Ответить
  • NPride Member
    офлайн
    NPride Member

    160

    14 лет на сайте
    пользователь #588833

    Профиль
    Написать сообщение

    160
    # 21 апреля 2022 23:50 Редактировалось NPride, 2 раз(а).
    Pева:

    3. Затраты на отопление как раз таки больше, т.к. стены ничего не впитывают и все сразу улетает в вытяжную шахту. В каменном доме тепло впитывает стена, которая и нагревает воздух в помещении при его обновлении. В каркаснике же нужна специальная система отопления, воздушная, она совсем не такая, какие принято делать у нас:

    (с)

    А можно поподробней про больше затраты на отопление, если стены ничего не впитывают?
    По логике должно быть так, что если стены что-то впитали - то уже потратили энергию, которую потом будут отдавать, а если не смогли впитать), то воздух нагреется не от стен, а от нагревательных элементов. И логически можно предположить, что при одинаковых теплопотерях дома затраты на отопление будут одинаковы...
    Скажите, вы жили в каркасном доме?

  • DickJabBer Senior Member
    офлайн
    DickJabBer Senior Member

    5558

    14 лет на сайте
    пользователь #439428

    Профиль
    Написать сообщение

    5558
    # 22 апреля 2022 00:03
    NPride:

    По логике должно быть так, что если стены что-то впитали - то уже потратили энергию, которую потом будут отдавать, а если не смогли впитать), то воздух нагреется не от стен, а от нагревательных элементов. И логически можно предположить, что при одинаковых теплопотерях дома затраты на отопление будут одинаковы...

    Тут потери изза того что для обновления состава воздуха его надо засасывать холодным снаружи и догревать через теплообменник. А если не догревать а нагревать напрямую то потери на нагрев будут очень велики и такой каркасник просто будет бессмысленно греть улицу. В обычном доме из газика подсос воздуха происходит с нагревом от поверхностей, чего в каркаснике в принципе быть не может, потому что каркасник по сути термос изнутри обернутый полиэтиленовой пленкой. Если в каркаснике не будет постоянной приточки то банально можно задохнуться за ночь.

  • 6PEJHEB Senior Member
    офлайн
    6PEJHEB Senior Member

    17927

    18 лет на сайте
    пользователь #107901

    Профиль
    Написать сообщение

    17927
    # 22 апреля 2022 00:23 Редактировалось 6PEJHEB, 1 раз.

    С такими познаниями в теплотехнике и о том как в Америках живут нужно не на форумах сидеть, а к Ревеной жене на приемчик - прокапаться.
    Что я только что прочитал :molotok:

    In Gold we Trust
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #810896

    Профиль

    0
    # 22 апреля 2022 00:41
    6PEJHEB:

    С такими познаниями в теплотехнике и о том как в Америках живут нужно не на форумах сидеть, а к Ревеной жене на приемчик - прокапаться.
    Что я только что прочитал :molotok:

    Прокапаться? Да тут только лоботомия поможет.

  • NPride Member
    офлайн
    NPride Member

    160

    14 лет на сайте
    пользователь #588833

    Профиль
    Написать сообщение

    160
    # 22 апреля 2022 01:20
    DickJabBer:

    NPride:

    По логике должно быть так, что если стены что-то впитали - то уже потратили энергию, которую потом будут отдавать, а если не смогли впитать), то воздух нагреется не от стен, а от нагревательных элементов. И логически можно предположить, что при одинаковых теплопотерях дома затраты на отопление будут одинаковы...

    Тут потери изза того что для обновления состава воздуха его надо засасывать холодным снаружи и догревать через теплообменник. А если не догревать а нагревать напрямую то потери на нагрев будут очень велики и такой каркасник просто будет бессмысленно греть улицу. В обычном доме из газика подсос воздуха происходит с нагревом от поверхностей, чего в каркаснике в принципе быть не может, потому что каркасник по сути термос изнутри обернутый полиэтиленовой пленкой. Если в каркаснике не будет постоянной приточки то банально можно задохнуться за ночь.

    :conf:
    Напомню про фото дома из 90см, вы обещали

  • dimon374 Senior Member
    офлайн
    dimon374 Senior Member

    4439

    17 лет на сайте
    пользователь #139193

    Профиль
    Написать сообщение

    4439
    # 22 апреля 2022 02:10
    NPride:

    вы обещали

    три года прошло?

  • B.S. Senior Member
    офлайн
    B.S. Senior Member

    10219

    19 лет на сайте
    пользователь #72474

    Профиль
    Написать сообщение

    10219
    # 22 апреля 2022 08:36

    6PEJHEB, когда мне прораб сдавал систему отопление, я вызвал, для контроля и с интервалом в неделю, двух специалистов. один из фирмы, которая продает всем известные трубы. второй - всем известные котлы.
    мнения разделились категорически. такое происходит постоянно и в других вопросах: от узлов по крыше до выбора окон.
    по окнам звонил менеджеру алютеха (по блату дали телефон :) ) , ибо два его дистрибутора говорили совершенно притивоположные вещи по конструктиву.
    вывод насчет "познаний" - каждый может сделать сам :)

    "Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема, это расходы" (с)
  • ClintEastwoodSF Senior Member
    офлайн
    ClintEastwoodSF Senior Member

    2148

    4 года на сайте
    пользователь #3396726

    Профиль
    Написать сообщение

    2148
    # 22 апреля 2022 10:09 Редактировалось ClintEastwoodSF, 3 раз(а).
    Iгар:

    Строить самому - считай от 100 до 150$ за кв. м. всей площади в зависимости от материалов. Отделка станет в такие же деньги как и коробка. Участок не всчёт, но были предложения на сельхозпосёлке - голый участок, приватизированный, 4-5 соток, за 30-40 т. в зависимости от коммуникаций

    Ай, водоэмульсионка на потолок, дешевые обои, линолиум или пол доска. Как-то же мы жили в СССР, и не тужили, всё было нормально. :D
    Иначе дорого. Автору - пахать или веселиться? Если пахать - то это комплекс неполноценности, нужно обратиться к полноценному психиатору (который в Новинках работал, а не просто диплом имеет) - там да - Внешне люди как люди, но когда на тонкие темы их расспрашиваешь - они "плывут" и сильно. Не, я там не был, я там просто работал, там прекрасный парк, и кормят хорошо, как в хорошей столовке. Котлетки и пюре - нажористые. :-?

    Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд

    NPride:

    DickJabBer:

    NPride:

    По логике должно быть так, что если стены что-то впитали - то уже потратили энергию, которую потом будут отдавать, а если не смогли впитать), то воздух нагреется не от стен, а от нагревательных элементов. И логически можно предположить, что при одинаковых теплопотерях дома затраты на отопление будут одинаковы...

    Тут потери изза того что для обновления состава воздуха его надо засасывать холодным снаружи и догревать через теплообменник. А если не догревать а нагревать напрямую то потери на нагрев будут очень велики и такой каркасник просто будет бессмысленно греть улицу. В обычном доме из газика подсос воздуха происходит с нагревом от поверхностей, чего в каркаснике в принципе быть не может, потому что каркасник по сути термос изнутри обернутый полиэтиленовой пленкой. Если в каркаснике не будет постоянной приточки то банально можно задохнуться за ночь.

    :conf:
    Напомню про фото дома из 90см, вы обещали

    Мне тоже интересно. По идее там и утеплять то и не надо! У меня в деревне довоенный сруб 30см брёвна, общая площадь с верандой ~43м2
    Без веранды - 3.6 квт нагревает на +35-37 от наружной температуры. Кондей весной вытягывает за 2 суток ~10л воды (ставил под сток кондея ведро), затем 1-0.5л в сутки.

  • Pева Senior Member
    офлайн
    Pева Senior Member

    8023

    9 лет на сайте
    пользователь #2082047

    Профиль
    Написать сообщение

    8023
    # 22 апреля 2022 10:42
    NPride:

    По логике должно быть так, что если стены что-то впитали - то уже потратили энергию, которую потом будут отдавать, а если не смогли впитать), то воздух нагреется не от стен, а от нагревательных элементов. И логически можно предположить, что при одинаковых теплопотерях дома затраты на отопление будут одинаковы...

    Предположить можно что угодно, но факты в том что массивные стены из дерева, кирпича, г\с, бетона впитывают (аккумулируют) тепло, а каркасные - нет. Не мои придумки, подтверджений этому полно, альтернативные названия каркасников - термосные душегубки, тоже не мною придумано. Теплопотерь через стены в каркаснике фактически нет, т.к. стена эта не накапливает тепло, т.е. как бы и терять нечего. Есть через крышку, окна, двери. Если вы зимой в каркаснике откроете все окна\двери для проветривания, то в доме станет столько, сколько на улице, пока система отопления не подогреет приточный воздух. В каменном доме ничего такого не будет, т.к. приточный воздух подогреется от стен и от радиаторов. Там сама стена как массивный подогреватель выступает. А проветривать каркасник надо, воздух по СНИПам в доме должен сменяться за 1 час полностью. Вот и считайте затраты на обогрев каркасника - вы там дышите, насыщаете его CO2, воздух нужно сменить, вывести его наружу, новый нужно подогреть, чтобы вы не замерзли от холодного приточного воздуха. От стен он не подогревается, значит нужно жечь дополнительный газ или эл-во.

    Воздух в классическом амеровском каркаснике нужно подогревать постоянно, там специальная система отопления нужна, воздушная, с громоздкой вентиляцией, с подводом через пол, с вытяжками, с системой подогрева приточного воздуха. Смотрите ссылку которую я давал про воздушные системы отопления в амеровских каркасах.

    Отчасти их спасает то, что климат, в которых живут мерикосы - почти как в тропиках, большинство из них снега вообще никогда не видело. В самых северных штатах климат как на юге украины, почти как в крыму, зим практически нет. У них есть несколько штатов на северо-западе сша, где бывает -20С, на атлантическом побережье, но это только несколько штатов, это исключение из общего правила. В основном теплые и бесснежные зимы, из 330млн населения подавляющее большинство живет в мягком, теплом климате, т.к. жить в холодном и морозном климате - дорого.

    Все их недокаркасники не от хорошей жизни, т.к. капитальные каменные дома там мало кому по карману. Вот и выживают кто как могут, кто в каркасниках, кто в трейлерах, а большинство всю сознательную жизнь мыкается по съемных хатам и едут туда, где смогли найти работу. Это мы тут как сыры в масле, не ценим что есть.

    NPride:

    Скажите, вы жили в каркасном доме?

    Смотря что в вашем понятии считается "каркасный" дом
    Если можно считать каркасно-щитовой дом, какие собирали одно время в ссср в 80х (каркасом являлась конструкция из щитов, обложенная кирпичем), то да, жил.

    Против лома нет приема (с) (если нет другого лома)
  • WOLVERINE90 Android Team
    офлайн
    WOLVERINE90 Android Team

    40546

    19 лет на сайте
    пользователь #76856

    Профиль
    Написать сообщение

    40546
    # 22 апреля 2022 10:48
    Pева:

    От стен он не подогревается, значит нужно жечь дополнительный газ или эл-во.

    а стены в каменном каким образом подогреваются, что на них не надо тратить доп газ и электричество?

  • Andrew-1978 Senior Member
    офлайн
    Andrew-1978 Senior Member

    27272

    20 лет на сайте
    пользователь #50772

    Профиль
    Написать сообщение

    27272
    # 22 апреля 2022 10:51
    Pева:

    Если вы зимой в каркаснике откроете все окна\двери для проветривания

    А для чего такое проветривание?

  • dimon374 Senior Member
    офлайн
    dimon374 Senior Member

    4439

    17 лет на сайте
    пользователь #139193

    Профиль
    Написать сообщение

    4439
    # 22 апреля 2022 10:52
    Pева:

    воздух по СНИПам в доме должен сменяться за 1 час полностью.

    что уже бред полный

    Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды

    WOLVERINE90:

    а стены в каменном каким образом подогреваются, что на них не надо тратить доп газ и электричество?

    он про инерционность видимо хотел сказать

  • NPride Member
    офлайн
    NPride Member

    160

    14 лет на сайте
    пользователь #588833

    Профиль
    Написать сообщение

    160
    # 22 апреля 2022 10:56 Редактировалось NPride, 1 раз.
    Pева:

    А проветривать каркасник надо, воздух по СНИПам в доме должен сменяться за 1 час полностью. Вот и считайте затраты на обогрев каркасника - вы там дышите, насыщаете его CO2, воздух нужно сменить, вывести его наружу, новый нужно подогреть, чтобы вы не замерзли от холодного приточного воздуха. От стен он не подогревается, значит нужно жечь дополнительный газ или эл-во.

    Я правильно понял, что в доме из газика проветривать не надо, там через 1 час воздух во всем доме меняется, "как это должно по СНИП" и это происходит по всей видимости через стены? Я вас правильно понял? Про стены вас уже спросили выше.

  • Pева Senior Member
    офлайн
    Pева Senior Member

    8023

    9 лет на сайте
    пользователь #2082047

    Профиль
    Написать сообщение

    8023
    # 22 апреля 2022 11:00
    WOLVERINE90:

    а стены в каменном каким образом подогреваются, что на них не надо тратить доп газ и электричество?

    От воздуха, от чего же ещё. Только они не теряют тепло так быстро, как надо обновлять воздух в каркасниках. А там это надо, иначе задохнешься.

    Andrew-1978:

    А для чего такое проветривание?

    На предыдущем месте работы я сидел в кабинете, площадью около 100 м2, с потолками 2.6 метра, там сидело около 20 человек, 20 компов, проветривали каждые 2-3 часа. Просто тупо все выходили и окна все настеж. Меня это сильно раздражало поначалу, т.к. не хотелось так часто выходить.
    Один чел даже притащил какой-то девайс купленный на алике, чтобы тот пищал, когда концентрация СО выходила за пределы нормы. Но потом выяснилось, что концетрация СО2 в разных частях комнаты разная почему-то, в общем побаловались с ним и забили потом.

    Добавлено спустя 5 минут 24 секунды

    NPride:

    Я правильно понял, что в доме из газика проветривать не надо, там через 1 час воздух во всем доме меняется, "как это должно по СНИП" и это происходит по всей видимости через стены?

    по нашим снипам и гостам у нас есть вытяжные вентшахты, что в многоэтажках, что в частных домах. Воздух наружу вытягивается через них, а приток нового воздуха идет через щели окон, открытие-закрытие входных дверей, через принудительное проветривание (открыл\закрыл окно). Все не как у мерикосов :)

    Против лома нет приема (с) (если нет другого лома)
  • Andrew-1978 Senior Member
    офлайн
    Andrew-1978 Senior Member

    27272

    20 лет на сайте
    пользователь #50772

    Профиль
    Написать сообщение

    27272
    # 22 апреля 2022 11:16
    Pева:

    Andrew-1978:

    А для чего такое проветривание?

    На предыдущем месте работы я сидел в кабинете, площадью около 100 м2, с потолками 2.6 метра, там сидело около 20 человек, 20 компов, проветривали каждые 2-3 часа. Просто тупо все выходили и окна все настеж. Меня это сильно раздражало поначалу, т.к. не хотелось так часто выходить.
    Один чел даже притащил какой-то девайс купленный на алике, чтобы тот пищал, когда концентрация СО выходила за пределы нормы. Но потом выяснилось, что концетрация СО2 в разных частях комнаты разная почему-то, в общем побаловались с ним и забили потом.

    так а причем 20 человек с компами на 100 метров,к 4 человекам на 140 квадратов?

  • WOLVERINE90 Android Team
    офлайн
    WOLVERINE90 Android Team

    40546

    19 лет на сайте
    пользователь #76856

    Профиль
    Написать сообщение

    40546
    # 22 апреля 2022 11:16 Редактировалось WOLVERINE90, 1 раз.
    dimon374:

    он про инерционность видимо хотел сказать

    рева многое хочет, только ничего не получается :-?

    Andrew-1978:

    А для чего такое проветривание?

    при топке камина может помочь, что бы до 30 не гнать температуру в помещии

    NPride:

    Я правильно понял, что в доме из газика проветривать не надо, там через 1 час воздух во всем доме меняется, "как это должно по СНИП" и это происходит по всей видимости через стены? Я вас правильно понял? Про стены вас уже спросили выше.

    да, все верно - у ревы столько дырок, что ничего не надо делать

    Pева:

    От воздуха, от чего же ещё. Только они не теряют тепло так быстро, как надо обновлять воздух в каркасниках. А там это надо, иначе задохнешься.

    а воздух греть не надо получается? :D
    если эти чудо стены так быстро не теряют тепло, то как они нагревают помещение то? каких образом воздух в каркаснике становится как на улице, а в каменном доме теплый? :lol:

  • NPride Member
    офлайн
    NPride Member

    160

    14 лет на сайте
    пользователь #588833

    Профиль
    Написать сообщение

    160
    # 22 апреля 2022 11:18
    Pева:

    по нашим снипам и гостам у нас есть вытяжные вентшахты, что в многоэтажках, что в частных домах. Воздух наружу вытягивается через них, а приток нового воздуха идет через щели окон, открытие-закрытие входных дверей, через принудительное проветривание (открыл\закрыл окно). Все не как у мерикосов :)

    В каркасниках такой вентиляции не может быть?

  • DickJabBer Senior Member
    офлайн
    DickJabBer Senior Member

    5558

    14 лет на сайте
    пользователь #439428

    Профиль
    Написать сообщение

    5558
    # 22 апреля 2022 11:35
    NPride:

    В каркасниках такой вентиляции не может быть?

    Я ж написал вроде понятным русским языком что при такой вентиляции в каркаснике будет бессмысленно греться воздух на улице.

  • NPride Member
    офлайн
    NPride Member

    160

    14 лет на сайте
    пользователь #588833

    Профиль
    Написать сообщение

    160
    # 22 апреля 2022 11:45
    DickJabBer:

    NPride:

    В каркасниках такой вентиляции не может быть?

    Я ж написал вроде понятным русским языком что при такой вентиляции в каркаснике будет бессмысленно греться воздух на улице.

    Вы понимаете, что количество энергии, затраченное на обогрев воздуха, который улетает в вентиляцию одинаково, что в каркасном, что в каменном доме? И что если стены нагревают воздух, это значит вы заранее нагрели стены и потратили на это энергию.

    И еще добавлю, каркасный дом, это не палатка, он тоже имеет не малую теплоёмкость. И проветривая каркасный дом, стены, пол, потолок, мебель - мигом не остынут. Да дом из газобетона будет остывать дольше, если будет авария с отоплением, но проветривание :-?

  • CoffeeSell Senior Member
    офлайн
    CoffeeSell Senior Member

    7657

    6 лет на сайте
    пользователь #2768255

    Профиль
    Написать сообщение

    7657
    # 22 апреля 2022 12:20
    DickJabBer:

    NPride:

    В каркасниках такой вентиляции не может быть?

    Я ж написал вроде понятным русским языком что при такой вентиляции в каркаснике будет бессмысленно греться воздух на улице.

    Рева, перелогиниться забыл?