Автомобильная физика

JoKe:

дешевая 15 резина - 13кг
дорогая 16 - 8кг

итог (1+5)*4 = 24кг

Модели и размерности шин ( ну для примера), в студию, пожалуйста

JoKe:

Alex_1984_05:

JoKe:

дешевая 15 резина - 13кг

что это?

ну навскидку белшины бел-121, бел- 99 примерно в такой весовой категории, наверняка это не самая худшая по этому параметру резина

205/70R15

Вес шины
11,3 кг

http://www.autoshinka.com.ua/catalog/cartires/bel-121.php
205/65R15

Вес шины
10,7 кг

http://www.autoshinka.com.ua/catalog/cartires/bel-99.php
Теперь, пожалуйста модель равнозначной шины ( По внешнему диаметру) , типа "хорошей"
Лан, можете не утруждаться. Тут на примере 205/55R16 и так все понятно.

Hitman:

JoKe:

Alex_1984_05:

JoKe:

дешевая 15 резина - 13кг

что это?

ну навскидку белшины бел-121, бел- 99 примерно в такой весовой категории, наверняка это не самая худшая по этому параметру резина

Вес шины
11,3 кг

http://www.autoshinka.com.ua/catalog/cartires/bel-121.php

Вес шины
10,7 кг

http://www.autoshinka.com.ua/catalog/cartires/bel-99.php

mishlen energy saver 205/55/r16 - 7.9кг
белшина бел-121 205/65/r15 - 11.3кг

разница на машине с учетом разницы в весе дисков 1кг (с запасом, на деле больше) 17.6кг всяко больше чем 15, в чем вопрос?

Hitman:

1% разницы даст прямо таки поразительную экономию топлива?

так вопрос был в том станет ли больше расход при увеличении колес.
вот это и есть ответ, что при определенных обстоятельствах может даже и упасть пусть и незначительно.
а вообще в среднем случае будет незаметно

Когда я ездил на белке, то пришел к выводу, что как раз ее вес сказывается на биении на больших скоростях выше 110-120, как ее не балансируй, один хрен чего то в руль отдается. Да и вес колеса на разгон я думаю должен влиять..

JoKe,

начиная от того что потребление зависит от оборотов - глупости

очень даже зависит. А зависит потому, что от оборотов зависит индикаторный КПД двигателя. И он максимален, при прочих равных на оборотах максимального крутящего момента.

Berezina:

На максимальной кривой при любых оборотах не будет наилучшего индикаторного кпд. Потому что, для максимальной отдачи топлива льют чуть больше, чем надо.

переходи на новый уровень - сейчас увеличивают давление

Yosic:

очень даже зависит. А зависит потому, что от оборотов зависит индикаторный КПД двигателя. И он максимален, при прочих равных на оборотах максимального крутящего момента.

а давайте не вырывать из контекста? утверждалось что объем потребленного топлива линейно зависит от количества произведенных оборотов коленвала, так вот это не так.

Berezina:

Вся масса авто действует на расход только через потери трения качения. А это примерно 0,013-0,015 массы авто. Т.е. наши 60 кг для расхода выливаются всего в 60*0,015=0,9кгс или 0,9*9,81=9Ньютонов. На 100 км это дает прирост требуемой работы на 9*100000=900кДж или 0,25квт*час. При плохом кпд в 0,25 - реальные затраты топлива возрастают на 1 квт*час.
При этом бензин имеет теплотворную способность 8,5квт*час/литр.
Таким образом, 1/8,5 часть литра бензина на 100 км. Никакой прибор не заметит такой рост расхода.

начнем с того, что 0.25 это очень хороший кпд для бензинки которая ездит по городу и закончим тем что 1/8 часть литра это полстакана и вполне себе измеряется, ну и в добавок мы на машине бывает тормозим грея воздух тормозами, а не только равномерно двигаемся чтобы говорить что потери только на трение качения, т.е большую массу разогнать надо больше энергии, которая при торможении рабочим тормозом просто сбросится в атмосферу, вы то это знаете.

Berezina:

А вот измененное пер.число трансмиссии элементарно может изменить кпд с 0,25 на 0,27. И этот кпд применяется ко всей требуемой мощности. Т.е. например, 30 квт*час с кпд 0,25 это 120 квт*час, а с кпд 0,27 это 111 квт*час.

а передаточное число трансмиссии не управляется через КПП т.е управляя коробкой компенсировать не получается?

Berezina:

С чего вдруг?
На максимальной кривой при любых оборотах не будет наилучшего индикаторного кпд. Потому что, для максимальной отдачи топлива льют чуть больше, чем надо. За исключением редких моторов, где за мощностью не гонятся. Типа мотор тойоты приус.

а вот это интересно, всегда тоже думал что лучший кпд в оборотах максимального крутящего момента, поясните зачем лить больше топлива если оно все равно не сгорит? а если сгорает и дает увеличение момента значит не зря налили, верю на слово и правда интересно.

Berezina:

Как и нет никаких предпосылок считать, что наилучший кпд должен быть на оборотах макс.момента.

предпосылка простая - кривая момента показывает какую силу выдает двиг при наливании в него топлива столько сколько он может переварить, если при каких то оборотах эта сила больше чем при других это значит что при этих оборотах преобразование энергии топлива в силу вращения вала происходит эффективнее, где ошибка?

Berezina:

Ну если не только равномерно, то сами еще добавьте к тем 120 мл еще капли от прироста расхода на 60 кг за каждый цикл разгона в течение 100 км. Для ориентировки - 1500 кг разогнать от 0 до 60 км стоит - 208кДж, а 1560 - 216кДж, т.е. 8кДж разница. Если вы за 100 км 110 раз так разгонитесь, то затратите все те же 120 мл дополнительно. Т.е. в городе эта масса на четверть литра на 100 добавит.
Но вы не забывайте, что я фантазировал с массой колеса на ободе, т.е. теоретический худший случай. В реале никаких 60 кг нет. Если колеса на 30 кг тяжелее, то эквивавалент будет в среднем 40-45 кг.

будем доить по каплям - неподрессоренные массы на трении в сайлентах и прочих частях подвески тоже пару капель добавят.

Berezina:

JoKe:
а передаточное число трансмиссии не управляется через КПП т.е управляя коробкой компенсировать не получается?
Управляется.
Но сравнивают при равных условиях.

т.е предполагается душить мотор из принципа? я еще в первом сообщении написал что от умений водителя зависит на порядок больше чем от смены размера колес.