Ответить
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    21270

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    21270
    # 15 октября 2013 12:20 Редактировалось DVK, 2 раз(а).
    Бумер_OK:

    так знак на перекрестке или перед следующим перекрестком? или вы еще не разобрались? определитесь?

    Еще на перекрестке. А может быть уже и не на нём. На фото недостаточно четко видны границы перекрестков. Перед следующим. На который он, собственно, и действует.

    DVK:

    А тут не верная картинка. Чтобы была правильная аналогия надо еще нарисовать знак предписывающий обоим поворачивать налево.

    серьезно? на бангалор есть такие знаки? на разметку вам наплевать я так понимаю? Да, есть знаки. И разметка тоже. Предписывающие ехать прямо, а не направо. Другой вариант правильной картинки был бы если бы красный сворачивал направо, что он, собственно, и делает. А зеленый едет прямо, не меняя ни полосы движения, ни дороги, по которой он едет.

    Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд

    Зеленый ничего не нарушает, он едет по своей полосе, маневров не совершает

    вы видите там такую белую прерывистую линию? вам надо разъяснять, что она означает? :D Я там вижу много белых прерывистых линий. Означают они границы полос движения. И? Зеленый едет прямо по своей полосе, пересекая границу полосы движения, ведущей направо, на съезд. А красный поворачивает направо.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    695

    11 лет на сайте
    пользователь #910953

    Профиль

    695
    # 15 октября 2013 12:28 Редактировалось Неизвестный кот, 6 раз(а).
    DVK:

    едет прямо по своей полосе, пересекая границу полосы движения

    едет прямо по полосе движения, пересекая границу полосы движения?
    так едет по полосе или все-таки пересекает границу полосы?

    DVK:

    Я там вижу много белых прерывистых линий.

    читайте пдд, прерывистых линий не просто много, они еще и разные к тому же ;)
    и даже более того, те, которые очень прерывистые, совпадают с такими же на синеньком знаке, установленном на перекресте и показывающем, как надо ехать между этими очень прерывистыми линиями ;)

    Добавлено спустя 17 минут 20 секунд

    DVK:

    Зеленый едет прямо по своей полосе А красный поворачивает направо

    это оставлю на всякий случай, вдруг удалите или затрете свой пост :trollface:

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5023

    21 год на сайте
    пользователь #9921

    Профиль

    5023
    # 15 октября 2013 12:53 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Бумер_OK, перестроение на перекрестке с круговым движением разрешено. Зеленый перестроился из полосы, обозначенной разметкой 1.7 в полосу, обозначенную разметкой 1.6 и поехал по этой полосе прямо по кругу, как и предписывает знак. Я бы как-то так писал в протоколе на месте зеленого, если бы почему-то вздумал ехать там не "по понятиям", придуманным организаторами движения:)

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    695

    11 лет на сайте
    пользователь #910953

    Профиль

    695
    # 15 октября 2013 12:55 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).
    igres:

    Бумер_OK, перестроение на перекрестке с круговым движением разрешено. Зеленый перестроился из полосы,

    так ПЕРЕСТРОИЛСЯ или нет?

    DVK:

    едет прямо по своей полосе, пересекая границу полосы движения

  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    21 год на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 15 октября 2013 12:55
    igres:

    Бумер_OK, перестроение на перекрестке с круговым движением разрешено. Зеленый перестроился из полосы, обозначенной разметкой 1.7 в полосу, обозначенную разметкой 1.6 и поехал по этой полосе прямо по кругу, как и предписывает знак

    предположим, что так. но уж преимущества при перестроении это дать не может

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    695

    11 лет на сайте
    пользователь #910953

    Профиль

    695
    # 15 октября 2013 12:57 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    _ZingeR_:

    igres:

    Бумер_OK, перестроение на перекрестке с круговым движением разрешено. Зеленый перестроился из полосы, обозначенной разметкой 1.7 в полосу, обозначенную разметкой 1.6 и поехал по этой полосе прямо по кругу, как и предписывает знак

    предположим, что так. но уж преимущества при перестроении это дать не может

    подожжы, сча ляпнет что там "одновременное перестроение" :trollface:
    ведь

    красный поворачивает направо

    Добавлено спустя 20 минут 54 секунды

    igres:

    Зеленый перестроился из полосы, обозначенной разметкой 1.7 в полосу, обозначенную разметкой 1.6 и поехал по этой полосе прямо по кругу, как и предписывает знак.

    а какой знак предписывает ехать в полосе прямо по кругу? 1 или 2?

    :)

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5023

    21 год на сайте
    пользователь #9921

    Профиль

    5023
    # 15 октября 2013 13:24 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    _ZingeR_:

    igres:

    Бумер_OK, перестроение на перекрестке с круговым движением разрешено. Зеленый перестроился из полосы, обозначенной разметкой 1.7 в полосу, обозначенную разметкой 1.6 и поехал по этой полосе прямо по кругу, как и предписывает знак

    предположим, что так. но уж преимущества при перестроении это дать не может

    точка конфликта возникает когда зеленый уже перестроился. Дальше смотрим пункт 69

    Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд

    Бумер_OK:

    а какой знак предписывает ехать в полосе прямо по кругу? 1 или 2?

    "по Краснову" и по СТБ, на которые он ссылается оба знака предписывают ехать прямо по кругу, знак 1 вообще непонять что обозначает, наверно выехать на зеленую зону из крайней левой. Кто мешал нарисовать стрелку прямо для продолжения движения по кругу и стрелку под 45 градусов для съезда с круга - одному Важнику известно

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    695

    11 лет на сайте
    пользователь #910953

    Профиль

    695
    # 15 октября 2013 13:29 Редактировалось Неизвестный кот, 3 раз(а).
    igres:

    оба знака предписывают ехать прямо по кругу,

    ни краснова ни стб не читал, читал пдд
    " 5.8.1. Направления движения по полосам.
    Количество полос движения на перекрестке и разрешенные направления движения по каждой из них
    5.8.2. Направление движения по полосе.
    Разрешенное направление (направления) движения по полосе."

    полоса обозначена разметкой

    в обозначенной полосе, которая идет на съезд с круга или по некоей выдуманной вами полосе по кругу?
    если он едет в некой выдуманной полосе прямо по кругу, то почему вы пишете что он перестраивается?

    igres:

    перестроение на перекрестке с круговым движением разрешено. Зеленый перестроился из полосы,

    так прямо по кругу он едет или перестраивается? перестраиваться ему нельзя, знак предписывает ехать только прямо в полосе

    Добавлено спустя 52 секунды

    igres:

    точка конфликта возникает когда зеленый уже перестроился. Дальше смотрим пункт 69

    куда перестроился? у него слева машина, или там что-то между строк?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5023

    21 год на сайте
    пользователь #9921

    Профиль

    5023
    # 15 октября 2013 13:34 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Бумер_OK, посмотрите на вашу же картинку и почитайте то, что я уже писал русским языком о том кто и куда перестроился. Не умеете читать - нет смысла повторять

    igres:

    Бумер_OK, перестроение на перекрестке с круговым движением разрешено. Зеленый перестроился из полосы, обозначенной разметкой 1.7 в полосу, обозначенную разметкой 1.6 и поехал по этой полосе прямо по кругу, как и предписывает знак

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    695

    11 лет на сайте
    пользователь #910953

    Профиль

    695
    # 15 октября 2013 13:39 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).
    igres:

    Бумер_OK, посмотрите на вашу же картинку и почитайте то, что я уже писал русским языком о том кто и куда перестроился. Не умеете читать - нет смысла повторять

    igres:

    Бумер_OK, перестроение на перекрестке с круговым движением разрешено. Зеленый перестроился из полосы, обозначенной разметкой 1.7 в полосу, обозначенную разметкой 1.6 и поехал по этой полосе прямо по кругу, как и предписывает знак

    знак предписывает ехать прямо в полосе, которая обозначена разметкой
    если знак якобы по-вашему не относится к этой полосе, тогда разметка - большая жирная стрелка прямо- указывает, что по полосе можно только прямо, то есть на съезд с круга, никуда не перестраиваясь и не поворачивая
    куда и кто перестраивается?

    еще раз, читайте, пока не дойдет

    5.8.1. Направления движения по полосам.
    Количество полос движения на перекрестке и разрешенные направления движения по каждой из них
    5.8.2. Направление движения по полосе.
    Разрешенное направление (направления) движения по полосе

    1.7.
    Обозначение полос движения в пределах перекрестка

    Обозначение направлений движения по полосам движения:
    — 1.18.1 — только прямо;

  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    23969

    22 года на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    23969
    # 15 октября 2013 13:45
    igres:

    Бумер_OK, перестроение на перекрестке с круговым движением разрешено. Зеленый перестроился из полосы, обозначенной разметкой 1.7 в полосу, обозначенную разметкой 1.6 и поехал по этой полосе прямо по кругу, как и предписывает знак

    то что обозначенный круговой перекрёсток разрешает перестроение на нём - не значит что это перестроение не может быть запрещено другими способами регулирования ДД.в частности разметкой и/или знаками. и если есть разметка, которую нельзя пересекать - то пусть перекрёсток будет хоть трижды круговым - перестроение через эту разметку будет запрещено.

  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    21 год на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 15 октября 2013 13:47

    DVK, igres, всё это сказка про белого бычка.

    бангалор - перекрёсток с круговым движением, а не отдельная дорога.
    перестраиваться на таком перекрёстке разрешено - но это не абсолютное разрешение, а лишь в сравнении с простым (не круговым) обозначенным перекрёстком, где перестроение запрещено.
    в данном случае есть ещё знаки "движение по полосам", которые хоть и не запрещают перестраиваться в попутные полосы, но запрещают перестраиваться в полосы другого направления, просют "прямо" ехать.

    полосы на этом кольце устроены не так, как обычно. обычно концентрические полосы на кольце, а при въезде/съезде машины их пересекают (перестраиваются). съезды примыкают к кольцу, подобно символу "¤"

    в данном случае применили необычное (у нас) решение. полосы движения на перекрёстке продолжают полосы для въездов/съездов, позволяя проехать в направлении "прямо" без перестроения. подобно символу "#". перестраиваться (сворачивать с полосы твоего направления) нужно только для съезда в 1й и 3й (4й) съезд.

    По моему, так :znaika:

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    23 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 15 октября 2013 13:49
    badguy:

    не значит что это перестроение не может быть запрещено другими способами регулирования ДД

    о! согласен!!!

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5023

    21 год на сайте
    пользователь #9921

    Профиль

    5023
    # 15 октября 2013 15:06
    _ZingeR_:

    в данном случае есть ещё знаки "движение по полосам", которые хоть и не запрещают перестраиваться в попутные полосы, но запрещают перестраиваться в полосы другого направления, просют "прямо" ехать.

    вы хотите сказать, что данные знаки действуют на пересечение полос на кругу, обозначенных разметкой 1.7 и 1.6? А я то думал, что они относятся к пересечению круг-съезд с круга :D

    _ZingeR_:

    полосы на этом кольце устроены не так, как обычно. обычно концентрические полосы на кольце, а при въезде/съезде машины их пересекают (перестраиваются). съезды примыкают к кольцу, подобно символу "¤"

    сказка про белого бычка?

    _ZingeR_:

    в данном случае применили необычное (у нас) решение. полосы движения на перекрёстке продолжают полосы для въездов/съездов, позволяя проехать в направлении "прямо" без перестроения.

    применить-то применили, но по своим понятиям, а вот подогнать эти понятия под ПДД у них не получилось.

    Добавлено спустя 1 минута 49 секунд

    badguy:

    igres:

    Бумер_OK, перестроение на перекрестке с круговым движением разрешено. Зеленый перестроился из полосы, обозначенной разметкой 1.7 в полосу, обозначенную разметкой 1.6 и поехал по этой полосе прямо по кругу, как и предписывает знак

    то что обозначенный круговой перекрёсток разрешает перестроение на нём - не значит что это перестроение не может быть запрещено другими способами регулирования ДД.в частности разметкой и/или знаками. и если есть разметка, которую нельзя пересекать - то пусть перекрёсток будет хоть трижды круговым - перестроение через эту разметку будет запрещено.

    а какую разметку запрещено пересекать?

  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    23969

    22 года на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    23969
    # 15 октября 2013 15:21
    igres:

    а какую разметку запрещено пересекать?

    например обозначающую полосу движения, если для этой полосы задано направление движения. :)

    5.8.1. Направления движения по полосам.

    Количество полос движения на перекрестке и разрешенные направления движения по каждой из них
    5.8.2. Направление движения по полосе.

    Разрешенное направление (направления) движения по полосе.

    На знаках 5.8.1, 5.8.2 может быть отражена информация об ограничениях дорожного движения на перекрестке (нанесены изображения запрещающих или предписывающих знаков).

    Действие знаков 5.8.1, 5.8.2, установленных перед перекрестком, распространяется на весь перекресток, если знаки 5.8.1, 5.8.2 или 4.1.1–4.1.6, установленные на перекрестке, не дают других указаний

    ;)

  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    21 год на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 15 октября 2013 15:26
    igres:

    применить-то применили, но по своим понятиям, а вот подогнать эти понятия под ПДД у них не получилось.

    пока что-то твёрдой доказухи "несоответствия ПДД" я за всё время не увидел.

    это всё при том, что я лично считаю эту схему крайне проблемной. она вродекак замечательна теоретически. но факты говорят об обратном. если в районе половины (поначалу гораздо больше, сейчас чуть меньше - но это уже устойчивый процент) эту схему не понимают, не схватывают мгновенно - то это проблема в схеме, а не в "несознательном народце" (с)

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5023

    21 год на сайте
    пользователь #9921

    Профиль

    5023
    # 15 октября 2013 15:41 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    badguy:

    например обозначающую полосу движения, если для этой полосы задано направление движения.

    это ваша выдумка. Если перед обычным перекрестком, перед которым стоит такой знак и идет прерывистая разметка, ее по-вашему запрещено пересекать?:)

    По перекресткам давайте разберемся где там перекресток/перекрестки и на какой из них действуют эти знаки и каким образом эти знаки могут запрещать пересекать прерывистую линию

    Добавлено спустя 5 минут 21 секунда

    _ZingeR_:

    пока что-то твёрдой доказухи "несоответствия ПДД" я за всё время не увидел.
    это всё при том, что я лично считаю эту схему крайне проблемной. она вродекак замечательна теоретически.

    ну я же вам привел пример несоответствия "задумки" и знаков/разметки. Перестроение не запрещено, пересекать любую несплошную линию разметки на данном перекрестке разрешено, поэтому никто не сможет доказать, что я нарушил какие-то правила перестроившись с полосы с одним типом разметки на другую. Поэтому именно теоретически схема как раз-таки очень плохо стыкуется с задумкой. Что тут будет зимой, когда разметка не видна будет - отдельный разговор

  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    23969

    22 года на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    23969
    # 15 октября 2013 15:53
    igres:

    это ваша выдумка. Если перед обычным перекрестком, перед которым стоит такой знак и идет прерывистая разметка, ее по-вашему запрещено пересекать?

    моя выдумка ничуть не хуже вашей выдумки. по которой можно пересекать. ;)

    igres:

    Что тут будет зимой, когда разметка не видна будет - отдельный разговор

    то же самое что происходит на прочих дорогах, когда разметка занесена снегом. как например двойная сплошная на проспекте. когда она под снегом, а знаков нету - никто не запрещает развернуться в удобном месте. и даже наказать у ГАИ не получится.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5023

    21 год на сайте
    пользователь #9921

    Профиль

    5023
    # 15 октября 2013 15:55 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    кстати, насчет троллейбусов. Вот такую картинку нашел, ловко они им там разрешили там ехать по первым полосам :D Тоже все по ПДД?:)

  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    21 год на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 15 октября 2013 15:57 Редактировалось _ZingeR_, 1 раз.
    igres:

    ну я же вам привел пример несоответствия "задумки" и знаков/разметки. Перестроение не запрещено, пересекать любую несплошную линию разметки на данном перекрестке разрешено, поэтому никто не сможет доказать, что я нарушил какие-то правила перестроившись с полосы с одним типом разметки на другую.

    перестроение не запрещено попутное. запрещено менять направление движения из 2-3 полосы (из 1й можно направо - в первый съезд). полосы движения на перекрёстке ведут с каждого въезда в противоположный (второй) съезд. есть ещё дополнительная 4я полоса, она единственная ведёт "по кольцу".

    если въехал с сурганова в 3й полосе, и, не съехав на орловку, продолжил движение "по кольцу" - это означает смену направления движения, поворот "налево" вместо предписанного знаком движения "прямо".
    ты ехал-ехал по полосе, пересекающей перекрёсток в направлении "сурганова-орловка", и внезапно повернул на поперечную полосу, "богдановичаЗелёныйЛуг-богдановичаЦентр". Нарушение требования знаков и разметки, вот ваша квитанция, счастливого пути.

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.