Организация дорожного движения

onegray:

Перечитал ветку и все-таки склоняюсь в сторону доводов @iks, тем более, что его версия совпадает с официальной.

Увы, но его версия как раз противоречит с официально реально реализованной, т.е. знаками, разметкой и ПДД. Совпадает лишь с теоретической задумкой.

Jester:

Вполне обоснованных доводов у DVK не меньше, чем у IKS, и коли они противоположны, очевидно, что организация движения на Бангалор с точки зрения ПДД далеко не оптимальна и в случае ДТП никто не даст гарантии, что вы, проезжая там по "официальной" версии, не окажетесь виновником ДТП.

Ничего, сегодня там проезжал, разметка уже начала обтираться. Надеюсь, достаточно скоро там поправят разметку и знаки, приведут их в соответствие с ПДД и задуманной схемой ОДД. И тогда водителям станет интуитивно понятно где, как и куда ехать. И, кстати, заблаговременно перед кругом не мешало бы нанести экспериментальную разметку, схематично показывающую из какой полосы куда на круге можно будет ехать. Видел такую в Клайпеде. Просто и полезно.

EXEMOK:

отписался вот тут.
http://gaiminsk.by/voprosotvet
Надеюсь исправят в адекватные сроки.

не одобряю. не, оно конечно, вреда нет. но подобный сервис по сути своей не предполагает каких-либо мер. это не заявление, не жалоба, не "обращение граждан". это консультация. в лучшем случае что-то напишут в ответ. в худшем не опубликуют вопрос за "неформат" и проигнорируют.

На пл.Богушевича вчера один "умник" с г/н 5871 AP-5 пер "по кругу" наперекор знакам, разметке и логике

Один-в-один сейчас и на Бангалор происходит. Есть разметка - своя для каждого потока. Изменяется от 1.1 до 1.6 на въезде, потом снова 1.1, потом 1.7 на выезде. И когда началась 1.7, в чужие полосы, обозначенные 1.6, съезжать нельзя, т.к. есть знаки, регламентирующие движение в пределах полос (и соответствующая разметка-стрелки тоже кстати).
Так нет, умники находятся, которые чхать хотели на разметку и знаки, едут "по-старому", зато с чоткай позицией "я ж держусь в полосе на круге, а круг-это главная дорога!"
А то, что понятия "полоса на круге" в ПДД отсутствует, как и собственно "круг" (знак "круговое движение" показывает всего-навсего единственно разрешенное направление объезда центрального островка, и только), а так же и то, что приоритет дорог на регулируемых перекрестках отсутствует - это их не колышет.
То, что полосы для разных потоков свои - тоже ноль по фазе. У них "разметка расходится со знаками", а сами знаки "движение по полосам прямо" показывают почему то "прямо, но имея в виду не по размеченным полосам для потоков, а по замкнутым полосам из разной разметки 1.6 и 1.7'" и т.п.

iks:

Один-в-один сейчас и на Бангалор происходит.

Вовсе даже не один-в-один. На Богушевича клоун пёр в поперек разметки, а на бандерлогах - нет.

в чужие полосы, обозначенные 1.6, съезжать нельзя, т.к. есть знаки, регламентирующие движение в пределах полос (и соответствующая разметка-стрелки тоже кстати).

Можно. На перекрестке с круговым движением можно и перестраиваться (знаки и разметка этого не запрещают), и съезжать с любых полос (если знаками или разметкой не предписывается иное).

А то, что понятия "полоса на круге" в ПДД отсутствует, как и собственно "круг"

Ошибка! Полоса - она на проезжей части дороги. Круг - дорога.

То, что полосы для разных потоков свои - тоже ноль по фазе. У них "разметка расходится со знаками", а сами знаки "движение по полосам прямо" показывают почему то "прямо, но имея в виду не по размеченным полосам для потоков, а по замкнутым полосам из разной разметки 1.6 и 1.7'" и т.п.

Искал, искал в ПДД термин "поток" - не нашел. Подскажите, где рыть?

_ZingeR_:

мораль: движение задумано хорошо, организовано херовастенько. 20% "нефкуривших" портят всю малину, снижая эффективность движения в разы.

Именно! Если средства организации движения не понятны всем водителям интуитивно, значит что-то с ними не так. Да и, как видим из этой темы, "не так" с ними не только с интуицией, но и с соответствием ПДД.

Dmitry_Bortich:

Вопрос: имеют ли силу такие решения правления, если они противоречат ПДД (ст.133-147) и нет законно установленных знаков?

1) решения правления имеют силу в пределах его компетенции. читай устав кооператива. ПДД тут ни при чем.
2) если установлены каки-ето знаки, их надо либо исполнять либо снять, иначе будет абсурд.
если есть какие-то сомнения, обратись в компетентные органы с требованием их убрать, а до того - исполняй...

DVK:

То, что полосы для разных потоков свои - тоже ноль по фазе. У них "разметка расходится со знаками", а сами знаки "движение по полосам прямо" показывают почему то "прямо, но имея в виду не по размеченным полосам для потоков, а по замкнутым полосам из разной разметки 1.6 и 1.7'" и т.п.

Искал, искал в ПДД термин "поток" - не нашел. Подскажите, где рыть?

Рыть можно, например, в толковом словаре. ПДД не объясняют логику как таковую. И если в ПДД написано, что движение осуществляется по полосам, это означает, что по своим полосам, а не по полосам для движущихся с других направлений по одному и тому же перекрестку. И если на перекрестках разметки для разных потоков пересекаются, это не дает право движущемуся по полосе внезапно выбирать подходящую для его умысла другую полосу в месте ее пересечения с текущей.

DVK:

iks:

И если в ПДД написано, что движение осуществляется по полосам, это означает, что по своим полосам, а не по полосам для движущихся с других направлений по одному и тому же перекрестку.

Неважно кто с какого направления въехал на дорогу. Важно как идет полоса.

если ты, двигаясь на перекрестке по одной полосе, оказался в месте, где она пересекается с другой, важно продолжать движение по своей полосе, а не по той, которую твоя пересекает.

DVK:

И если на перекрестках разметки для разных потоков пересекаются, это не дает право движущемуся по полосе внезапно выбирать подходящую для его умысла другую полосу в месте ее пересечения с текущей.

И на пл. Бангалор полосы не пересекаются, а сливаются и разветвляются.

визуально видно, что на пл.Бангалор нет сливания, а есть пересекающиеся (под пусть небольшим, но углом) полосы движения, обозначенные разметкой 1.7 (на съезд) и 1.6 (на въезд), отследить, куда идет твоя полоса - проще простого в силу отличия ее начертания от пересекаемой; кроме того, полосы движения не могут разветвляться таким образом, чтобы получались взаимопересекающиеся направления для двигающихся по соседним параллельным полосами (т.е. левая правее, а правая левее)

насчет количества перекрестков на пл.Бангалор. Согласно действующей редакции ПДД и СТБ1300-2007 круговое движение - один перекресток. В частности, это следует из жесткого требования п.5.5.7 СТБ1300-2007 - "Знак 4.3 Круговое движение должен устанавливаться на каждом въезде на перекресток с круговым движением". Как известно, он установлен 4 раза - на каждом въезде... Если бы было 4 или 8 перекрестков, въездов на них было бы куда больше

p.s. для движения по кругу сейчас там вообще нет фиксированных полос, такое движение возможно только по центральной полосе путем 4 поворотов налево (изменения направления движения относительно прямолинейного) - в местах, где разметка 1.7 идет прямо, а налево уходит полоса, обозначенная 1.6. Причем, заехав на эту полосу, придется все время делать повороты налево и остаться там навсегда, т.к. знаками и разметкой все другое запрещено

Раз уж вновь затронули Бангалор...
Сегодня, как обычно, собирался проехать "через круг налево" (по бордовой траектории), но не смог съехать с внутренней полосы перед светофором из-за скопившихся там машин. А вместе с зеленым сигналом светофора двинулся и поток машин перпендикулярного направления - опять проблематично выехать из внутренней полосы. Из этой ситуации два варианта: а) заходить на второй круг и б) остатья на месте на внутренней полосе с правым поворотником, в надежде вщемиться в поток. Правильны ли мои рассуждения?

По поводу вечного движения по внутренней полосе:

iks:

Причем, заехав на эту полосу, придется все время делать повороты налево и остаться там навсегда, т.к. знаками и разметкой все другое запрещено

Действительно, есть знак 5.8.1 разрешающий движение по внутренней полосе только налево. Т.е. бордовая траектория на схеме нарушает ПДД?

4я статья Закона РБ "О техническом нормировании и стандартизации", безусловно, любопытна:

Как же - она ведь говорит о добровольности применения стандартов! К тому же об этом же еще раз написано говорит и в первом абзаце статьи 20!

Однако все дело в том, что неверно из даже дважды провозглашенной добровольности применения госстандартов делать вывод о необязательности их исполнения! Т.к. чуть далее - в 4 и 5 абзацах статьи 20 обсуждаемого Закона как раз говорится, когда стандарты становятся обязательными:

Берем первый попавшийся технический регламент ТР ТС 014/2011, в официальный перечень стандартов которого входит СТБ1300-2007, соответственно в силу статьи 20 Закона РБ "О техническом нормировании и стандартизации" СТБ 1300-2007 обязателен для соблюдения на территории РБ.

В статье 20 выше я даже подчеркнул: Если в техническом регламенте дана ссылка на государственный стандарт, то требования этого государственного стандарта становятся обязательными для соблюдения. Это не противоречит принципу добровольности: да, страна добровольно взяла на себя соблюдение стандартов.

ТР действует на всей территории ТС, в т.ч. на городских улицах.

DVK:

iks:

В статье 20 выше я даже подчеркнул: Если в техническом регламенте дана ссылка на государственный стандарт, то требования этого государственного стандарта становятся обязательными для соблюдения.
Это не противоречит принципу добровольности: да, страна добровольно взяла на себя соблюдение стандартов.

Не страна добровольно, а применение добровольно. На самом деле стандарты - они на то и стандарты, чтобы применяться добровольно. Я могу дорожный знак сделать в соответствии со стандартом, а могу и нет. В первом случае я его могу продать для организации дорожного движения. А во втором - использовать самостоятельно. Или продавать в качестве элемента декора и т.п.

и что? зачем переливать из пустого в порожнее?
т.к. после добровольного принятия обязательств по работе в соответствии со стандартом исполнение требований этого стандарта становится обязательным по Закону.

DVK:

ТР действует на всей территории ТС, в т.ч. на городских улицах.

Да? А почему тогда в нём в ст.1 п.5 абзац второй написано совершенно иное?

возможно, неудачный пример.
всего-то и надо, что поискать другой регламент либо какое-либо провозглашение профильных служб, что они работают в соответствии с СТБ1300-2007.