Ответить
  • TypTop Senior Member
    офлайн
    TypTop Senior Member

    1383

    11 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    1383
    # 26 августа 2023 15:04 Редактировалось TypTop, 1 раз.

    Автор пишет о повышенных требованиях к объмному смещению для динамиков с ЗЯ по сравнению с динамиками для ФИ. Я с ним согласен.
    Ваше, larion, "всё бовтается" , и то о чём пишет К. Мусатов - это совсем о разном...

    ...альбо нічога, акрамя праўды
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15391

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15391
    # 26 августа 2023 15:07 Редактировалось larion, 1 раз.

    Ну конечно :) . Однако твои теор. выкладки и страсть к смещению акцентов в нужную (тебе) сторону у меня сегодня нет настроения поддерживать словесно... :beer:

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10721

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10721
    # 26 августа 2023 15:13

    larion, конечно, лучше ничего не делать самому, а корректировать сделанное кем то. Бесспорно, так удобней.

  • Слава-Космонавт Senior Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Senior Member

    3197

    7 лет на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Написать сообщение

    3197
    # 26 августа 2023 16:16 Редактировалось Слава-Космонавт, 3 раз(а).

    У ламповых самодельщиков, иногда случаются, теоретически очень сложно объяснимые, акустические системы !? :insane: :o

    Например, вот эта, :idea:
    корпус сделан из 16 мм ДСП размерами: высота 580 мм, ширина 310 мм, глубина 310 мм ;
    центр диаметра отверстия под широкополосный советский динамик 4ГД-35 от верха корпуса -- 200 мм ;
    во всю ширину задней крышки щель высотой 18 мм, её верхний край на расстоянии 130 мм от верха корпуса;
    внутри корпуса две деревянные 30х30 мм распорки: одна на боковые стенки, и одна между передней и задней стенкой, (распорки расположены крестообразно "одна над другой" внутри корпуса чуть ниже корзины динамика).

    Корпус колонки внутри по всем плоскостям, весь оклеен двухслойным ватином, кроме того, он наполнен рыхлой ватой с низу и до магнита динамика.
    Корзина динамика вся задемпфирована клейкой автомобильной "шумкой", магнит с тыла заклеен круглой поролоновой шайбой толщиной 15 мм, превышающей диаметр магнита на 20 мм.

    Динамик 4ГД-35 доработан:
    гофр подвеса с внешней стороны промазан составом из растворенной сырой резины в разбавленном бензином резиновом клее (резина и клей в пропорциях 1:1, бензин добавляется до получения жидкой консистенции состава, гофр пропитывать снаружи раз 3-5).
    Остальной весь диффузор с пыльником дважды/трижды покрыт спиртовой черной тушью с промежуточной просушкой слоев, (это покрытие сделает диффузор гораздо жёстче).

    p.s.У автора, эта акустическая система дополнена отдельно корпус/оформленным советским ВЧ динамиком 3ГД-2 с шелковым куполом излучающей диафрагмы.

    НО!, -- :super: согласно экспериментальной практики с этой концепцией АС, и по мнению других наших ламповых "космонавтов" -- это самый лучший на сегодня самодельный НЧ сабвуфер под ламповый двухтактник на 6П14П на базе лампового усилителя от советской рижской ламповой радиолы "Симфония-003-Стерео", который по плотности и разборчивости НЧ звучания сложных музыкальных рок/жанров, -- существенно отличается в лучшую сторону от НЧ/звучания комплектных колонок к сей ламповой радиоле с всем известным советским низкочастотником 6ГД-2 в них.

    обзор акустики на динамиках 4гд35 и 3гд2

    ламповый унч на 6ж1п +6п14п с акустикой на 4гд35 скоро вторая часть

  • Слава-Космонавт Senior Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Senior Member

    3197

    7 лет на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Написать сообщение

    3197
    # 27 августа 2023 09:18

    продолжение: Скорее всего, :idea: если рассчитать в пропорциях в точности подобный корпус под 10" советский низкочастотный динамик 6ГД-2 и произвести такие же доработки его диффузора --то полученный результат будет ещё более музыкален. :super: Но, дело в том, что этот динамик 6ГД-2 в нормальном состоянии возможно достать по цене минимум в шесть раз дороже, чем указанный 8" советский 4ГД-35... :-?

    А, если же, изыскать где, и так пропорционально оформить кинап(-овский) 15" динамик 2А-9, то вполне вероятно получить так называемый ламповый High End звук.

  • Alex_32 Member
    офлайн
    Alex_32 Member

    158

    15 лет на сайте
    пользователь #189540

    Профиль
    Написать сообщение

    158
    # 28 августа 2023 20:48

    Слава-Космонавт, Добрый вечер! Если не сложно, поделитесь информацией по АС 30А-62 или 66. Есть пара динов 2а-11, думаю, какие кабинеты им нарезать.

  • Слава-Космонавт Senior Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Senior Member

    3197

    7 лет на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Написать сообщение

    3197
    # 28 августа 2023 23:04 Редактировалось Слава-Космонавт, 4 раз(а).
    Alex_32:

    Слава-Космонавт, Добрый вечер! Если не сложно, поделитесь информацией по АС 30А-62 или 66. Есть пара динов 2а-11, думаю, какие кабинеты им нарезать.

    ЛОМО Кинап акустическая система 30А-62 состояла из двух одинаковых комплектов 30А-66, (в залах стояли или две рядом в ширину, или одна на другой и два их СЧ/ВЧ рупора сверху вместе).
    Советский кинотеатральный громкоговоритель 30А-66 был предназначен для комплектования профессиональной звукоусилительной шестиканальной стереофонической аппаратуры "Звук 6х50".
    В низкочастотном рупорном звене 30А-66, последних годов их выпуска, были установлены 2 динамика 2А-11, и в высокочастотном рупоре 1 головка 1А-17, общие габариты громкоговорителя 1800х1420х1100 мм, вес громкоговорителя 325 кг.

    LOMO 30A 62

    По поводу выбора "бытового" High End оформления Кинап(-овских) динамиков 2А-11 имеет смысл промотреть все видеоролики с подобными динамиками в видеоблоге Михаила Уракова

    p.s. Небезызвестный владелец личного High End/ателье, уважаемый знаток сего вопроса на многих Интернет/аудиофорумах под ником urakoff, (там же, ник его "1-го заместителя и лучшего последователя" Михаил SM), Михаил Ураков вот уже 12 лет ведет историю своих работ в личном авторском youtube/видеоблоге FranzUSSR (663 видео) :idea: откройте все видео и выбирайте понравившиеся правой кнопкой мышки : "Открыть ссылку в новой вкладке".

    :idea: Был когда-то у меня один такой динамик, и после многочисленных экспериментов с его корпусным оформлением, пришёл в итоге к выводу, что 2А-11 -- это музыкально жанровый динамик для домашних ламповых систем звукоусиления, и, в дальнейшем использовал его в сугубо безкорпусном оформлении, (подключенный к ламповому усилителю "Вокальный УО-4" (ЛОМО), он просто лежал диффузором наружу в мягком советском типовом кресле с деревянными подлокотниками). -- :znaika: Тут надо дополнить, что все время делаю для себя малочисленные негромкие музыкально жанровые ламповые аудиосистемы для каждого вида предпочитаемой музыки. На главном месте реалистичная тональность и тембра воспроизведения конкретной музыкальной записи, а от всех остальных качеств аудиозвука в угоду этих первых двух характеристик, (если остальные вместе с первыми двумя самостоятельно невыполнимы), -- могу и отказаться...

  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    3637

    10 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    3637
    # 29 августа 2023 07:46
    Alex_32:

    Слава-Космонавт, Добрый вечер! Если не сложно, поделитесь информацией по АС 30А-62 или 66. Есть пара динов 2а-11, думаю, какие кабинеты им нарезать.

    Хотите повторить 30а62? Таким АС нужен зал метров 150 не меньше. В комнате метров 20 лучше система 2.1
    НЧ щит + ширики. от 8".

  • Слава-Космонавт Senior Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Senior Member

    3197

    7 лет на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Написать сообщение

    3197
    # 29 августа 2023 11:11 Редактировалось Слава-Космонавт, 5 раз(а).
    yasha212:

    Alex_32 Хотите повторить 30а62? Таким АС нужен зал метров 150 не меньше. В комнате метров 20 лучше система 2.1
    НЧ щит + ширики. от 8".

    yasha212 , ну какой щит для пудового 18" кинап(-а) 2А-11 ?! -- Этот динамик завалит любой нормального вида щит, или заставит его дребезжать как осиновый лист на ветру. :znaika: -- Его "родное" крепление на скобах охватывающих корзину и опорных деревянных брусках/ложементах передает щиту нехилые вибрации! :shuffle:

    :insane: Есть "неграмотные в деле", которые сверлят корзину этого динамика и крепят его к передней панели по самым краям корзины -- НО!, это нонсонс!, -- если надо качество, то ни один подобный тяжёлый НЧ динамик так за самый край своей корзины не крепится.
    :o Даже приставленный щит дрожит и испускает собственное звучище!, если 2А-11(-й) на стационарной железной раме держится, -- делал такую раму из двух железных "школьных" стульев, и боковин от чугунного стола старинной швейной машины "Орша" -- дрожала и сама эта рама как пустой железнодорожный грузовой вагон на ходу, (и всё незакреплённое в хате тоже).

    --

    P.S. Если пересмотреть все заводские КИНАП/ЛОМО-(вские) корпусные оформления этого динамика --то, можно заметить что, везде фронтальная панель под этот 2А-11(-й) динамик минимальна (почти по краям его диаметра) и сразу обвязывается вокруг мощным тяжеленным корпусом, ещё и не с краю самого корпуса, а всегда чуть ли не посреди его глубины. -- А, это из-за вибраций низкочастотных!

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15391

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15391
    # 29 августа 2023 12:35 Редактировалось larion, 2 раз(а).
    yasha212:

    НЧ щит + ширики. от 8"

    Бред. Там 3-4 дюйма вопрос закроют чуть больше, чем полностью. В ящик их и естественный спад АЧХ (ФВЧ). И линейность вверху диапазона у таких головок гораздо лучше.

    PS. Ширики от 8" Ну-ну...Переходи к перечислению от...с указанием цены...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    3637

    10 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    3637
    # 29 августа 2023 12:59
    larion:

    yasha212:

    НЧ щит + ширики. от 8"

    Бред. Там 3-4 дюйма вопрос закроют чуть больше, чем полностью. В ящик их и естественный спад АЧХ (ФВЧ). И линейность вверху диапазона у таких головок гораздо лучше.

    PS. Ширики от 8" Ну-ну...Переходи к перечислению от...с указанием цены...

    Бред. 4" стыковать с 18"
    расскажи за частоту раздела?

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15391

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15391
    # 29 августа 2023 13:32

    И что случится? Головки разные есть, но с 4" вообще проблем никаких, выбери нужный резонанс и сделай оформление в соотв. с потребностями. Я стыковал в диапазоне 130-180Гц, конкретно, там нужно за др. вещами следить и выбирать оптимальное, от НЧ голоки зависит. Ну не 80Гц же стыковать, у нас не самбухеры с АС, что из магазина достались. Но если надо, то и низко можно срастить. Ну, корпус сателитов тогда в ФИ оформлении будет. Можно и НЧ круче порезать тогда. Но это как раз и не надо, низко, делить, тому причин несколько и все весомые.

    Добавлено спустя 6 минут 43 секунды

    Да и 3" тоже проблем нет, один из вариантов... https://faitalpro.com/ru/products/LF_Loudspeakers/product_details ... =401000150 Хорошая недорогая головка. Полно и др. подходящих,в тч. т Фостекс бюджетные линейки.

    Добавлено спустя 10 минут 59 секунд

    Вот такие вещи, после долгих лет разговоров, указывают на то, что люди так и не поняли, что к чему. А делать при этом можно всю жизнь. Особенно когда размер главное мерило.

    Анехдот: Посетитель бара-а что это за зарубки на столе? Бармен-да это афроамериканцы мерялись своими... Тю...вываливает и его распирает от гордости... Бармен...-ну, они с другой стороны стола стояли... :)

    Добавлено спустя 7 минут 14 секунд

    Восьмеркам не нужны НЧ щиты, они самодостаточны, а даже и меньшие гораздо тоже (естественно параметры смотреть и оформление соотв.) А щитам не нужны восьмерки, хоть 12", хоть 18" щит, без разницы. Верхнияя часть системы и раздел одни и те же будут. Ниже не нужно, а выше опр. частоты нельзя. Или можно и несколько выше, но с жестким ограничением по расположению.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Слава-Космонавт Senior Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Senior Member

    3197

    7 лет на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Написать сообщение

    3197
    # 29 августа 2023 14:01 Редактировалось Слава-Космонавт, 4 раз(а).

    :idea: :znaika: Ну, вот, сколько вожусь с советскими бумажными динамиками для ламповых музыкально/жанровых самоделок -- нигде не встречал для самодельных трехполосок под лампу -- настолько удачного по тональности среднечастотника, как среднечастотное звучание комплектного динамика в "родном" корпусе приёмника трёхпрограммного "Рига" (РТВ-64) -- который с 1964 года выпускало Даугавпилское предприятие ОЦ-78/3. Производство было при Исправительно-трудовом учреждении "Белый лебедь", Латвия.
    примечание: везде в Интернет по поиску -- наименование динамика из этого приемника указано неправильно. У него нет стандартного наименования, (есть только схожие унификации от других заводов) -- его придумали и сделали сами пожизненно осужденные в той печально "знаменитой" колонии, ну очень аккуратно, и он с каким то просто "сверхтонким" диффузором.

    -

    p.s. С эбонитовой монтажной платы этого трехпрограмника убирал все "родные" детали, кроме позиционного переключателя и резистора громкости, и собирал потом на ней множество весьма приличных вариантов экспериментальных многополосных разделительных фильтров/кроссоверов .
    Кстати, после осознанного перехода своей всей экспериментальной акустики только на широкополосные динамики -- все раздал/продал кроме этих, переделанных в среднечастотное звено, трехпрограммников "Рига" (РТВ-64) -- не зажалел даже свой 2А-11(-й)-- а, он у меня в "родном кинап(-овском) дупле/диполе заплесневелом" был изначально приобретен по объявке, с какой-то, просто невыносимо запомнившейся оказией по его доставке из брестской области, фото этого "отреставрированного" корпуса было много на этом форуме -- но, этот кинап(-овский) диполь/корпус музыкально "никакой" оказался -- 2А-11(-й) без всякого оформления на мягком диване, прислоненный магнитом к его спинке, тонально правильнее с ламповым усилением звучал.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15391

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15391
    # 29 августа 2023 16:28
    andrejj-medan:

    да ладно, картона. )) Может из тонкой ляминьки.
    Сейчас вернулся, посмотрел. Ляминька. Чё воду мутишь

    И я вернулся посмотрел. Ляминька :conf: :-? https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=15946879&p=113326160#p113326160

    Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд

    Мне самому интересно было, я совсем ку-ку или как... :) Все таки время идет....

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • mtz_fish Senior Member
    офлайн
    mtz_fish Senior Member

    8661

    19 лет на сайте
    пользователь #29219

    Профиль
    Написать сообщение

    8661
    # 29 августа 2023 18:14

    yasha212, ну, тут нужно смотреть внеосевые, но думается, что дн начнёт схлопываться после герц 200

    Добавлено спустя 21 минута 27 секунд

    Глянул подобные по габаритам современные нч дины, внеосевые 45*, спад после 300гц.
    Так что в принципе можно найти шп, чтобы играл от 180-250гц.
    Думаю не должно быть супер критичны багов.

    Хорошие фотографы не сидят на форумах. Они очень занятые люди. Их мало. Во всем мире человек сто.(с)belozyoroff
  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    3637

    10 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    3637
    # 29 августа 2023 19:09 Редактировалось yasha212, 1 раз.

    larion, Соотношение мощностей динамиков ,НЧ18" и ШП4" получается 80/20 при разделе 180гц.
    На... нужна 18" или не поплохеет 4"?
    2а11 12ом.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15391

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15391
    # 29 августа 2023 19:19

    А что тебе это? После 3ГД или чего там таких вопросов быть не должно :) . Тот же Фаитал 3" 91дб и 20W. Мало? Второе, ты не учитываешь потерю эффективности НЧ в щите и то, что ограничение будет наступать гораздо раньше, раз в 10 и по причине Хмакс, так что смотри, чтобы он раньше ширика хрюкать не начал. Мощность 18" по даташиту, в щите можешь забыть о ней. И вообще можешь про нее забыть. Даже с пятнашкой. С трудом себе представляю, что ты сможеш достичь критических уровненй, музыку слушая.

    Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд

    Максим приезжал, мы от 0.1-0.2 вт не оторвались, может пару раз было 0.3.. :)

    Добавлено спустя 1 минута 23 секунды

    Импеданс тоже пофиг, если отдельный усил на НЧ. А если ты собрался это в пассиве...ну удачи тебе... :weep:

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • mtz_fish Senior Member
    офлайн
    mtz_fish Senior Member

    8661

    19 лет на сайте
    пользователь #29219

    Профиль
    Написать сообщение

    8661
    # 29 августа 2023 19:29

    Было дело, я вечером музыку громко не люблю, фостексам хватило совсем чуть от унч, чтобы выйти на мой комфортный уровень громкости.
    Про свой усь я вообще молчу, он тогда слил по звуку весьма заметно, относительно Вадимова.

    Добавлено спустя 1 минута 47 секунд

    Но там, как понял основная причина, как из-за выставленный малой выходной мощности унч.
    Но если честно, то скорее не понял, а принял)

    Хорошие фотографы не сидят на форумах. Они очень занятые люди. Их мало. Во всем мире человек сто.(с)belozyoroff
  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    3637

    10 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    3637
    # 29 августа 2023 19:32

    larion, 2А11 только на картинканках видел?

  • mtz_fish Senior Member
    офлайн
    mtz_fish Senior Member

    8661

    19 лет на сайте
    пользователь #29219

    Профиль
    Написать сообщение

    8661
    # 29 августа 2023 19:39

    yasha212, а что с ними не так?
    18" размер, это я понял, ещё вычитал, что он достаточно тяжёлый, но вроде бы и чуйка у него 102дб. Если пустить через активный фильтр на 300гц. Какие проблемы будут?

    Хорошие фотографы не сидят на форумах. Они очень занятые люди. Их мало. Во всем мире человек сто.(с)belozyoroff