Ответить
  • WOLVERINE90 Android Team
    офлайн
    WOLVERINE90 Android Team

    40602

    19 лет на сайте
    пользователь #76856

    Профиль
    Написать сообщение

    40602
    # 22 декабря 2021 11:55
    YuraDobridenev:

    Лучше или экономически выгоднее?

    Экономически выгоднее

  • dimon374 Senior Member
    офлайн
    dimon374 Senior Member

    4440

    17 лет на сайте
    пользователь #139193

    Профиль
    Написать сообщение

    4440
    # 22 декабря 2021 11:56

    просто еще вопрос надо ли оно крепкое под кварц то тот. врядли нагрузки на срез там какой бывают. а вертикально сложно сценарий представить разрушения. ну кроме если совсем песок

  • stroimvse Senior Member
    офлайн
    stroimvse Senior Member

    4985

    15 лет на сайте
    пользователь #366102

    Профиль
    Написать сообщение

    4985
    # 22 декабря 2021 12:04
    dimon374:

    просто еще вопрос надо ли оно крепкое под кварц то тот. врядли нагрузки на срез там какой бывают. а вертикально сложно сценарий представить разрушения. ну кроме если совсем песок

    Под кварц от 20 МПа требуется основание, также влажность не более 2% СМ
    Пол самая нагруженная часть, экономия приводит к переделкам. Пвх подвержен служению, расширению

  • Макарон Senior Member
    офлайн
    Макарон Senior Member

    14105

    19 лет на сайте
    пользователь #82428

    Профиль
    Написать сообщение

    14105
    # 22 декабря 2021 12:06
    stroimvse:

    YuraDobridenev:

    веселят умники-теоретики, которые рассуждают о том, чего не пробовали

    Вы практик? Видимо багаж знаний имеете и опыта.
    Вот Вам Ритц-тест плиточного клея, говорит о чем - нибудь?

  • YuraDobridenev Senior Member
    офлайн
    YuraDobridenev Senior Member

    3621

    12 лет на сайте
    пользователь #868164

    Профиль
    Написать сообщение

    3621
    # 22 декабря 2021 12:10
    stroimvse:

    YuraDobridenev:

    веселят умники-теоретики, которые рассуждают о том, чего не пробовали

    Вы практик? Видимо багаж знаний имеете и опыта.
    Вот Вам Ритц-тест плиточного клея, говорит о чем - нибудь?

    Не, ну такое ощущение, что тут только один умный, потому что знает, что царапание поверхности называется рицт тест. Уже все давно проверено, протестировал и неоднократно процарапано, применяется много лет, потому что показало свою надежность и эффективность. Лучше процарапай, для интереса, поверхность самонивелира, который типа специально для этого предназначен, потом бери шлифмашина и счищай весь верх, потому что на эту парху вообще нельзя класть плитку. А вот на прогрунтованный клей (который типа не грунтуется) отлично все клеится без всяких шлифовок. И ещё раз напишу для умных, которые говорят, что влага из тонкого слоя клея испаряется. Влага уходит в впитывающую поверхность кратно быстрее и интенсивнее, чем испаряется в воздух. Вот в таком случае тонкий слой клея будет сыпаться от пальца, потому что поверхность моментально за секунды вытянет всю воду ещё до схватывания и её будет недостаточно для гидратации. По этому стяжка перед выравнивание буквально заливается грунтовкой (потом растягивается) , а не просто слегка увлалажняется ей.

  • stroimvse Senior Member
    офлайн
    stroimvse Senior Member

    4985

    15 лет на сайте
    пользователь #366102

    Профиль
    Написать сообщение

    4985
    # 22 декабря 2021 12:14 Редактировалось stroimvse, 1 раз.

    )) есть нивелиры и 20-30-40 МПа.
    Клей не пропускает грунт как стяжка,сделайте эксперимент с каплей воды по клею и стяжке шлифованной

  • YuraDobridenev Senior Member
    офлайн
    YuraDobridenev Senior Member

    3621

    12 лет на сайте
    пользователь #868164

    Профиль
    Написать сообщение

    3621
    # 22 декабря 2021 12:15
    dimon374:

    просто еще вопрос надо ли оно крепкое под кварц то тот. врядли нагрузки на срез там какой бывают. а вертикально сложно сценарий представить разрушения. ну кроме если совсем песок

    Я думал что я перфикцианист и заморачиваюсь, но ты что-то совсем каким-то дрочерством занимаешься. Если бы я так трахал себе мозг, то до сих пор ещё бы дом не построил

  • stroimvse Senior Member
    офлайн
    stroimvse Senior Member

    4985

    15 лет на сайте
    пользователь #366102

    Профиль
    Написать сообщение

    4985
    # 22 декабря 2021 12:16

    Также Покажите, где в технике прописано, что им, клеем, можно выравнивать основание

    Добавлено спустя 4 минуты 38 секунд

    Ну и на фото прибор на 1 позиции рыхлит клей.
    На счёт влаги можно тоже сделать тест, высыхает за ночь тонкий слой, в итоге теряется заявленная прочность клея.
    Или вы под плёнкой держите 2 недели.
    Сомневаюсь))

  • yaroslawm Senior Member
    офлайн
    yaroslawm Senior Member

    4984

    18 лет на сайте
    пользователь #108786

    Профиль
    Написать сообщение

    4984
    # 22 декабря 2021 12:23
    dimon374:

    просто еще вопрос надо ли оно крепкое под кварц то тот. врядли нагрузки на срез там какой бывают. а вертикально сложно сценарий представить разрушения. ну кроме если совсем песок

    да не парься, чуть что переделаешь)

  • YuraDobridenev Senior Member
    офлайн
    YuraDobridenev Senior Member

    3621

    12 лет на сайте
    пользователь #868164

    Профиль
    Написать сообщение

    3621
    # 22 декабря 2021 12:25 Редактировалось YuraDobridenev, 2 раз(а).
    stroimvse:

    )) есть нивелиры и 20-30-40 МПа.
    Клей не пропускает грунт как стяжка,сделайте эксперимент с каплей воды по клею и стяжки шлифованной

    Еще раз повторю. Не зависимо от того какая прочность у нивелира, его поверхность нужно сошлифовывать перед укладкой. Что ты туда не намеси, переизбыток влаги делает поверхность непригодной для нормального использования. В Германии производится обязательная шлифовка такой поверхности, это технологически регламентировано.
    И ещё раз: клей грунтуется. Разница после грунтования видна без каких либо спец приборов.

    Вот небольшой участок стянутый клеем, острый саморез оставляет на нем совсем не глубокие следы. Естественно, известково цементная штукатурка (рядом) прочнее, но и такой прочности достаточно, потому что она такая же, как и у самого клея под плиткой, ведь это тот же самый клей.

    Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд

    stroimvse:

    Также Покажите, где в технике прописано, что им, клеем, можно выравнивать основание

    Добавлено спустя 4 минуты 38 секунд

    Ну и на фото прибор на 1 позиции рыхлит клей.
    На счёт влаги можно тоже сделать тест, высыхает за ночь тонкий слой, в итоге теряется заявленная прочность клея.
    Или вы под плёнкой держите 2 недели.
    Сомневаюсь))

    Ага, и водой поливаю 2 раза в день в течении недели, чтобы марочную прочность набирал.
    Через сутки поверхность готова к работе, только погрунтовать (хотя она не грунтуется говорят)

    Добавлено спустя 7 минут 17 секунд

    Вот откосы выравненные клеем от 0 до 5мм, только что поцарапал

    Добавлено спустя 5 минут 47 секунд

    stroimvse:

    Также Покажите, где в технике прописано, что им, клеем, можно выравнивать основание

    Да на самом мешке это написано, это любой знает, кто с клеем работает, а не теоретически размышляет.

  • stroimvse Senior Member
    офлайн
    stroimvse Senior Member

    4985

    15 лет на сайте
    пользователь #366102

    Профиль
    Написать сообщение

    4985
    # 22 декабря 2021 12:48

    :D там от самореза достаточно. Ну и читайте техничку выше. Неровности... Или там весь пол подразумевается?))
    А теперь найдите у немцев, раз на них ссылаетесь, чем рекомендуется ровнять и характеристики основания под укладку

  • yaroslawm Senior Member
    офлайн
    yaroslawm Senior Member

    4984

    18 лет на сайте
    пользователь #108786

    Профиль
    Написать сообщение

    4984
    # 22 декабря 2021 12:52
    YuraDobridenev:

    Вот откосы выравненные клеем от 0 до 5мм, только что поцарапал

    Отличное решение с декором криво запиленных углов, буду строить курятник - применю у себя)

  • YuraDobridenev Senior Member
    офлайн
    YuraDobridenev Senior Member

    3621

    12 лет на сайте
    пользователь #868164

    Профиль
    Написать сообщение

    3621
    # 22 декабря 2021 13:05 Редактировалось YuraDobridenev, 1 раз.

    yaroslawm, у тебя куры издохнут на той даче на выселках, их же кормить нужно 2 раза в день, а ты там появляешься пару раз в месяц, фермер мамкин.

  • yaroslawm Senior Member
    офлайн
    yaroslawm Senior Member

    4984

    18 лет на сайте
    пользователь #108786

    Профиль
    Написать сообщение

    4984
    # 22 декабря 2021 14:02

    Неделю здесь сижу грущу уже, хоть куры кудахтать будут на ухо, а то надоело по форуму шляться - ересь всякую читать)

  • 3308100 Member
    офлайн
    3308100 Member

    488

    5 лет на сайте
    пользователь #3308100

    Профиль
    Написать сообщение

    488
    # 22 декабря 2021 14:27 Редактировалось 3308100, 2 раз(а).
    YuraDobridenev:

    yaroslawm, у тебя куры издохнут на той даче на выселках, их же кормить нужно 2 раза в день, а ты там появляешься пару раз в месяц, фермер мамкин.

    а как куры на выселках Гомеля? уже к радиации привыкли и к маршрутчикам? Еще не решились на суицид?

  • YuraDobridenev Senior Member
    офлайн
    YuraDobridenev Senior Member

    3621

    12 лет на сайте
    пользователь #868164

    Профиль
    Написать сообщение

    3621
    # 22 декабря 2021 14:28 Редактировалось YuraDobridenev, 2 раз(а).
    yaroslawm:

    Неделю здесь сижу грущу уже, хоть куры кудахтать будут на ухо, а то надоело по форуму шляться - ересь всякую читать)

    Ты пока рассчитаешь теоретически сколько им корма сыпать, они уже вонять начнут.

    3308100:

    YuraDobridenev:

    yaroslawm, у тебя куры издохнут на той даче на выселках, их же кормить нужно 2 раза в день, а ты там появляешься пару раз в месяц, фермер мамкин.

    а как куры на выселках Гомеля? уже к радиации привыкли и к маршрутчикам? Еще не решились на суицид?

    Мои куры в магазине, а про радиацию и маршрутки это у тебя галюны из за плохого качества употребляемых напитков, как и у ярика, ему тоже криво зарезанные углы видятся. Не одной компашкой употребляете?

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором DCHook (22 декабря 2021 17:09)
    Основание: 3.5.9/3.5.14

  • yaroslawm Senior Member
    офлайн
    yaroslawm Senior Member

    4984

    18 лет на сайте
    пользователь #108786

    Профиль
    Написать сообщение

    4984
    # 22 декабря 2021 14:32
    YuraDobridenev:

    Ты пока рассчитаешь теоретически сколько им корма сыпать, они уже вонять начнут.

    Ну так круто же, перейдёшь на мясные тортики дорблю )

  • dimon374 Senior Member
    офлайн
    dimon374 Senior Member

    4440

    17 лет на сайте
    пользователь #139193

    Профиль
    Написать сообщение

    4440
    # 22 декабря 2021 14:34 Редактировалось dimon374, 1 раз.
    stroimvse:

    Под кварц от 20 МПа требуется основание

    вернее не кварц, а пвх. да и чтото вызывает сомнение мне требование 20мпа- клей то всетаки не такой прочный. ну и тепловые расширения, при колебании +-10градусов почти на уровне погрешности будут то при модульности. нет?

    YuraDobridenev:

    только что поцарапал

    но это не через сутки то

  • stroimvse Senior Member
    офлайн
    stroimvse Senior Member

    4985

    15 лет на сайте
    пользователь #366102

    Профиль
    Написать сообщение

    4985
    # 22 декабря 2021 14:42

    Это для грамотея)

    dimon374:

    stroimvse:

    Под кварц от 20 МПа требуется основание

    вернее не кварц, а пвх. да и чтото вызывает сомнение мне требование 20мпа- клей то всетаки не такой прочный. ну и тепловые расширения, при колебании +-10градусов почти на уровне погрешности будут то при модульности. нет?

    YuraDobridenev:

    только что поцарапал

    но это не через сутки то

    Прямые лучи солнца в пол, нагрев, морозный сквозняк, всё играет роль.
    Под пвх идут клеи, под них спец грунт, не ст 17,и если применить клей плиточный, поверх грунт, который не пройдёт через гидрофобный клей, останется в итоге слабым звеном.
    Да и технологию укладки пвх лучше уточнять у паркетчиков, так как плитка и ПВХ разные вещи и требования к прочности основания, также материалы

    Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды

    В прочные нивелиры входит куча компонентов, чтоб влага связывались, а клей отдаст влагу, в итоге имеем на поверхности непростое основание

  • YuraDobridenev Senior Member
    офлайн
    YuraDobridenev Senior Member

    3621

    12 лет на сайте
    пользователь #868164

    Профиль
    Написать сообщение

    3621
    # 22 декабря 2021 14:58 Редактировалось YuraDobridenev, 3 раз(а).
    dimon374:

    stroimvse:

    Под кварц от 20 МПа требуется основание

    вернее не кварц, а пвх. да и чтото вызывает сомнение мне требование 20мпа- клей то всетаки не такой прочный. ну и тепловые расширения, при колебании +-10градусов почти на уровне погрешности будут то при модульности. нет?

    Добавлено спустя 26 секунд

    YuraDobridenev:

    только что поцарапал

    но это не через сутки то

    Через двое. Через сутки после грунтовки то же самое. Я уже и фотку упаковки показал с рекомендациями производителя, а тут всё еще сомнения в расчетах мегапаскалей, нужно комиссию экспертов пригласить с оборудованием для контроля. Все, я в этой комедии больше не участвую.

    Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды

    stroimvse:

    Это для грамотея)

    Ну и чем это отличается от той фотки, которую я тебе показал, как фоме неверующему? Мне-то это зачем, это же не я тут про испарение влаги и про 28 суток чушь несу.
    Производитель чёрными буквами на белом фоне написал до 5мм тем же клеем за 24 часа до начала работ.
    И где признание типа "извиняюсь, был не прав, зря спорил"?