюллетень(пусть и были составлены акты о невручении/отказе от получения бюллетеней некоторыми собственниками) не получил, инициативная группа "должна была ЗА СВОЙ СЧЁТ отправить заказные письма". А раз этого сделано не было, то администрация считает законным собрание не признавать и решение по уполномоченному лицу в ТС не отменять, руководствуясь статьёй 220 действующего ЖК(Мингорисполком и прокуратура города администрацию района поддержали в своих ответах).
    Пример успешной попытки проведения собрания путём письменного опроса.

    Электронное голосование членов Товарищества собственников на данный момент не урегулировано
    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=307317&start=4100#p107169049

    Как посмотреть актуальных собственников, членов Товарищества собственников?
    Посмотреть актуальных собственников можно на сайте ГУП «Национального кадастрового агентства» по платному доступу к регистру недвижимости Республики Беларусь http://gzk.nca.by/

    Как осуществляются начисления коммунальных и иных платежей собственникам машиномест, расположенных в подземных гаражах многоквартирных домов?
    Переписка здесь

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    30 марта 2005 г. N 342

    Положение об уполномоченном лице по управлению общим имуществом

    Исчерпывающий законный перечень дополнительных жилищно-коммунальных услуг:
    http://www.government.by/upload/docs/filecc9513fcefa1f045.PDF

    Наиболее часто задаваемые вопросы в рубрике "Спрашивайте-ответим" на сайте Министерства ЖКХ
    http://www.mjkx.gov.by/vtorichnye-mat-resursy/item/363-aktualnye-raz-yasneniya

    Как пример - часть акта проверки администрацией района г.Минска финансово-хозяйственной деятельности ТС в марте 2018 года
    ссылка(растрата средств кап.ремонта председателем ТС)

    Ещё статьи по ТС.

    Если вас не устраивают ответы в этой ветке, вы всегда можете задать свой вопрос компетентным гос.органам, например через электронные обращения.
    Электронные обращения граждан:
    на сайте Министерства ЖКХ

    http://www.mjkx.gov.by/elektronnye-obrashcheniya/obrashcheniya-grazhdan
    Мингорисполком и администрации районов города Минска
    https://minsk.gov.by/ru/feedback/
    Нечто аналогичное, я думаю, есть и у других городов и населённых пунктов нашей страны.

    07.04.2020 утратил силу
    Указ Президента Республики Беларусь от 14.10.2010 N 538 "О некоторых вопросах деятельности товариществ собственников и организаций застройщиков" - ссылка
    и соответственно его изменения
    Указ Президента Республики Беларусь от 31 декабря 2015 г. № 536 "О внесении изменения в Указ Президента Республики Беларусь" -
    ссылка

    Предлагаю составить ТОП-10 вопросов этой ветки и вместе с ответами разместить их в шапке данной ветки - пишите в личные сообщения. Открыт для советов/предложений более опытных товарищей по теме ветки.
    Автор шапки - nikolas777

  • Meibel Senior Member
    офлайн
    Meibel Senior Member

    2699

    21 год на сайте
    пользователь #24706

    Профиль
    Написать сообщение

    2699
    # 25 февраля 2019 16:50

    ст 1. ЖК РБ
    37. Организация, осуществляющая эксплуатацию жилищного фонда и (или) предоставляющая жилищно-коммунальные услуги, – организация, оказывающая жилищно-коммунальные услуги, а также осуществляющая учет, расчет и начисление платы за жилищно-коммунальные услуги и платы за пользование жилым помещением.

  • Info_D Member
    офлайн
    Info_D Member

    109

    11 лет на сайте
    пользователь #1177423

    Профиль
    Написать сообщение

    109
    # 25 февраля 2019 23:30 Редактировалось Info_D, 2 раз(а).

    _.

  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 26 февраля 2019 15:02

    Info_D, возможно Вам будет интересно:

    ЖК РБ:

    ст.201
    ...
    2. Собственник объектов недвижимого имущества, не являющийся членом организации застройщиков, обязан:

    - соблюдать требования жилищного законодательства, правила пользования жилыми помещениями, содержания жилых и вспомогательных помещений;

    - выполнять решения общего собрания (собрания уполномоченных) членов организации застройщиков, а также решения иных органов управления и контроля организации застройщиков, не противоречащие законодательству, по вопросам, касающимся управления общим имуществом;

    - заключить договоры с исполнителем на техническое обслуживание объектов недвижимого имущества, а также со специализированными организациями на предоставление отдельных видов жилищно-коммунальных услуг;

    - нести расходы по содержанию и эксплуатации объектов недвижимого имущества;

    - нести расходы по оплате труда работников организации застройщиков, если она является организацией, осуществляющей эксплуатацию жилищного фонда и (или) предоставляющей жилищно-коммунальные услуги, а также своевременно осуществлять иные платежи, предусмотренные законодательством;

    - проводить за свой счет ремонт занимаемых им объектов недвижимого имущества;

    - исполнять иные обязанности, предусмотренные законодательством.

  • Info_D Member
    офлайн
    Info_D Member

    109

    11 лет на сайте
    пользователь #1177423

    Профиль
    Написать сообщение

    109
    # 26 февраля 2019 18:58 Редактировалось Info_D, 2 раз(а).

    _.

  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 26 февраля 2019 21:06

    Договоры с собственником не просто нужны, он обязан их заключить, двумя предложениями выше выделенного в моей цитате ЖК.

  • Megamax Senior Member
    офлайн
    Megamax Senior Member

    1065

    18 лет на сайте
    пользователь #125099

    Профиль
    Написать сообщение

    1065
    # 26 февраля 2019 23:39 Редактировалось Megamax, 2 раз(а).

    Ребята, подскажите, данная редакция договора предполагает оказание услуг как по основным, так и по дополнительным услугам, то есть фактически нет возможности отказаться от доп услуг в виде домофона, видеонаблюдения, WiFi и прочего. Не должны ли быть 2 отдельных договора на осн и доп услуги?

    Также прошу ваших комментариев по п. 1.1. Если он вступает в силу с момента регистрации, то зачем требуется моя подпись в договоре. Фактически оформив право собственности я заочно подписал договор в настоящей редакции без возможности изменений и дополнений

  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    21 год на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 27 февраля 2019 09:44 Редактировалось Shoorick, 1 раз.
    Megamax:

    Ребята, подскажите, данная редакция договора предполагает оказание услуг как по основным, так и по дополнительным услугам, то есть фактически нет возможности отказаться от доп услуг в виде домофона, видеонаблюдения, WiFi и прочего. Не должны ли быть 2 отдельных договора на осн и доп услуги?

    Вы правы. Должны. И желательно на каждую допуслугу отдельный договор.

    Также прошу ваших комментариев по п. 1.1. Если он вступает в силу с момента регистрации, то зачем требуется моя подпись в договоре. Фактически оформив право собственности я заочно подписал договор в настоящей редакции без возможности изменений и дополнений

    Нет. Договор не может действовать без вашей подписи.
    Пункт про "вступает в силу" нужен тогда, когда момент подписи и момент вступления в силу разнесены. Например, вы подписали договор в декабре, но оформили собственность в марте, следовательно, обязанности по данному договору несете только с марта.

    Внесение изменений и дополнений в договор возможно в любое время, но при согласии обеих сторон.
    Кроме того, Вы можете в одностороннем порядке отказаться от части допуслуг, если их неоказание технически возможно, т.е. по сути инициировать изменение договора конкретно для Вас.

  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 2 марта 2019 20:37 Редактировалось iks, 2 раз(а).

    Такой вопрос - если в многоэтажном жилом доме-столбике помимо квартир имеется встроенно-пристроенный одноуровневый магазин, кровля над этим магазином - это тоже общее имущество ТС, в которое входят как владельцы квартир, так и собственник магазина?

    Интересно, есть ли в нашем законодательстве какие-то положения, позволяющие считать кровлю над пристройкой имуществом единственного собственника помещений в этой пристройке?

  • Meibel Senior Member
    офлайн
    Meibel Senior Member

    2699

    21 год на сайте
    пользователь #24706

    Профиль
    Написать сообщение

    2699
    # 2 марта 2019 20:53
    iks:

    Интересно, есть ли в нашем законодательстве какие-то положения, позволяющие считать кровлю над пристройкой имуществом единственного собственника помещений в этой пристройке?

    Если бы эта кровля изначально при постройке дома была балконом (террасой) этой квартиры, то да. В иных случаях это общее имущество.

  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 2 марта 2019 23:44

    А обособленный подземный паркинг (но под домом) - тоже общее имущество?
    Содержание пожаной сигнализации паркинга, охраны, шлагбаума и т.п. - забота жильцов всего дома или только владельцев машиномест?
    И наоборот - владельцы машиномест в паркинге должны ли принимать участие в содержании имущества жильцов дома (освещение и уборка МОП, вывоз КБО и т.п.)? В особенности, если они не имеют квартир в собственности в этом доме...
    Как изначально по законодательству и могут ли, к примеру, эти вопросы быть определены собрание собственников?

  • Meibel Senior Member
    офлайн
    Meibel Senior Member

    2699

    21 год на сайте
    пользователь #24706

    Профиль
    Написать сообщение

    2699
    # 3 марта 2019 08:22

    iks,
    33. Общее имущество – помещения, расположенные за пределами квартир и (или) нежилых помещений и предназначенные для обслуживания двух и более жилых и (или) нежилых помещений в жилом доме, ином капитальном строении (здании, сооружении), а также крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, обслуживающее два и более жилых и (или) нежилых помещения и находящееся внутри или за пределами жилого дома, иного капитального строения (здания, сооружения), групповые приборы учета расхода воды, тепловой и электрической энергии, газа, а также объекты, расположенные на придомовой территории и предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства жилого дома, иного капитального строения (здания, сооружения).

    Моё мнение: они все члены ТС, следовательно должны нести бремя содержания общего имущества пропорционально своей доле.

  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    21 год на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 4 марта 2019 11:59

    Выше в теме обсуждались аналогичные случаи. Чем закончилось, неизвестно.

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22839

    20 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22839
    # 4 марта 2019 12:15

    Моё мнение: они все члены ТС, следовательно должны нести бремя содержания общего имущества пропорционально своей доле.

    в целом так есть (и получение статуса уполномоченного это потдтвердило), но как быть с тарифами для нефизиков (такой вопрос был задан Драпею)? Но по факту такого расчета платежи для физиков (по факту убытки) уменьшились по сравнению с другими "группами" жильцов.

    У нас в доме тарих 3 группы - владельцы квартир, офисов, машиномест. Общие завтраты у нас на общий персонал - предсдеатель, инденер, бух, сантехник, электрик. Уборщицы, паспортист, контроллеры автостоянки - по группам. Также как и начисления за свет, уборку и прочее.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11509

    24 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11509
    # 4 марта 2019 12:26 Редактировалось Andry_S, 1 раз.

    В моем прошлом доме подземный паркинг как отдельное ТС, все системы обособлены и имеют свой отдельный учет. Офисы - члены ТС с жильем. Такая схема была организована, вероятно, застройщиком.

    Сейчас у нас затраты, которые имеют отдельный учет для групп собственников, относятся конкретно к этим группам. Например ЭЭ на работу лифтового оборудования считается отдельно по подъездам. Тепло на жилье и на офисы - раздельный учет и начисления. Собственно это все )))

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22839

    20 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22839
    # 4 марта 2019 12:42

    Сейчас у нас затраты, которые имеют отдельный учет для групп собственников, относятся конкретно к этим группам. Например ЭЭ на работу лифтового оборудования считается отдельно по подъездам. Тепло на жилье и на офисы - раздельный учет и начисления. Собственно это все )))

    что неправильно с точки зрения законодательства, но более справедливо со стороны каждой группы собственников.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11509

    24 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11509
    # 4 марта 2019 13:34
    wilson:

    что неправильно с точки зрения законодательства

    А конкретнее?
    Может у вас отопление офисов и квартир на одном групповом счетчике висит? Одно дело затраты, которые не имеют адресного учета, другое дело когда четко известно кто, персонально или группа, сколько потребил.

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22839

    20 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22839
    # 4 марта 2019 13:50
    Andry_S:

    wilson:

    что неправильно с точки зрения законодательства

    А конкретнее?
    Может у вас отопление офисов и квартир на одном групповом счетчике висит? Одно дело затраты, которые не имеют адресного учета, другое дело когда четко известно кто, персонально или группа, сколько потребил.

    Отопление МОП, освещение МОП, в том числе ТО лифты все должно на всех собственников расписываться. Как и писал выше Meibel

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11509

    24 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11509
    # 4 марта 2019 14:06
    wilson:

    Отопление МОП, освещение МОП, в том числе ТО лифты все должно на всех собственников расписываться.

    Оно так и есть. Эти статьи не имеют адресного учета, именно поэтому начисляются всем пропорционально доле собственности. Кажется кто-то недостаточно внимательно прочел о чем я )

  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 4 марта 2019 14:31

    по закону за паспортистку и ТО лифтов владельцы машиномест тоже должны платить, если она прописку им не оформляет, как ни упрашивали :lol: , а лифт в паркинге не останавливается?

    разбить на группы все таки правильный подход.

    опять же, при разбиении можно учесть, что затраты на ремонт прохудившейся крыши над единственным под ней размещенным магазином можно только на него и повесить, а не на жильцов с владельцами машиномест ;)

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22839

    20 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22839
    # 4 марта 2019 14:32

    Ну у нас есть счетчики ээ на офисные и теплосчетчик на офисные. Это ведь

    когда четко известно кто, персонально или группа, сколько потребил.

    По уборщицам ведь тоже понятно, у нас на подъезды свои - у бирают по свему графику, на офисы своя - убирает по своему графику.

    Но при этом все это должно на всех делиться, а не по группам.

    Или мы опять о разном?

    Добавлено спустя 39 секунд

    разбить на группы все таки правильный подход.

    он "справедливый", но не правильный по зак-ву.

    Добавлено спустя 56 секунд

    опять же, при разбиении можно учесть, что затраты на ремонт прохудившейся крыши над единственным под ней размещенным магазином можно только на него и повесить, а не на жильцов с владельцами машиномест ;)

    при подаче владельца магазина в суд, он выйграет дело без проблем против такого разбиения :100500:

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.