Ответить
  • 71768 Senior Member
    офлайн
    71768 Senior Member

    1244

    19 лет на сайте
    пользователь #71768

    Профиль
    Написать сообщение

    1244
    # 28 марта 2022 17:15 Редактировалось 71768, 2 раз(а).
    DickJabBer:

    71768:

    от трещин при деформациях фундамента никакая проволока не спасет, пустая трата времени и материала.

    Этот фунд отстоял зиму, да его порвало но не факт что будет рвать дальше, скорее всего он и останется в таком же состоянии. Гараж то не будет топится постоянно, так что грунты зафиксировались и в будущем уже ничего на них не повлияет. Ну если конечно этот участок не подтапливается или стоит на торфе.

    так а чего его порвало тогда? как они зафиксировались, они каждый год будут промерзать и отмерзать обратно весной. Там даже непонятно глубина заложения, почему-то я уверен, что там нет и метра глубины, соответственно, каждый год фундамент будет гулять учитывая то, что сверху он лишь слегка нагружен газосиликатом. Вряд ли стены рухнут, но трещать будет постоянно.
    Это типичная ошибка - пожалеть денег на фундамент и сделать задницу, а не фундамент. А теперь, когда еще есть возможность хоть немного ситуацию поправить, снова пожалеть 5 копеек на балку, поставить стены на это чудо и сделать себе уже полную жопу?

    Добавлено спустя 4 минуты 24 секунды

    minzurka:

    А если такой вариант, залить плиту внутрь этого фундамента и ставить гараж меньшего размера чем планировали?

    вы уверены, что получится сделать правильную плиту, учитывая как был сделан фундамент? И правильная плита в разы дороже укрепления этого фундамента обойдется, ну если только ее тоже не заливать без арматуры :D

  • DickJabBer Senior Member
    офлайн
    DickJabBer Senior Member

    5558

    14 лет на сайте
    пользователь #439428

    Профиль
    Написать сообщение

    5558
    # 28 марта 2022 17:28
    71768:

    так а чего его порвало тогда? как они зафиксировались, они каждый год будут промерзать и отмерзать обратно весной? Там даже непонятно глубина заложения, почему-то я уверен, что там нет и метра глубины, соответственно, каждый год фундамент будет гулять учитывая то, что сверху он лишь слегка нагружен газосиликатом. Вряд ли стены рухнут, но трещать будет постоянно.

    Тут как бы не известно вообще как этот фунд сделан. Врядли он залит на глубину метр, иначе бы он так не треснул, там бы была такая тонкая трещина а не шириной с палец. Скорее всего он просто залит по песку, врядли как правильный ростверк на пеноплекс скорее всего на песчаную подушку, а еще скорее всего прямо на глину. Да и раз арматуры нет то скорее всего и свай по углам тоже нет. Этот фунд будет гулять вместе с почвой, поэтому если не будет подтоплений либо изначально нестабильных грунтов то ничего с ним не случится.

  • vas125 Senior Member
    офлайн
    vas125 Senior Member

    2973

    13 лет на сайте
    пользователь #704982

    Профиль
    Написать сообщение

    2973
    # 28 марта 2022 17:34 Редактировалось vas125, 2 раз(а).

    ааааааа

  • 71768 Senior Member
    офлайн
    71768 Senior Member

    1244

    19 лет на сайте
    пользователь #71768

    Профиль
    Написать сообщение

    1244
    # 28 марта 2022 17:34
    DickJabBer:

    71768:

    так а чего его порвало тогда? как они зафиксировались, они каждый год будут промерзать и отмерзать обратно весной? Там даже непонятно глубина заложения, почему-то я уверен, что там нет и метра глубины, соответственно, каждый год фундамент будет гулять учитывая то, что сверху он лишь слегка нагружен газосиликатом. Вряд ли стены рухнут, но трещать будет постоянно.

    Тут как бы не известно вообще как этот фунд сделан. Врядли он залит на глубину метр, иначе бы он так не треснул, там бы была такая тонкая трещина а не шириной с палец. Скорее всего он просто залит по песку, врядли как правильный ростверк на пеноплекс скорее всего на песчаную подушку, а еще скорее всего прямо на глину. Да и раз арматуры нет то скорее всего и свай по углам тоже нет. Этот фунд будет гулять вместе с почвой, поэтому если не будет подтоплений либо изначально нестабильных грунтов то ничего с ним не случится.

    что-то я логику вообще не понял: то, что описано - все плохо, а вывод - "ничего с ним не случится". Уже случилось. Или полагаешь, все целиком замерзнет и приподнимется, а потом также опустится обратно? Не, так не бывает :) Если гулять будет вместе с почвой, то гулять он будет не целиком, а частями, так как грунт неоднороден, один угол промерз чуть больше (быстрее) другого и все, его подняло и вся стена треснула. Что и случилось уже и это будет повторяться ежегодно, причем по несколько раз за год.

    Добавлено спустя 59 секунд

    vas125:

    and:

    minzurka:

    А если такой вариант, залить плиту внутрь этого фундамента и ставить гараж меньшего размера чем планировали?

    Не так все и страшно. Засверливайтесь в существующий фундамент, вяжите нормальный арматурный каркас и заливайте армирующий пояс поверху этого фундамента.

    в данном случае надо уточнить глубину "фундамента", а то может оказаться как у меня 30см

    тогда точно лучше сломать все или залить внутри или снаружи другой.

  • DickJabBer Senior Member
    офлайн
    DickJabBer Senior Member

    5558

    14 лет на сайте
    пользователь #439428

    Профиль
    Написать сообщение

    5558
    # 28 марта 2022 17:39
    71768:

    Или полагаешь, все целиком замерзнет и приподнимется, а потом также опустится обратно?

    Вот-вот. За прошедшую зиму фунд поднялся, опустился, лопнул и занял свое месте навсегда и так с ним будет происходить каждый год. Еще раз повторяю что это не жилой дом который будет топиться постоянно и который будет нагрет либо не нагрет зимой. Это гараж который не будет топиться и ему нечем влиять на грунты.

  • 71768 Senior Member
    офлайн
    71768 Senior Member

    1244

    19 лет на сайте
    пользователь #71768

    Профиль
    Написать сообщение

    1244
    # 28 марта 2022 18:11 Редактировалось 71768, 2 раз(а).
    DickJabBer:

    71768:

    Или полагаешь, все целиком замерзнет и приподнимется, а потом также опустится обратно?

    Вот-вот. За прошедшую зиму фунд поднялся, опустился, лопнул и занял свое месте навсегда и так с ним будет происходить каждый год. Еще раз повторяю что это не жилой дом который будет топиться постоянно и который будет нагрет либо не нагрет зимой. Это гараж который не будет топиться и ему нечем влиять на грунты.

    мы одно и тоже разными словами похоже говорим. На грунты влияет не температура в доме, а мороз снаружи, они промерзают, и в гараже точно будут промерзать, из-за этого и подвижки.
    Еще раз повторюсь, при достаточной ширине стены (300-400мм) и одном невысоком этаже, стена скорее всего не рухнет со временем, но из-за этих подъемов и опусканий трещать будет регулярно. Если трещины на стенах не беспокоят, ну тогда ладно, но никто не даст гарантии, что со временем они не станут в палец толщиной. Я не сторонник лишних трат, и вовсе не за то, чтоб все сломать и сделать фундамент для гаража как для 9-этаного дома, но тут пол куба бетона нужно и немного арматуры, и все станет не идеально, но достаточно предсказуемо. Тогда точно игра нижней части фундамента не окажет серьезного влияния на стены которые будут стоять на поясе, и максимум - будут появляться микротрещины, но нижняя часть при любых подвижках никогда не уползет из-под пояса и какая бы кривая она не была, стены будут стоять более-менее ровно.

  • dimon374 Senior Member
    офлайн
    dimon374 Senior Member

    4440

    17 лет на сайте
    пользователь #139193

    Профиль
    Написать сообщение

    4440
    # 28 марта 2022 18:12
    71768:

    Поэтому делать балку 200 на 200 глупо, так как 100 на 200 будет работать также, если не лучше.

    ого. это что за расчет такой?)

    DickJabBer:

    Проволока оцинкованая, не ржавеет, если перевязать по три проволочки на блок, вполне прочно получается.

    :roof:

    71768:

    что там нет и метра глубины, соответственно, каждый год фундамент будет гулять

    уже писал. не будет, если влагу отвести

  • minzurka Senior Member
    офлайн
    minzurka Senior Member

    10074

    18 лет на сайте
    пользователь #112975

    Профиль
    Написать сообщение

    10074
    # 28 марта 2022 18:24

    Глубина 60-70см. Грунт песок. Участок сухой.

    DickJabBer:

    тонкая трещина а не шириной с палец

    Трещина спичка не влазит.

  • ClintEastwoodSF Senior Member
    офлайн
    ClintEastwoodSF Senior Member

    2148

    4 года на сайте
    пользователь #3396726

    Профиль
    Написать сообщение

    2148
    # 28 марта 2022 19:49 Редактировалось ClintEastwoodSF, 3 раз(а).
    71768:

    DickJabBer:

    minzurka:

    Газосиликат

    Вполне можно делать даже на такой фунд, можно даже армпояс не заливать сверху, если будете делать плоскую кровлю. Это ж не жилой дом, ничего катастрофичного не произойдет. Главное армируйте газик стальной проволокой почаще, тогда не будет трещин появлятся и будет усе добра.

    а какая разница фундаменту и стенам, жилой дом или нет? трещать они одинаково будут.

    Не знаю.
    советские скоммуниженные отцом инженером-строителем б.у двутавры 2.5 метра 5мм вкопал в землю на метр вниз в 2003 - камнями позабрасывал и утрамбовал песком, минск, песок. Никуда они не уехали и не покосились и в 2022г. а дерево сгнило, счас сеточку натяну - польская 3-3.5мм наверное + цинк + пластик зелены сверху. Взял бы коричневый но был в 1.5-1.8 раза дороже - жаба задушила столько платить только за цвет. Зеленый сойдёт также.
    В деревне у многих советская сетка рабица - лет 15 выдерживает, может 20, а затем рассыпается по ржи. Красить ее нажо сразу же и лучше грунтом, белорусская лакокраска сойдет, Но лучше сразу нормальное поставить - польский оуинкованный пластик., а затем вообще бесполезно, и очень гемморойно.

  • vas125 Senior Member
    офлайн
    vas125 Senior Member

    2973

    13 лет на сайте
    пользователь #704982

    Профиль
    Написать сообщение

    2973
    # 28 марта 2022 19:52 Редактировалось vas125, 2 раз(а).

    ааааааа

  • 71768 Senior Member
    офлайн
    71768 Senior Member

    1244

    19 лет на сайте
    пользователь #71768

    Профиль
    Написать сообщение

    1244
    # 28 марта 2022 20:29 Редактировалось 71768, 1 раз.
    dimon374:

    71768:

    Поэтому делать балку 200 на 200 глупо, так как 100 на 200 будет работать также, если не лучше.

    ого. это что за расчет такой?)

    DickJabBer:

    Проволока оцинкованая, не ржавеет, если перевязать по три проволочки на блок, вполне прочно получается.

    :roof:

    71768:

    что там нет и метра глубины, соответственно, каждый год фундамент будет гулять

    уже писал. не будет, если влагу отвести

    обыкновенный расчет, стань на доску плашмя и на ту же доску ребром. Почувствовал разницу? Именно поэтому у любой балки, ростверка, фундамента и т.д. ширина меньше, чем высота. Любой архитектор и конструктор тебе это скажет.
    Влагу отвести? Ты шутишь так? то есть вместо того, чтобы сделать пояс из 0.5 куба бетона и 100 кг арматуры, ты предлагаешь организовать полноценный дренаж вокруг гаража, чтобы отвести влагу. Сколько это будет стоить с гарантией того, что влаги не будет?

    Добавлено спустя 7 минут 43 секунды

    ClintEastwoodSF:

    71768:

    DickJabBer:

    minzurka:

    Газосиликат

    Вполне можно делать даже на такой фунд, можно даже армпояс не заливать сверху, если будете делать плоскую кровлю. Это ж не жилой дом, ничего катастрофичного не произойдет. Главное армируйте газик стальной проволокой почаще, тогда не будет трещин появлятся и будет усе добра.

    а какая разница фундаменту и стенам, жилой дом или нет? трещать они одинаково будут.

    Не знаю.
    советские скоммуниженные отцом инженером-строителем б.у двутавры 2.5 метра 5мм вкопал в землю на метр вниз в 2003 - камнями позабрасывал и утрамбовал песком, минск, песок. Никуда они не уехали и не покосились и в 2022г. а дерево сгнило, счас сеточку натяну - польская 3-3.5мм наверное + цинк + пластик зелены сверху. Взял бы коричневый но был в 1.5-1.8 раза дороже - жаба задушила столько платить только за цвет. Зеленый сойдёт также.
    В деревне у многих советская сетка рабица - лет 15 выдерживает, может 20, а затем рассыпается по ржи. Красить ее нажо сразу же и лучше грунтом, белорусская лакокраска сойдет, Но лучше сразу нормальное поставить - польский оуинкованный пластик., а затем вообще бесполезно, и очень гемморойно.

    тут не про забор из сетки, а про фундамет под строением из блоков. Возьми фундамент высотой 1 метр. Угадай, во что превратится трещина в 0.1 мм в его подошве и 0.5 мм по его верху, какой она будет в стене на высоте 2.5-3 метра? Ты в твоем заборе точно уверен, что он не покосился на 0.5 мм?

  • kosmas Senior Member
    офлайн
    kosmas Senior Member

    3880

    17 лет на сайте
    пользователь #171568

    Профиль
    Написать сообщение

    3880
    # 28 марта 2022 21:28
    г-н.Рукисила:

    kosmas:

    Сосед делает общий забор, но экономит на арматуре. Заливали в прошлом году и после года появилась такая трещина, чем это черева то.
    Забор из биссерного блока, будут только столбы, но не высокий 5-6 блоков.

    minzurka:

    А на сколько тут печально? Арматуры нет. Фундамент под гараж.

    Читаю и удивляюсь людям. Ну не работают фундаменты без арматуры, что под забор, что под гараж, не работают. Тот что под забор, заполнение если не будет, как вы говорите, то может и постоит, пока справа от столба такая же трещина не пойдет и столб не накренится, видел похожую ситуацию в Валерьяново, только там по всей длине участка боковая часть ленты отсоединилась и наклонилась, по горизонтали смещение верха сантиметров 15, состояние аварийное.
    то, что под гараж - либо усиливать/подливать, либо сносить, либо продолжать как есть и смириться с трещиной в стене и возможностью обрушения в дальнейшем.

    Это все понятно. Под строениями у меня арматура есть, тут решили сэкономить. Если уже точно.
    По грунту тут пески, участок сухой, в земле примерно 20-30см, а так под каждым столбом буром сделана лунка глубиной 80см, и в самом низу идет пруток арматуры и в лунки вставлены пруток арматуры. А трещины только вот на ступеньке. И если взять забор 40 метров и 14 ступенек, на трех только появились трещины. Посмотрю как себе буду вести.

    https://www.youtube.com/channel/UCWnmyQ8q_mTqMYa9AMYDKHQ?view_as=subscriber
  • dimon374 Senior Member
    офлайн
    dimon374 Senior Member

    4440

    17 лет на сайте
    пользователь #139193

    Профиль
    Написать сообщение

    4440
    # 28 марта 2022 22:50 Редактировалось dimon374, 2 раз(а).
    71768:

    обыкновенный расчет, стань на доску плашмя и на ту же доску ребром. Почувствовал разницу? Именно поэтому у любой балки, ростверка, фундамента и т.д. ширина меньше, чем высота. Любой архитектор и конструктор тебе это скажет.

    ну просто размер указывается обычно ШВГ да и тут только один вариант ширины и както я это не так представил.... но и тут промах. 2 балки шириной по 100 в 2 раза и мощней одной на 100. поэтому снова чушь

    71768:

    дренаж вокруг гаража

    ась? процитируешь это мое предложение?

    71768:

    0.5 куба бетона и 100 кг арматуры

    на глаз я тут вижу метров 30+ погонных. это какой толщины будет сооружение? сантиметров 5?
    как оно убережет от пучения дальнейшего?

  • DickJabBer Senior Member
    офлайн
    DickJabBer Senior Member

    5558

    14 лет на сайте
    пользователь #439428

    Профиль
    Написать сообщение

    5558
    # 28 марта 2022 23:29
    dimon374:

    на глаз я тут вижу метров 30+ погонных.

    Ну там шиферные листы накрывают яму. Длина одного листа гдето 1.8м, на глаз ширина фунда 5 листов. Гдето походу 8м ширина и длина опять по листам в прикидку 12м. Там одного фунда будет под 40 погонных метра, а площадь гаража под 100 квадратов. Это уже не гараж, а ангар какой то получается.
    Сразу видно что для такого большого помещения не хватает продольной перемычки посередине что бы не расходились пояса, потому что для такого ангара, плоская крыша не пойдет, либо ее заливать монолитом надо. По походу двухскатная крыша нужна, а значит армпояс обязателен, ктомуже раз площадь такая большая значит будут подъемник внутри ставить и стены будут 4метра высотой. Походу все таки фунд надо переделывать. Под подъемник тоже надо было фунд залить.

  • ClintEastwoodSF Senior Member
    офлайн
    ClintEastwoodSF Senior Member

    2148

    4 года на сайте
    пользователь #3396726

    Профиль
    Написать сообщение

    2148
    # 29 марта 2022 04:31
    DickJabBer:

    Хотя народ делает гаражи из газика 12 см который обычно используют для межкомнатных стен и ничего - стоят такие гаражи, только в таком случае надо было бы колонны заливать. Хотя и в данном случае ничто не мешает залить каркас из бетонных столбов и пофек какой фунд вообще.

    Батя в 1980-х сделал из газика 20см гараж. До сих пор нормально. Просто голый газик, ни чем не шпаклевали. Не какой коррозии и износа нет. Просто газик, как и 40 лет назад.

  • minzurka Senior Member
    офлайн
    minzurka Senior Member

    10074

    18 лет на сайте
    пользователь #112975

    Профиль
    Написать сообщение

    10074
    # 29 марта 2022 07:24

    DickJabBer, 9.5 на 7.5м высотой планировался 2.5м

  • Pева Senior Member
    офлайн
    Pева Senior Member

    8046

    9 лет на сайте
    пользователь #2082047

    Профиль
    Написать сообщение

    8046
    # 29 марта 2022 07:48

    Ну не работают фундаменты без арматуры

    в блоках фбс нет арматуры, и ничего, стоят дома в 3 этажа

    Против лома нет приема (с) (если нет другого лома)
  • aaannndddrrr Senior Member
    офлайн
    aaannndddrrr Senior Member

    2906

    12 лет на сайте
    пользователь #924927

    Профиль
    Написать сообщение

    2906
    # 29 марта 2022 07:53
    minzurka:

    DickJabBer, 9.5 на 7.5м высотой планировался 2.5м

    Я тоже мечтал такой гараж большой построить, на 2 машины, потом прикинул сколько крыша потянет. :roof: Построил 4.5 на 7м ( с односкатной крышей, каркасный, деревянный, обшитый ЦСП, на столбах. Вам как вариант, но не совет) и рядом навес 3,5 на 7 м. Смысл в принципе не поменялся. Наоборот - удобнее ставить машину под навесом, а на ремонт заехал в гараж, где места предостаточно.
    Ломайте фундамент. Будете потом наблюдать как стены трескаются и что-нибудь проседает. Фундамент самая важная часть постройки. Все эти армопояса - полумеры. Хорошо если сработает, а если нет? Всю жизнь потом будете смотреть на лопнувшие стены. Лучше за эти деньги наймите, разбить фундамент.
    И сделайте потом, все как нужно.
    Крышу можно отремонтировать, стены можно. Фундамент, когда уже стоит строение, вряд ли..

    Добавлено спустя 2 минуты 51 секунда

    Pева:

    Ну не работают фундаменты без арматуры

    в блоках фбс нет арматуры, и ничего, стоят дома в 3 этажа

    И сколько рядов блоков нужно, чтоб стояло строение в три этажа?
    Высоты одного достаточно, как на этом фото?

  • Pева Senior Member
    офлайн
    Pева Senior Member

    8046

    9 лет на сайте
    пользователь #2082047

    Профиль
    Написать сообщение

    8046
    # 29 марта 2022 08:05
    aaannndddrrr:

    Фундамент самая важная часть постройки. Все эти армопояса - полумеры. Хорошо если сработает, а если нет? Всю жизнь потом будете смотреть на лопнувшие стены

    Куча домов и гаражей, которым по 40-50 и больше лет, стоит на треснувших фундаментах
    можно закрыть пенопластом, заштукатурить, если перфекционизм жить мешает :shuffle:

    Разбить фундамент и залить новый - если не нашлись деньги на лишние 100-200метров арматуры, то откуда деньги на новый фундамент и работы по демонтажу?

    Против лома нет приема (с) (если нет другого лома)
  • WOLVERINE90 Android Team
    офлайн
    WOLVERINE90 Android Team

    40602

    19 лет на сайте
    пользователь #76856

    Профиль
    Написать сообщение

    40602
    # 29 марта 2022 08:15
    Pева:

    в блоках фбс нет арматуры, и ничего, стоят дома в 3 этажа

    армопояса сверху блоков конечно же нет, подошвы под блоками тоже нет