Ответить
  • igmelsa Senior Member
    офлайн
    igmelsa Senior Member

    5475

    17 лет на сайте
    пользователь #128523

    Профиль
    Написать сообщение

    5475
    # 1 ноября 2017 14:19
    1661458:

    В колонию точно не попадешь

    А может и попадешь ибо все, что в этой ветке одно большое

    1661458:

    (имхо)

    Главное потом не плакать на лесоповале :)

    Добавлено спустя 1 минута 12 секунд

    Самое главное никакого даже минимального запроса у общества нет на изменение бизнес-среды, как в том анекдоте про беларуса и гвоздь в стуле, а мо так и трэба.

  • 1661458 Senior Member
    офлайн
    1661458 Senior Member

    1563

    10 лет на сайте
    пользователь #1661458

    Профиль
    Написать сообщение

    1563
    # 1 ноября 2017 14:21

    Главное потом не плакать, когда пришьют НПД или еще хуже лжепредпринимательство, тогда точно на лесоповале окажешься :trollface:

  • LittleOne Senior Member
    офлайн
    LittleOne Senior Member

    10720

    16 лет на сайте
    пользователь #174627

    Профиль
    Написать сообщение

    10720
    # 1 ноября 2017 14:41
    1661458:

    проверяющий сделку анулировать не будет

    Leo.mogilev, подскажите, есть у проверяющих такие полномочия? Кто может признать сделку ничтожной или притворной или еще по какой-то причине недействительной?

  • 1661458 Senior Member
    офлайн
    1661458 Senior Member

    1563

    10 лет на сайте
    пользователь #1661458

    Профиль
    Написать сообщение

    1563
    # 1 ноября 2017 15:21 Редактировалось 1661458, 5 раз(а).

    Я вам и без Лео скажу.

    Статья 163 п.3 ГК РБ Последствия несоблюдения простой письменной формы сделки
    Несоблюдение простой письменной формы внешнеэкономической сделки влечет недействительность сделки.

  • LittleOne Senior Member
    офлайн
    LittleOne Senior Member

    10720

    16 лет на сайте
    пользователь #174627

    Профиль
    Написать сообщение

    10720
    # 1 ноября 2017 15:39

    1661458, вы совсем не в теме... Вопрос был совершенно в другом

  • 1661458 Senior Member
    офлайн
    1661458 Senior Member

    1563

    10 лет на сайте
    пользователь #1661458

    Профиль
    Написать сообщение

    1563
    # 1 ноября 2017 15:55 Редактировалось 1661458, 1 раз.
    LittleOne:

    1661458, вы совсем не в теме... Вопрос был совершенно в другом

    Для начала разберемся в том, что же такое оспоримые и ничтожные сделки, а потом уже кто их может признать таковыми
    Статья 167 Оспоримые и ничтожные сделки
    1. Сделка является недействительной по основаниям, установленным настоящим Кодексом либо иными законодательными актами, в силу признания ее таковой судом (оспоримая сделка) либо независимо от такого признания (ничтожная сделка).
    Далее, читаем ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРЕЗИДИУМА ВЫСШЕГО ХОЗЯЙСТВЕННОГО СУДА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ

    Ничтожная сделка является недействительной изначально, с момента ее заключения, при наличии оснований, установленных законодательными актами (ст. ст. 169, 170, 171 ГК и т.д.).

    Далее идем смотреть статьи

    Статья 169. Недействительность сделки, не соответствующей законодательству
    Сделка, не соответствующая требованиям законодательства, ничтожна, если законодательный акт не устанавливает, что такая сделка оспорима, или не предусматривает иных последствий нарушения.

    Статья 170. Недействительность сделки, совершение которой запрещено законодательством
    Сделка, совершение которой запрещено законодательством, ничтожна.
    При наличии умысла у обеих сторон такой сделки - в случае исполнения сделки обеими сторонами - в доход Республики Беларусь взыскивается все полученное ими по сделке, а в случае исполнения сделки одной стороной с другой взыскивается в доход Республики Беларусь все полученное ею и все причитающееся с нее первой стороне (в возмещение полученного).
    При наличии умысла лишь у одной из сторон такой сделки все полученное ею по сделке должно быть возвращено другой стороне, а полученное последней либо причитавшееся ей в возмещение исполненного взыскивается в доход Республики Беларусь.

    Статья 171. Недействительность мнимой и притворной сделок
    1. Мнимая сделка, то есть сделка, совершенная лишь для вида, без намерения создать соответствующие ей юридические последствия, ничтожна.
    2. Притворная сделка, то есть сделка, которая совершена с целью прикрыть другую сделку, ничтожна. К сделке, которую стороны действительно имели в виду, с учетом существа сделки применяются относящиеся к ней правила.

    Нашли что нибудь, чтобы признать сделку фрилансера недействительной? из всех 3 пунктов может быть только пункт 1, при нарушении требований законодательства.
    А теперь идем постом выше и читаем, нарушает ли фрилансер заключая договор с площадкой не в письменной форме. Одно из требований законодательства.

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    42290

    10 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    42290
    # 1 ноября 2017 15:59

    ст.1116 гк рб---

    . 2. Внешнеэкономическая сделка, хотя бы одним из участников которой является юридическое лицо Республики Беларусь или гражданин Республики Беларусь, совершается независимо от места заключения сделки в письменной форме

    .(гражданин здесь также как и ип может выступать.)
    Далее,если сделка просто НЕ СООТВЕТСТВУЕТ законодательству(то,что и имеем в нашем случае),такая сделка считается ничтожной.Признавать то,что сделка является ничтожной-не надо.Она таковой является уже в силу ее совершения НО--устанавливается сам факт ничтожности такой сделки в суде по иску ЛЮБОГО ЗАИНТЕРЕСОВАННОГО лица.Также и без этих лиц --установить факт ничтожности сделки может и сам СУД...И таким же образом в судебномпорядке происходит удовлетворение требований о применении последствий недействительности такой ничтожной сделки...
    Что за последствия?ТОЛЬКО двусторонняя реституция-то есть стороны сделки должны вернуть друг другу все исполненное по такой сделке...
    Если же,к примеру,ничтожная сделка ЗАПРЕЩЕНА законодательством(а не просто не соответствует ему,как в случае с формой внешнеэкономической сделки)--то последствия были бы,увы,плачевнее-все исполненное по сделке взыскивалось бы уже в бюджет от той стороны сделки,у которой был умысел...как-то так..навскидку.

  • 1661458 Senior Member
    офлайн
    1661458 Senior Member

    1563

    10 лет на сайте
    пользователь #1661458

    Профиль
    Написать сообщение

    1563
    # 1 ноября 2017 16:10 Редактировалось 1661458, 1 раз.

    Совершенно верно. Теперь еще определится, является ли инспектор заинтересованным лицом в признании сделки ничтожной. Если да, то будет ли он заниматься этой лажей? Конечно нет.
    И второе, разобраться нужно, действительно ли сделка не соответствует законодательству. Письменная форма я считаю не нужна, какие еще требования законодательства к сделке. Надо разобраться (да, требования законодательства - множественность всяких актов, постановлений и прочего) Отсутствие завершающего документа (первичного, как акт выпол работ) является нарушением законодательства? на данный момент да. Значит по этой части мы действительно нарушили и сделку при желании можно признать ничтожной, последствия возврат денег на биржу. Будет кто-то заниматься такой фигней, оттоком инвестиций обратно в США? Решайте сами

    Не совсем понял что за статья ст.1116 гк рб
    Вижу только Статья 159. Форма сделок, которую цитировал постом выше.

  • LittleOne Senior Member
    офлайн
    LittleOne Senior Member

    10720

    16 лет на сайте
    пользователь #174627

    Профиль
    Написать сообщение

    10720
    # 1 ноября 2017 16:17 Редактировалось LittleOne, 1 раз.
    1661458:

    Теперь еще определится, является ли инспектор заинтересованным лицом в признании сделки ничтожной. Если да, то будет ли он заниматься этой лажей? Конечно нет.

    В функции того инспектора, который у вас отчеты принимает, - конечно, нет.

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    42290

    10 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    42290
    # 1 ноября 2017 16:17
    LittleOne:

    1661458:

    проверяющий сделку анулировать не будет

    Leo.mogilev, подскажите, есть у проверяющих такие полномочия? Кто может признать сделку ничтожной или притворной или еще по какой-то причине недействительной?

    да,есть..было разьяснение Пленума ВХС РБ
    что при выявлении налоговиками случаев заключения плательщиком сделки, не соответствующей или запреденной зак-вом,имнс МОЖЕТ обратиться в эконом.суд с иском о признании такой сделки недействительной или об установлении факта ничтожности сделки в целях обеспечения взыскания налогов,пеней..
    это применяется судами в отношении и ДФР КГК итд..
    есть нюанс-гос.орган ДОЛЖЕН ПОДТВЕРДИТЬ,что он является заинтересоаанным лицом,т.е в результате удовлетворения иска сможет взыскать налоги(например,исключить при ОСН сумму сделки из затрат,вернуть вычет НДС,прпроизведенный по сделке итд итп

  • LittleOne Senior Member
    офлайн
    LittleOne Senior Member

    10720

    16 лет на сайте
    пользователь #174627

    Профиль
    Написать сообщение

    10720
    # 1 ноября 2017 16:19

    Leo.mogilev, а в ГК есть перечень запрещенных сделок?

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    42290

    10 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    42290
    # 1 ноября 2017 16:19 Редактировалось Leo.mogilev, 1 раз.

    так вот--теперь об интересном-- при вашем УСН или ЕН о каком доначислении налогов может идти речь????? :D
    опустим тут пока ндс и налог на доходы ин.лиц с площадками

  • 1661458 Senior Member
    офлайн
    1661458 Senior Member

    1563

    10 лет на сайте
    пользователь #1661458

    Профиль
    Написать сообщение

    1563
    # 1 ноября 2017 16:20

    Я скажу что не надо делать точно:
    а) заниматься НДП
    б) заниматься лжепредпринимательством
    Последствия будут намного хуже, чем возврат денег на биржу.

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    42290

    10 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    42290
    # 1 ноября 2017 16:20
    LittleOne:

    Leo.mogilev, а в ГК есть перечень запрещенных сделок?

    надо смотреть каждую статью,есди уже зайдет речь о чем-то конкретном."Голого "перечня нет.

  • 1661458 Senior Member
    офлайн
    1661458 Senior Member

    1563

    10 лет на сайте
    пользователь #1661458

    Профиль
    Написать сообщение

    1563
    # 1 ноября 2017 16:21 Редактировалось 1661458, 1 раз.
    Leo.mogilev:

    так вот--теперь об интересном-- при вашем УСН или ЕН о каком доначислении налогов может идти речь????? :D

    Это вы мне?
    А перечитал немного кодекс, действительно
    Внешнеэкономическая сделка, хотя бы одним из участников которой является юридическое лицо Республики Беларусь или гражданин Республики Беларусь, совершается независимо от места заключения сделки в письменной форме.
    Попробую теперь разобраться, что же такое письменная форма. Хотя даже без нее, можно признать ничтожной

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    42290

    10 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    42290
    # 1 ноября 2017 16:24 Редактировалось Leo.mogilev, 1 раз.

    LittleOne, запрет может не тока ГК устанавливаться,а например,вот это,от чего у многих ,когда гришь про это --у них начинают волосы шевелиться-запрещено оказывать бытовые услуги населению в РБ,не зарегистрировавшись в Реестре бытовых услуг--всю выручку,полученную от такой деятельности взыскивают моментом в бюджет,тут уже двусторонней реституцией не обойдешься..Так как деятельность такая ЗАПРЕЩЕНА указом.

    Добавлено спустя 1 минута 17 секунд

    1661458:

    Попробую теперь разобраться, что же такое письменная форма. Хотя даже без нее, можно признать ничтожной

    щас позову Рет_Франа,он моментом поможет вам в этом разобраться! :D

  • 1661458 Senior Member
    офлайн
    1661458 Senior Member

    1563

    10 лет на сайте
    пользователь #1661458

    Профиль
    Написать сообщение

    1563
    # 1 ноября 2017 16:28 Редактировалось 1661458, 1 раз.

    Не, я лучше сам, спокойно почитаю. Потом можно и ворваться в его тему, там что=то про заключение гражданско-правовых договоров

  • LittleOne Senior Member
    офлайн
    LittleOne Senior Member

    10720

    16 лет на сайте
    пользователь #174627

    Профиль
    Написать сообщение

    10720
    # 1 ноября 2017 16:30 Редактировалось LittleOne, 1 раз.
    Leo.mogilev:

    LittleOne, запрет может не тока ГК устанавливаться,а например,вот это,от чего у многих ,когда гришь это у них начинают волосы шевелиться-запрещено оказывать бытовые услуги населению в РБ,не зарегистрировавшись в Реестре бытовых услуг--всю выручку,полученную от такой деятельности взыскивают моментом в бюджет,тут уже двусторонней реституцией не обойдешься..Так как деятельность такая ЗАПРЕЩЕНА указом.

    Спасибо, значит, запрет размазан по разным нормативным актам.

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    42290

    10 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    42290
    # 1 ноября 2017 16:52 Редактировалось Leo.mogilev, 2 раз(а).

    теперь об еще одном нюансе.,
    а именно о неуплаченном ндс и нд во время исполнения ничтожной сделки с иностр.площадкой.
    Если суд применит последствия недействительности такой сделки по иску имнс,зачем имнс это надо будет все?
    Ведь недействительная сделка не порождает никаких юридических последствий--то есть НЕ НАДО И НАЛОГИ никакие уплачивать по такой недействительной сделке в случае чего..ни ндс,ни налог на доходы иностр.лиц.
    т.е имнс эти затеи реализовывать через суды-- никаким боком не свалилось

  • 1661458 Senior Member
    офлайн
    1661458 Senior Member

    1563

    10 лет на сайте
    пользователь #1661458

    Профиль
    Написать сообщение

    1563
    # 1 ноября 2017 17:00 Редактировалось 1661458, 1 раз.

    Короче примерно понятно, чего ret-fran развел бугурт. Вот есть такое мнение юриста

    ОТДЕЛЬНЫЕ АСПЕКТЫ РАСЧЕТОВ С НЕРЕЗИДЕНТОМ
    Д.З.САФАРЕВИЧ,
    юрист
    Материал подготовлен с использованием
    правовых актов по состоянию
    на 28 июля 2017 г.

    Таким образом, внешнеэкономический договор может быть заключен:
    1) путем составления договора в виде одного документа, подписанного двумя сторонами;
    2) путем обмена документами;
    3) путем совершения лицом, получившим письменное предложение (оферту), в срок, установленный для его акцепта, действий по выполнению указанных в нем условий договора (отгрузка товаров, предоставление услуг, выполнение работ, уплата соответствующей суммы и т.д.).

    Самое простое понятие 3 вариант, видимо ret-fran не согласен. Придется пошерстить что такое "обмен документами"