Религия. Ваше отношение. (5)

KIV:

Кто считает? Вы.

А что тут доказывать? Как будто я от этого отбивалось.

Итак ваша вера основана на вашем личном мнении, а не на истине?

KIV:

DimOsBarn:
А духовный у нас кто?

Апостолы как минимум.

Кто вам это внушил?

KIV:

тут их нeт

И не было. Ибо если б Бог был заинтересован в спасении людей, то они были бы всегда и везде.

KIV:

это и eсть дeйствитeльность

Ваше мнение не есть действительность.

KIV:

ад - дeйствитeльность

Вам бы хотелось, конечно, но это выдумка не очень добрых людей. Зачем всеблагому создавать (допускать существование) ад?

KIV:

вы возомнили о себе будто не можете ошибаться в отношении предмета своей веры.

брeд

То есть вы таки можете ошибаться в отношении предмета своей веры?

pseudom:

DimOsBarn:

Такого не бывает. Это не вера. Либо веришь, либо нет. Закон исключённого третьего.

Я верю в реинкарнацию, но не верю в бога. Меня не бывает? ))

Если вы не абсолютно уверены в реинкарнации, то это не вера. Это желание и надежда. Я сам такой.

KIV:

нeт знаний тeкстов и их толкований

Библию читал и изучал. Толкования идут лесом. Демагогия не интересна.

KIV:

толкований

Считаете, что Библию без толкований понимать нельзя?

KIV:

У Макса хоть знаниe библeйских тeкстов eсть какоe-никакоe

И у меня есть

KIV:

А тут дeтский сад собрался cвоe мнeниe и про жисть свою доложить

Я тут ничего не докладывал. А вот вы...

KIV:

он можeт концeпцию христианства изложить

И я могу

KIV:

вы не сомневаетесь в говорящем осле, всемирном потопе, Ноевом ковчеге и так далее?

ни разу

Вы весьма самоуверены.

KIV:

ослица - прообраз Цeркви

Прикольно...

Абико:

Вера выстрадана всей жизнью

Не показатель. Многие ради сущей ерунды жизни выстрадывают.
Например ради золотой медали в спорте.

Абико:

а тут приходит некий Димос со стороны и с кондачка выносит вердикт, что вся твоя жизнь напрасна

Не я так кто-нибудь другой. Но факт остаётся фактом. Если вера это вся ваша жизнь. Смиритесь.

Абико:

Самому не смешно?

Что тут смешного?
Вы мне тоже пытаетесь внушить, будто жизнь без веры ведёт меня в геену огненную.

Абико:

Ладно бы ещё, если бы хоть что-то в противовес аргументировал, а то только тык-пык-мык

Ваше восприятие моей аргументации (игнорирование) я изменить не в силах. Я не Бог.
Зато другие прочитают и подумают.

Абико:

я сам не могу понять и поверить

Понять могу. Поверить - не вижу необходимости.

Абико:

поэтому не может быть такого, чтобы вы понимали предмет своей веры

Не говорил я такого. Вы понимаете предмет своей веры, но не понимаете, что он не соответствует действительности. И игнорируете противоречия. Последнее особенно удивляет.

Абико:

Абсурдное с точки зрения мирской логики.

Нет такой логики. Есть просто логика.

Абико:

истинное по своей сути.

Что такое "истинное"?

Абико:

KIV:
Бог не играет в кости, у Heго нет случайностeй, всё имeeт смысл и порядок, который не всeгда можeм понять своим мозгом.

Бог и смысл тут лишние сущности.

Абико:

Считаете себя носителем объективного знания?

Нет. Объективного знания не бывает. Есть знание об объективном.

Абико:

на личном же понимании истины

То есть на личном мнении?

Моё безверие кстати основано на законе логики.

Бамброид:

KIV:

и я повeрю, что Макс атeист
потому что он хоть что-то читал и понял
он можeт концeпцию христианства изложить

Чтобы быть не дураком, а атеистом нужно надо знать только концепцию христианства?

Тут вообще вопрос: чтоб не верить в Бога нужно знать какие-то концепции?

Бамброид:

DimOsBarn:

Вы весьма самоуверены.

Я не уверен, что есть смысл дискутировать с оппонентами, которые полагают, что Земле шесть тысяч лет и она плоская.

Это интересно. Всегда даю шанс, а вдруг кто-то таки сможет обойтись без демагогии и что-то обосновать.

KIV:

Я плохо к этому отношусь, потому что насильно убирая одно - не знаем какого зверя ''высвободим'', не всегда в человеке на поверхности самые главные язвы.

Пока не научились лечить, то пытаются таким образом обезопасить окружающих. Ну как с некоторыми видами психических заболеваний. Те, что можно нивелировать таблетками, дают возможность больному жить в обществе, а тех больных, что никак не корректируются приходится изолировать от общества. Была бы возможность дать таблетку и из насильника сделать добряка, то давали бы такие таблетки.

MaxRusak:

Абико:

MaxRusak, инженеры дают замысел, дают импульс, а ИИ создают мир.
Так же. как Бог задал импульс земле и воде создавать растения и животных, например.

Значит и для Бога должен быть исполнитель, который замысел Бога на словах преобразует в некоторый результат. Ибо замысел без исполнителя и материала реализован быть не может. Вот Вари из цепочки "Замысел"-"физическая реализация замысла"-"результат" отрезал реализацию. И увидел в этом аналогию с Библией, где Бог Творил словом.

А вы не увидели, что исполнитель - земля и вода?
Слово Бога = закон (логос) для творения.

Бамброид:

DimOsBarn:

Вы весьма самоуверены.

Я не уверен, что есть смысл дискутировать с оппонентами, которые полагают, что Земле шесть тысяч лет и она плоская.

1. Про шесть тысяч лет уже разбирали.
Это корявый перевод. А в оригинале шесть тысяч отрезков времени, которые могут равняться как минуте, так и эпохе.
2. Предполагаю, что здесь нет ни одного человека, думающего, что земля плоская.
Так что вы господин соврамши.

MaxRusak:

Где тут видно, что Земля и вода исполнитель?

А я разве говорила, что это в первых трёх стихах первой главы ?

Бамброид:

Чтобы быть не дураком, а атеистом

Это не альтернатива.

А вполне сочетаемые в одном человеке качества.

Бамброид:

В Библии написано!

Там нет слова "плоская".
А то, что там есть, каждый трактует как может.