Перекресток с круговым движением. Правила проезда

iks:

нарисовано и на схеме движения за 100 м с каждой из сторон до въезда на площадь.

Схема движения - не документ.

реально видно, куда идет твоя полоса и сейчас, даже при стершейся разметке - ехал сегодня в 19 с хвостиком - когда уже темно, но освещения еще нет, никаких проблем.

Проехался сегодня по богдановича от Некрасова к Кульман: 1.7 разметки уже практически нет. И что значит "твоя полоса"? Там полосы сначала сливаются, а потом разветвляются.

iks, вон же четко видно, как полосы левой дороги сливаются с полосами правой. И чтобы каждый ехал в свою полосу в месте примыкания дорог специально нанесли разметку 1.7. И сразу же разветвляются. И чтобы каждый ехал в свою полосу ответвляющейся вправо дороги, нанесена снова разметка 1.7. Если Вы не видите слияния трех правых полос двух дорог, то, наверное, что-то со зрением не то. Сливаются 1я с 1й, 2я со 2й и 3я с 3ей справа.

И на последующем разветвлении всё так же разметкой 1.7 нарисовано, три правые полосы уходят каждая в свою соответствующую правую.

Ох и кривые же нынче ПДД! Раньше про разметку 1.7 вроде правильно было написано, что она обозначает траектории движения на перекрестках, а не полосы.

Alexandr Pavlovich:

.....
А [url=http://auto.[censored]/news/exclusive/369620.html]вот тут Краснов объясняет как проезжать Бангалор.

Вот наконец-то и Юра Краснов (вместе с целым институтом ) согласились, что прямые стрелки на знаках перед светофорами сбивают с толку, и должны быть изогнутыми в сторону съезда с кольца.
О чем уже не раз говорилось, в том числе и мну.

iks, тот же Краснов тоже заметил, что многие ошибочно полагают, что кольца нет - кольцо есть, и знак перед кольцом на то указывает.

Имхо, незачем об этом спорить - следует принять как факт.

iks:

DVK, сам то веришь в то, что пишешь?
на фото видно пересечение под углом ~20° обозначенных разной разметкой полос разных потоков движения

Живьем, когда сидишь за рулем даже кроссовера, не говоря уже про легковой авто, то полосы очень даже сливаются и разветвляются. Да по-другому и быть не может! Ведь это примыкание и разветвление дорог (кольца и примыкающих улиц), а не пересечение (с островком посередине), так нарисовано на табличке под знаками.
Кстати, знак для двух правых полос еще и установлен так, что действует только на примыкание, но не на следующее за ним разветвление.

Интересно, хоть кто-нибудь верит, что средства организации ДД там применены правильно?

aquasik:

Патап:

многие ошибочно полагают, что кольца нет - кольцо есть, и знак перед кольцом на то указывает.
Имхо, незачем об этом спорить - следует принять как факт.

знак перед въездом отменяет разметку, знаки и светофоры?

Хватит троллить! Знак - для тупых, которые сами не видят где какие дороги. И вместо кольца с примыкающими дорогами видят перекресток, потому что им так хочется видеть. Никакого противоречия с разметкой или светофорами нет.

1.6.Обозначение приближения к сплошной линии продольной разметки (может иметь желтый цвет)
1.7.Обозначение полос движения в пределах перекрестка

странно, что это две разные разметки... ведь они "сливаются", правда?

Сливаются полосы, а не разметка. И что?

Бумер_OK:

DVK:

Хватит троллить! Знак - для тупых, которые сами не видят где какие дороги. И вместо кольца с примыкающими дорогами видят перекресток, потому что им так хочется видеть. Никакого противоречия с разметкой или светофорами нет.

ну так а каким боком знак, если все нарисовано и разукрашено на кольце?

Ну, некоторые считают, что там пересечение двух дорог с островком посреди перекрестка, а не дорога-кольцо с 4 примыкающими дорогами.

DVK:

Сливаются полосы, а не разметка. И что?

почитайте определение полосы, в пдд

Вот и читаем внимательно. Особенно подчеркнутое.
2.50. полоса движения — любая из продольных полос проезжей части дороги, обозначенная или не обозначенная горизонтальной дорожной разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения транспортных средств (за исключением одноколейных) в один ряд;

Как видим, здесь 5 дорог: кольцо и 4 примыкающие. И имеем слияние полос одной дороги (которая главная - кольцо) и полос дорог примыкающих к кольцу. И их разветвление. Соответственно стрелка "прямо по полосе" означает предписание ехать прямо по полосе по данной дороге (т.е. по кольцу). Что тут не понятного?

Бумер_OK:

давайте я вам правильно подчеркну
полоса движения — любая из продольных полос проезжей части дороги, обозначенная или не обозначенная горизонтальной дорожной разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения транспортных

И что? Это не отменяет главного, чего Вы не хотите понять, что полосы - продольны проезжей части дороги. В данном случае есть полосы движения, продольные проезжей части дороги "кольцо" и полосы проезжих частей, которые с ней сливаются и разветвляются. Из-за того, что слияние и разветвление происходят в одном месте некоторые думают, что полосы пересекаются. Хотя это не так.

стрелка "прямо по полосе" означает предписание ехать прямо по полосе
все правильно, по обозначенной дорожной разметкой полосе, а вот стрелка направо или налево уже указывала бы, что вы можете пересечь разметку и повернуть с полосы.

Совершенно верно! Прямо по полосе данной дороги (т.е. кольца), никуда не сворачивая.

Ваша ошибка в том, что вы думаете не о полосе, по которой двигаетесь, а про какие-то дороги и кольца.

Не бывает полос без дорог! Еще раз: полосы могут быть только продольны проезжей части дороги (п.2.50 ПДД). Обозначены они разметкой или не обозначены - это уже вторично.

Бумер_OK:

DVK:

полосы могут быть только продольны проезжей части дороги .

разумеется, поперечно машине полосы быть не могут)
но у вас же "сливаются" как-то продольные с поперечными)
соответственно "сливаются" у вас каким-то образом и дороги на перекрестке

Не дороги, а их проезжие части. Да, именно так. Разве это не очевидно?

прекращайте короче, я думаю, не составляет труда ехать между двух прерывистых линий, если для вас это кажется нереальным - это только ваша личная проблема

Судя по тому, что мы наблюдаем в многочисленных дискуссиях здесь и в реальности на площади - проблема далеко и глубоко не моя личная, а тех, кто криво организовал движение на данной площади. Кто-то едет по задумке организаторов ДД, а кто-то по ПДД. Что даже привело к ДТП. И, судя по новой схеме организации движения, проблема организаторами осознана и в ближайшее время будет исправлена.

DVK:

Прямо по полосе данной дороги (т.е. кольца), никуда не сворачивая.

по вашей логике, если на перекрестке из правой полосы разрешено поворачивать только направо а прямо ехать нельзя, то сразу противоречие с пдд?

Почему противоречие? Предписано поворачивать направо, значит поворачивать. Поворот - это маневр. При маневрировании (в отличие от просто движения) происходит перемещение автомобиля из одной полосы движения (одной дороги) в другую полосу движения (другой дороги). А вот если предписано ехать только прямо, то уже поворачивать никак нельзя, извините.

ведь у вас же на разметку и знаки ложим болт, полосы только продольны должны быть?

Я таких знаков и разметок не видел, чтобы полосы были не продольны.

DVK:

Вы не хотите понять, что полосы - продольны проезжей части дороги.

что Вам лично непонятно в проезде перекрестков?

Мне всё понятно. В данном месте с дороги справа-снизу можно ехать на кольцо. Слева-снизу из двух правых полос - нельзя направо-вниз, можно в остальных направлениях (действие знаков заканчивается на границе перекрестка), из крайней левой (знак уже на перекрестке) нужно ехать налево в газон или в столб, из второй слева - продолжать движение прямо по кольцу. Ничего сложного. Вот только на самом деле те, кто эти стрелки рисовал задумывали другое, почему нарисовали так, а не как положено по ПДД - вопрос не ко мне. Хороший адвокат в случае ДТП там этих организаторов скушает с потрохами.

Бумер_OK:

по кольцу - это налево, иначе все ваши размышления по поводу продольности полос - коту под хвост

Как это налево? Не налево, а прямо по полосе. А если просто прямо, то в бордюр. И уж точно ну никак не направо, не на съезд! Что вполне логично, потому что там одностороннее движение.

DVK:

из крайней левой (знак уже на перекрестке) нужно ехать налево в газон или в столб, из второй слева - продолжать движение прямо по кольцу. .

тогда из двух остальных тоже только по кольцу...
как тогда, по вашей логике железобетонной, съехать с кольца? обьясните?

Из двух правых полос! Там знаки стоят перед перекрестком (который примыкание дороги справа) и действуют на него. А перед следующим перекрестком (который разветвление), знаков нет, так что можно ехать как направо на съезд, так и прямо по кольцу.

DVK, ну и последнее...
вы не "акуру" случайно водите? не?

Случайно нет, я же знаю, что хонда делает хорошие моторы и мотоциклы, но плохие автомобили.

Бумер_OK:

DVK:

Из двух правых полос! Там знаки стоят перед перекрестком (который примыкание дороги справа) и действуют на него. А перед следующим перекрестком (который разветвление), знаков нет, так что можно ехать как направо на съезд, так и прямо по кольцу.

чем третья и четвертая полоса, по-вашему, отличается от двух правых? они какие-то особенные?

Они отличаются местом установки знаков 5.8.1. У двух правых полос знак стоит перед перекрестком, который слияние с дорогой. А у двух левых - перед следующим, который разветвление.

DVK:

из крайней левой (знак уже на перекрестке) нужно ехать налево в газон или в столб, из второй слева - продолжать движение прямо по кольцу.

знаки, стоящие на перекрестке, действуют и за перекрестком, на следующем перекрестке?

В данном случае знаки стоят именно перед следующим перекрестком, на него и действуют.

хорошо, тогда вам вопрос, знаки 1 и 2 разные? или действуют на разные дороги? или на разные перекрестки?

На разные перекрестки. Каждый действует на тот перекресток, перед которым он установлен.

ну и напоследок, кто должен уступить дорогу? (простим зеленому нарушение знаков и разметки, ведь он, по-вашему, ничего не нарушает )

Зеленый ничего не нарушает, он едет по своей полосе, маневров не совершает, следовательно, уступать дорогу не должен. Красный нарушает требования знака (поворачивает направо там, где знаком предписано движение прямо). По п.69 уступать дорогу должен красный.

ну и так, чтобы понятнее

А тут не верная картинка. Чтобы была правильная аналогия надо еще нарисовать знак предписывающий обоим поворачивать налево.

DVK, ну и вопрос
козлова-бядули круговое движение или нет?

Круговое вроде бы со всех сторон. И что?