Ответить
  • THERMIX Spinning team
    офлайн
    THERMIX Spinning team

    289

    10 лет на сайте
    пользователь #1134063

    Профиль
    Написать сообщение

    289
    # 14 сентября 2015 15:18

    StatVent, а как-то более эстетично эти задачи не решаются? Или это не законченные варианты?
    На первом фото приточная установка Salda. Это достойное оборудование?

  • StatVent Member
    офлайн
    StatVent Member

    475

    11 лет на сайте
    пользователь #759702

    Профиль
    Написать сообщение

    475
    # 14 сентября 2015 15:30

    а как-то более эстетично эти задачи не решаются?

    THERMIX, конечно решаются. В первом варианте ремонт еще в процессе и установку планировалось закрыть в шкаф. Во втором варианте ремонт уже был сделан и вопрос эстетики не стоял, акцент был на функционале.

    На первом фото приточная установка Salda. Это достойное оборудование?

    Да, хорошее оборудование. Можно поставить что-то и подороже, но не факт что будет лучше.

    Человека легче обмануть, чем убедить его, что он обманут. ©
  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5189

    11 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5189
    # 14 сентября 2015 15:48 Редактировалось mr.oddball, 3 раз(а).
    THERMIX:

    Что скажете про приточные установки Salda?

    Смотрю картинки:

    Этот с карманным фильтром предназначен для большой производительности (от 400 м3/час). Большой фильтр - хорошо для очистки, но, скорее всего, придется покупать, сами не сошьете. Хотя при производительности на нижней границе (400 м3/час), наверное, его можно заменить рамочным фильтром, который можно покупать в виде материала и самостоятельно натягивать.

    По моему мнению, рамочный фильтр маловат. У Systemair TLP-160 он приблизительно 40х36 см, в Минске загрязняется за 10-15 дней.

    Подумайте, надо ли нагреватель. Может быть достаточно вентилятора, перед ним отдельный ящик с большим рамочным фильтром. После вентилятора ящик с карманным фильтром.

    Не умеешь петь - не пей!
  • THERMIX Spinning team
    офлайн
    THERMIX Spinning team

    289

    10 лет на сайте
    пользователь #1134063

    Профиль
    Написать сообщение

    289
    # 14 сентября 2015 16:00

    mr.oddball, вы имеете ввиду вместо одного этого "ящика" собрать отдельно фильтр+канальный вентилятор+фильтр? Как это повлияет на шум и прочие характеристики?

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5189

    11 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5189
    # 14 сентября 2015 16:18 Редактировалось mr.oddball, 1 раз.

    THERMIX, судя по картинкам в инете, народ чаще ставит сборные системы, нежели цельные блоки. Минусы сборки - не так компактно, наверное, шумнее на балконе. Но это к спецам. Я всего лишь обратил внимание на такую возможность.

    Сравните размер фильтра у Systemair, на весь корпус:

    Непонятно, зачем Salda встраивает в корпус маленький ящик ?!

    Не умеешь петь - не пей!
  • enital Senior Member
    офлайн
    enital Senior Member

    672

    12 лет на сайте
    пользователь #624667

    Профиль
    Написать сообщение

    672
    # 14 сентября 2015 23:55
    THERMIX:

    вместо одного этого "ящика" собрать отдельно фильтр+канальный вентилятор+фильтр? Как это повлияет на шум и прочие характеристики?

    "ящик" лучше: все компоненты собраны в теплозвукоизолированном корпусе в заводских условиях, соответственно тише работает и можно разместить не только в неотапливаемом помещении, но и вовсе под открытым небом.

    Кто победит себя, тот станет непобедимым.
  • ail68 Senior Member
    офлайн
    ail68 Senior Member

    746

    15 лет на сайте
    пользователь #150459

    Профиль
    Написать сообщение

    746
    # 16 сентября 2015 07:46

    Электрокалорифер 800 Вт? с Pulser-ом? что-то такое помнится мне, лет так 15 назад..

    место для подписи
  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5189

    11 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5189
    # 16 сентября 2015 08:40
    ail68:

    Электрокалорифер 800 Вт? с Pulser-ом?

    Pulser-ы и сейчас предлагаются и используются. Только почему всего 800 вт?
    И разве электрокалориферами с электронным управлением выставленная температура воздуха поддерживается по другому принципу?

    Не умеешь петь - не пей!
  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    25455

    23 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    25455
    # 16 сентября 2015 12:02
    mr.oddball:

    И разве электрокалориферами с электронным управлением выставленная температура воздуха поддерживается по другому принципу?

    Могут использовать ПИД-регулирование.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5189

    11 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5189
    # 16 сентября 2015 18:04 Редактировалось mr.oddball, 1 раз.

    del

    Не умеешь петь - не пей!
  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    25455

    23 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    25455
    # 16 сентября 2015 18:32
    mr.oddball:

    Попытался понять сложный термин. Такое впечатление, что это только логика управления, но не конечный исполнительный механизм.

    ну конечный исполнительный будет симистор. Который можно использовать и при импульсном управлении.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • ail68 Senior Member
    офлайн
    ail68 Senior Member

    746

    15 лет на сайте
    пользователь #150459

    Профиль
    Написать сообщение

    746
    # 16 сентября 2015 21:35

    Фокус не в симмисторном регулятора который режет 220в на импульсы. Фокус в том что это почти каменный век. Ну конечно ксли это не приточка на ТЭЦ, где электроэнергию девать некуда (встречал там при очки на 60-180квт электрокалориферы)

    место для подписи
  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5189

    11 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5189
    # 16 сентября 2015 22:08

    ail68, Вы бы пояснили, чтобы нам обывателям было понятнее.

    Не умеешь петь - не пей!
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    4949

    17 лет на сайте
    пользователь #99503

    Профиль

    4949
    # 16 сентября 2015 22:18

    Честно гоаоря так и не понял для чего эта приточная вентиляция в панельке.
    Плесень, влажность - так кондиционер хорошо сушит воздух и достаточно тихий, а сейчас и дешевый как никогда.

    Нехватка свежего воздуха в режиме вентиляции пластиковых окон летом (весной и осенью, а тем более зимой хватает с избытком)? - тогда при открытии окон будет шум с улицы, - так это в малом помещении никак не решается.

    В доме на участке - что-то типа дешевого вариата кондиционера?
    - так это нужно ставить что-то типа облегченного и удешевленного варианта теплового насоса - просто трубки пластиковые зарыть изначально под домом/но лучше возде дома с водой/антифризом и вод.китайская безколлекторная помпа (35$) 12в + радиатор от кондиционера/авто(от авто дешевле и больше в разы) + электровентилятор 100/180 ватт (в принципе от авто Волга/Газель) + регулятор оборотов (на 6вольт такой электроветилятор берет 3.5-4а - = 20-30ватт и очень мало шумит. Я себе просто в форточку окна такой ставил на саморезах, от ВАЗ, - он немного меньше но 45м2 квартиру на 12 вольтах 10а выдувал полностью за 1-2мин!), да и вынести это всё или в подвал или на чердак.
    - ведь на глубине 2м температура стабильна ~+5 +10C. + Воздуховоды (где-то по 20х40-560м на большую комнату).

    Добавлено спустя 8 минут 5 секунд

    ail68:

    Фокус не в симмисторном регулятора который режет 220в на импульсы. Фокус в том что это почти каменный век. Ну конечно ксли это не приточка на ТЭЦ, где электроэнергию девать некуда (встречал там при очки на 60-180квт электрокалориферы)

    - режет импульсы переменки, и от этого движок гудит значительно сильнее. да и не встречал дешевых и тихих в окно 30х30см или 40 х40см на 220в.
    - а проф системы очень дорогие.
    - проще и гораздо дешевле транс совковый (лучше зеленый военный) 220-12в 100ватт (удоьно если с обмотками 3-6-9-12в - 10-20$) и коллекторный движок радиатора с крыльчаткой от авто (ну по 20-30 лет на авто работают и ничего) - 50-60$ движок с крыльчаткой + металлическая окантовка (под конкретный радиатор - ВАЗ/Волга/Газель) - новые.

  • ail68 Senior Member
    офлайн
    ail68 Senior Member

    746

    15 лет на сайте
    пользователь #150459

    Профиль
    Написать сообщение

    746
    # 17 сентября 2015 07:32 Редактировалось ail68, 1 раз.

    я хотел сказать, что нагрев воздуха электричеством - непозволительное транжирство:
    - самая маленькая TLP 125/1.2 = 1.2kW. (130-70м3/ч,)
    - потребляемая эл. мощность при -5оС (некая усредненная Тзимой) на улице и L=70 м3/ч (минимум расхода) = 70*1,31*0,24*23=506ккал или 588Вт/ч
    - при работе 7 дней 24 часа 0.588*7*24= 98 кВт/ч что по тарифу сегодня для дома с элплитой (810 р)= 79 тыс.р / неделя.
    - так как приточка при работе "сожрет" более 150квт, тариф будет 1053 или 1400, т.е 83 - 140 тыс.холодная неделя.
    - примем условно глобальное потепление и холодных недель (сТ -5оС) будет не 18 /год, а меньше, например 10.
    - минимум расходов только за 10 холодных недель с работающим ЭК при минимальном расходе воздуха = 830 - 1,400 тыс. бел.р. или 40 - 70 евро или 10% стоимости приточки
    а ведь я делал упрощения в расчетах в лучшую сторону, в Минске по климатологии 131 день со средней Т воздуха -4,6оС, что значит все 20% от стоимости TLP. думаю, что рекуператоры и здравый смысл все равно победят ЭК

    Добавлено спустя 16 минут 14 секунд

    andrew1969:

    режет импульсы переменки, и от этого движок гудит значительно сильнее. да и не встречал дешевых и тихих в окно 30х30см или 40 х40см на 220в.
    - а проф системы очень дорогие.
    - проще и гораздо дешевле транс совковый (лучше зеленый военный) 220-12в 100ватт (удоьно если с обмотками 3-6-9-12в - 10-20$) и коллекторный движок радиатора с крыльчаткой от авто (ну по 20-30 лет на авто работают и ничего) - 50-60$ движок с крыльчаткой + металлическая окантовка (под конкретный радиатор - ВАЗ/Волга/

    ничего не понял. симисторный регулятор используют для регулирования нагрузки электрокалорифера в зависимости от температуры приточного воздуха, при чем здесь радиатор ВАЗ?

    место для подписи
  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5189

    11 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5189
    # 17 сентября 2015 08:45
    ail68:

    думаю, что рекуператоры и здравый смысл все равно победят ЭК

    В нашей действительности в большинстве случаев прокладка воздуховодов для ПВУ - непозволительная роскошь с точки зрения или занижения потолков, или ухудшения внешнего вида в связи с перепадами потолков по всей квартире. ПУ требует значительно меньше воздуховодов, всегда можно найти приемлемое ненавязчивое решение даже при высоте потолков 260 см.
    По опыту, о котором уже писал, нагрев входящего воздуха не нужен в теплой квартире, которая с приточкой становится еще теплее благодаря задраенным на зиму балконам.

    Не умеешь петь - не пей!
  • StatVent Member
    офлайн
    StatVent Member

    475

    11 лет на сайте
    пользователь #759702

    Профиль
    Написать сообщение

    475
    # 17 сентября 2015 09:05

    Честно гоаоря так и не понял для чего эта приточная вентиляция в панельке.
    Плесень, влажность - так кондиционер хорошо сушит воздух и достаточно тихий, а сейчас и дешевый как никогда.

    Это борьба со следствием отсутствия притока воздуха, а не с причиной.

    Нехватка свежего воздуха в режиме вентиляции пластиковых окон летом (весной и осенью, а тем более зимой хватает с избытком)?

    Кого-то шум, пыль и сквозняки устраивают, а кого-то нет. Тут дело вкуса.

    - тогда при открытии окон будет шум с улицы, - так это в малом помещении никак не решается.

    Решается. И при чем тут размер помещения :-?

    В доме на участке - что-то типа дешевого вариата кондиционера?
    - так это нужно ставить что-то типа облегченного и удешевленного варианта теплового насоса - просто трубки пластиковые зарыть изначально под домом/но лучше возде дома с водой/антифризом и вод.китайская безколлекторная помпа (35$) 12в + радиатор от кондиционера/авто(от авто дешевле и больше в разы) + электровентилятор 100/180 ватт (в принципе от авто Волга/Газель) + регулятор оборотов (на 6вольт такой электроветилятор берет 3.5-4а - = 20-30ватт и очень мало шумит. Я себе просто в форточку окна такой ставил на саморезах, от ВАЗ, - он немного меньше но 45м2 квартиру на 12 вольтах 10а выдувал полностью за 1-2мин!), да и вынести это всё или в подвал или на чердак.
    - ведь на глубине 2м температура стабильна ~+5 +10C. + Воздуховоды (где-то по 20х40-560м на большую комнату).

    Мало кому придётся по вкусу столь аскетичное решение. Хотя в интерьерах в стиле лофт очень хорошо вписался бы стоящий на кирпичах радиатор от ГАЗона :)

    Человека легче обмануть, чем убедить его, что он обманут. ©
  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    25455

    23 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    25455
    # 17 сентября 2015 09:33
    ail68:

    Фокус не в симмисторном регулятора который режет 220в на импульсы. Фокус в том что это почти каменный век.

    Что именно каменный век?

    andrew1969:

    - режет импульсы переменки, и от этого движок гудит значительно сильнее. да и не встречал дешевых и тихих в окно 30х30см или 40 х40см на 220в.

    угу. Режет импульсы на ТЭНе, а гудит движок :lol:

    Добавлено спустя 1 минута 45 секунд

    ail68:

    - при работе 7 дней 24 часа 0.588*7*24= 98 кВт/ч что по тарифу сегодня для дома с элплитой (810 р)= 79 тыс.р / неделя.

    а зачем круглосуточно? Считайте в неделю 90 часов реальный режим работы.

    Добавлено спустя 1 минута 45 секунд

    mr.oddball:

    В нашей действительности в большинстве случаев прокладка воздуховодов для ПВУ - непозволительная роскошь с точки зрения или занижения потолков, или ухудшения внешнего вида в связи с перепадами потолков по всей квартире.

    да ладно. Все зависит от грамотности дизайнера.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5189

    11 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5189
    # 17 сентября 2015 09:42
    Land:

    да ладно. Все зависит от грамотности дизайнера.

    это исключительно для любителей старинки, в смысле ступенчатых потолков )

    Не умеешь петь - не пей!
  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    25455

    23 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    25455
    # 17 сентября 2015 09:54
    mr.oddball:

    это исключительно для любителей старинки, в смысле ступенчатых потолков )

    да ладно. Все зависит от грамотности дизайнера.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.