Ответить
  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    18 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 20 января 2009 14:50 Редактировалось Aleksei, 69 раз(а).
    Bacёk:

    Господа, так как все,что обсуждалось до этого уже в архиве :spy: , а людей с вопросами по газу всё больше :lamer: , предлагаю продолжить обсуждение этого актуального вопроса тут :super: .

    архив 1
    архив 2

    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    F.A.Q.

    Расчет окупаемости ГБО

    http://www.autogas-prod.by/
    https://WebGas.by - скидка 5% при ссылке на Онлайнер с указанием ника
    http://shop.104.by/

    Для ТО необходим только акт техническое освидетельствования автомобильного баллона. Выдается на 2 года.
    Иногда на заправках могут спросить сертификат об окончании курсов водителей на право управления газобаллонным автомобилем. Бессрочен.

    В Витебске заправка в Новке т. 202499 МТС 2427813 Только новогрудские баллоны

    Минск:
    На Гурского баллоны не освидетельствуют ВООБЩЕ, с 1 декабря 2014г.

    Смотрят на СТО "АвтоГаз". И где-то еще "на Грушевской" со слов работницы Миноблгаз.
    Дозвонился на АвтоГаз: Минск, 2-й Короткий пер. 23 +375172575525 +375296277357
    Само испытание - 150 000 руб. Демонтаж - от 150 000 руб.
    Работа занимает около часа.
    обед с 13.00 до 14.00. Работают до 17.00 (21/01/2015) Recover

    ГазАвтоСистем, Грушеская 123
    освидетельствование тора 100 тыс. 40-мин на 2 шт. (11/03/2015) ЮМБР

    Газальтернатива, Бресткая 34. Снятый баллон (с мультиклапаном на нём, сейчас везде говорят мультиклапан не снимать, требования такие мол) - 25 руб, с их снятием/установкой - 50 руб. Время - 2-3 часа. 17.10.2019 VINNIVINNI

    2.00 и менее - 0.3
    2.00 - 2.25 - 0.35
    2.25 - 2.40 - 0.40
    2.40 - 2.50 - 0.45
    2.50 - 2.65 - 0.50
    2.65 - 2.75 - 0.55
    2.75 - 2.90 - 0.60
    2.90 - 3.00 - 0.65
    3.00 - 3.10 - 0.70
    отсюда

    Сейчас широкое распространение имеют три вида топлива для автомобилей: бензин, пропан бутан, метан.
    Рассмотрим двигатель, в котором на каждом из трех видов топлива выдерживается стехиометрическое соотношение топливовоздушной смеси. Это позволяет нам сделать вывод о том, что КПД двигателя на этих видах топлива одинаково.

    Как известно теплотворная способность:
    Метана составляет 13175 ккал/кг, а если учесть, что плотность метана равна 0,71 кг/м3, то путем несложных вычислений получаем, что энергия единицы объема метана (соотнесенная к м3) составляет 9354 ккал/м3.

    Аналогичным образом вычисляем

    1. Для пропана: Теплотворная способность 11961 ккал/кг Плотность 0,51 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенного к л) составляет 6100 ккал/л.
    2. Для бутана: Теплотворная способность 11783 ккал/кг. Плотность 0,58 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6834 ккал/л
    3. Для бензина: Теплотворная способность 10572 ккал/кг. Плотность 0,73 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 7718 ккал/л.
    4. Пропан-бутановая смесь летняя (50х50). Теплотворная способность 11872 ккал/кг. Плотность 0,545 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6470 ккал/л.
    5. Пропан-бутановая смесь - зимняя (90% пропана, 10% бутана). Теплотворная способность 11943 ккал/кг. Плотность 0,517 кг/л Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6175 ккал/л.

    Теперь остается самое простое - посчитать насколько расход на этих газах отличается от расхода на бензине:

    1. Метан 0,83 м3 эквивалентно 1л бензина.
    2. Пропан 1,27л эквивалентно 1л бензина.
    3. Бутан 1,13л эквивалентно 1л бензина.
    4. Пропан-бутан летняя смесь 1,19л эквивалентно 1л бензина.
    5. Пропан-бутан зимняя смесь 1,25л эквивалентно 1л бензина.
    (С) Dmitrij Nemaev
    Еще информация здесь

    Исходные данные:
    1. ГБО стоит 800$
    2. для замены 1л бензина надо 1.25л газа
    3. средний расход бензина 10л/100.
    Таблица окупаемости, коэфф цены бенз92/газ, экономия в центах от замены 1л бензина газом:

    колонка окупаемости показывает пробег на бензине, который получилось заменить газом. Т.е. пробег для температуры двигателя выше 40 С
    отсюда


    1. пропан-бутановый баллон помялся, но не взорвался (падая с высоты 30м на камни с огнем)
    2. метановый баллон даже не помялся
    3. бензобак порвало в клочья (взрывом)
    отсюда
    Блютуз
    USB
    В этой статье не плохо написано про шнурки для гбо
    те, которые рекомендованы заводом-изготовителем вашего авто

    Список АГЗС (газовых заправок)

    Про вечно текущие соединения редуктора и тройников охлаждающей жидкости можно забыть установив самозажимные хомуты.
    Я использовал Hyundai/Kia 14720-21006B.
    За информацию спасибо Yosik.
    Хомуты газовых шлангов

    Куратор ветки Aleksei

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • Gustaf Senior Member
    офлайн
    Gustaf Senior Member

    5923

    22 года на сайте
    пользователь #13267

    Профиль
    Написать сообщение

    5923
    # 18 марта 2010 14:55

    Докажи чем оно лучше итальянского на примерах?

    Самое лучший пример– это выбор маститых автопроизводителей (а не рекомендации ооо рога и копыта), и его цена. Ещё одно доказательство – предыдущие страницы этой ветки с отзывами о работе сборных солянок, особенно в эту зиму. И больше никаких доказательств не надо.

    например в Италии на заводах ставят итальянское ГБО, причем как метановое так и пропановое. И у Фиата весьма много моделей сразу с ГБО. Могу сказать еще что в метановом ГБО на Фиат Мультипла БиПовер форсунки газовые БОШ стоят, все остальное итальянское...

    Какое именно итальянское гбо ставят на заводах в Италии (на конвейере)? Любопытно будет ознакомиться.

    Не всегда правда приносит пользу – надо ещё подумать, как сказать эту правду, и нужно ли её вообще говорить
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    938

    25 лет на сайте
    пользователь #248

    Профиль

    938
    # 18 марта 2010 15:40

    Gustaf, блок управления на Фиат Мультипла:

    with Marelli IAW 4GF.2M integrated electronic injection/ignition system.

    The unit comprises the engine and all the systems required for its operation:

    fuel supply system

    methane supply system

    air supply system

    exhaust system with catalytic converter

    fuel vapour recirculation system.

    engine cooling system

    engine lubrication system

    The Multipla bipower features two fuel systems in order to be able to run on either traditional "petrol" fuel or "Compressed Natural Gas" (CNG).

    The system features the injection of the methane fuel into the individual intake manifolds, resulting in a "Multipoint Phased Sequential" injection system similar to that for traditional petrol systems.

    Редуктор там тоже итальянский, как машина приедет - посмотрю поточнее , а то уже забыл какой точно он там.

    А на счет

    ветки с отзывами о работе сборных солянок, особенно в эту зиму. И больше никаких доказательств не надо.

    - Так проблемы у всех ГБО одинаковые - и у голландских в том числе...

  • Wisbech Senior Member
    офлайн
    Wisbech Senior Member

    964

    18 лет на сайте
    пользователь #113291

    Профиль
    Написать сообщение

    964
    # 18 марта 2010 16:01

    руслан111, слил

  • TheHoo Member
    офлайн
    TheHoo Member

    255

    18 лет на сайте
    пользователь #113530

    Профиль
    Написать сообщение

    255
    # 18 марта 2010 16:16

    Здравствуйте уважаемые участники форума.

    Купил недавно Мазду МПВ 2.5 американка, после последнего подорожания бензина решил ставить газовую систему.

    Прежде чем искать место установки, и подбирать оборудование хочу узнать, есть ли на форуме владельцы газомазд, говорят что в Мазде МПВ необычный впрыск бензина и на газу работает не очень.

  • Aleksei Senior Member
    офлайн
    Aleksei Senior Member

    2016

    24 года на сайте
    пользователь #2577

    Профиль
    Написать сообщение

    2016
    # 18 марта 2010 17:25
    Gustaf:


    Докажи чем оно лучше итальянского на примерах?

    Самое лучший пример– это выбор маститых автопроизводителей (а не рекомендации ооо рога и копыта), и его цена. Ещё одно доказательство – предыдущие страницы этой ветки с отзывами о работе сборных солянок, особенно в эту зиму. И больше никаких доказательств не надо.

    Сколько уже можно поклоняться Виалле? Ну были у них отличные редуктора на 1,2 поколение, были чудесные решения 3-го. С жидким впрыском что-то уже не очень, получилось дорого и ломучие.

    Никаких проблем зимой не было. Вообще. литва-италия+ мои кривые руки на установку.

    Вопрос в том, кто будет ставить. Уверен, что ставили бы у нас голландские системы были бы проблемы и с ними.

  • Wisbech Senior Member
    офлайн
    Wisbech Senior Member

    964

    18 лет на сайте
    пользователь #113291

    Профиль
    Написать сообщение

    964
    # 18 марта 2010 18:08
    TheHoo:

    Здравствуйте уважаемые участники форума.

    Купил недавно Мазду МПВ 2.5 американка, после последнего подорожания бензина решил ставить газовую систему.

    Прежде чем искать место установки, и подбирать оборудование хочу узнать, есть ли на форуме владельцы газомазд, говорят что в Мазде МПВ необычный впрыск бензина и на газу работает не очень.

    работает ОК. никого не слушай. расход в городе газа 17л ;(((

  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    18 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 18 марта 2010 18:59

    TheHoo, на некоторых маздах есть геморой, на каких конкретно не помню. проблемы решаются установкой быстрых (дорогих) форс.

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #5261

    Профиль

    0
    # 18 марта 2010 19:26
    TheHoo:

    Здравствуйте уважаемые участники форума.

    Купил недавно Мазду МПВ 2.5 американка, после последнего подорожания бензина решил ставить газовую систему.

    Прежде чем искать место установки, и подбирать оборудование хочу узнать, есть ли на форуме владельцы газомазд, говорят что в Мазде МПВ необычный впрыск бензина и на газу работает не очень.

    Фордовский Дюратек

    Все ставится шоколадно

    Одна беда - куда сунуть баллон. Под низ нельзя- низко. Значит в нишу третьего ряда, лишая себя части салона трансформера

  • TheHoo Member
    офлайн
    TheHoo Member

    255

    18 лет на сайте
    пользователь #113530

    Профиль
    Написать сообщение

    255
    # 18 марта 2010 20:47

    Баллон и место, бог с ним, главное что-бы мотор хорошо газ принял, ведь у меня какой-то не обычный впрыск бензина.

    Как я понял владельцев похожей газомазды здесь нету. Беларус+, Сейчас читаю про польские форсунки Планджет, они как будто лучше чем Валтаки работают, они помогут при настройке моей Мазды?Shura1, Может я ошибаюсь, но у меня не Фордовский мотор, напомню - 6 цилиндров 2.5 литра.Wisbech, Так 17 литров меня вполне устроило, у меня 15 литров 92 бензина иногда уходит на 100 километров. Завтра поеду на Loyada Service на предварительный разговор и осмотр, подскажите, какие моменты требуют уточнения, на что обратить внимание.

  • Gustaf Senior Member
    офлайн
    Gustaf Senior Member

    5923

    22 года на сайте
    пользователь #13267

    Профиль
    Написать сообщение

    5923
    # 18 марта 2010 21:04

    Сколько уже можно поклоняться Виалле?

    Покланяются автопроизводители, а не я. Кроме НЗГА 1го поколения, я ничему вообще не поклоняюсь 8)

    С жидким впрыском что-то уже не очень, получилось дорого и ломучие.

    А у кого с жидким впрыском сразу получилось недорого и надежно? Если вообще получилось?

    Не всегда правда приносит пользу – надо ещё подумать, как сказать эту правду, и нужно ли её вообще говорить
  • cotman Senior Member
    офлайн
    cotman Senior Member

    2297

    17 лет на сайте
    пользователь #143689

    Профиль
    Написать сообщение

    2297
    # 18 марта 2010 21:07

    TheHoo, А кто вам сказал что на Лаяде ставят PLANIJet?

    Ваше авто достаточно хорошо работает на газу, причем не нужно гонятся за ценой на имя производителя, лучше потратить деньги на качество монтажа. Например Тамона (дотаточно бюджетная электроника) отлично справится со сменой фазировки впрыска, которой вы так боитесь.

    А почему именно на Лаяду?

    +375336331798 mts. автомобильное газовое оборудование
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    938

    25 лет на сайте
    пользователь #248

    Профиль

    938
    # 18 марта 2010 21:47

    Gustaf,

    А у кого с жидким впрыском сразу получилось недорого и надежно? Если вообще получилось?

    Ну опять всплывает Fiat Multipla GPower который. Ездят себе такие Фиаты лет 10 уже с завода сразу с таким впрыском. Но естественно к нам их никто практически не таскает - боятся... А совсем недавно у нас еще и АКПП боялись... А некоторые и сейчас боятся... А вообще тема бестолковая, если цена установки ГБО будет превышать определенный предел, то ставить ГБО нет смысла. Ну буржуи ставят там где то на новые автомобили всякое ГБО с сохранением заводской гарантии - так у них там отбивается стоимость ГБО за счет того что они налогов меньше платят, льготы им там всякие дают. А у нас реально если оно себя не окупает - то зачем ставить то? Вот поэтому и предлагаются нам системы ПОЛЬША-ПРИБАЛТИКА, и ничего плохого в них нет. Вон на ввв.carhelp.info/forums/52/ всяких систем куча - во всяком случае информации для размышления там море...

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #5261

    Профиль

    0
    # 18 марта 2010 22:31

    TheHoo, у Вас ФОРДОВСКИЙ мотор :znaika: ДЮРАТЕК кличется. Ставился на Мондео.

    Не надо там никаких быстрых форсунок. ARGO + RAIL+ TOMACETO Arctic - все пучком, недорого и сердито

  • Aleksei Senior Member
    офлайн
    Aleksei Senior Member

    2016

    24 года на сайте
    пользователь #2577

    Профиль
    Написать сообщение

    2016
    # 18 марта 2010 23:17

    Сколько уже можно поклоняться Виалле?

    Покланяются автопроизводители, а не я. Кроме НЗГА 1го поколения, я ничему вообще не поклоняюсь

    Gustaf, НЗГА 1 не сами сделали. А срисовали с того же виалле (если мне память не изменяет - что-то слышал от Дзе).

  • Gustaf Senior Member
    офлайн
    Gustaf Senior Member

    5923

    22 года на сайте
    пользователь #13267

    Профиль
    Написать сообщение

    5923
    # 19 марта 2010 07:14

    А у нас реально если оно себя не окупает - то зачем ставить то? Вот поэтому и предлагаются нам системы ПОЛЬША-ПРИБАЛТИКА, и ничего плохого в них нет.

    Если оно реально окупается и стоит при этом дешевле, то его бы ставили сами буржуи - они ведь такие, что за копейку удавятся, если реально прочувствуют что получается дешевле. Польша и Прибалтика давно уже находятся в едином рынке ЕС, таможенных и прочих заградительных барьеров им никто не ставит, т.е. все находятся в одинаковых условиях, и тем не менее польско-литовские системы не «пошли», при том что стоят значительно дешевле.

    НЗГА 1 не сами сделали. А срисовали с того же виалле

    Вполне логично, что при создании или разработке любого изделия изучается опыт ведущих производителей и перенимаются самые лучшие конструкторские решения. И то что копировали именно виалле говорит только о преимуществе данного производителя.

    Не всегда правда приносит пользу – надо ещё подумать, как сказать эту правду, и нужно ли её вообще говорить
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    938

    25 лет на сайте
    пользователь #248

    Профиль

    938
    # 19 марта 2010 08:03

    Gustaf, у буржуев мозг извращен, у меня брат двоюродный в Германии живет уже 10 лет- так когда здесь жил - то на 412 москвиче ездил лет 20 которому и ничего страшного не было. А сейчас мнение у него, что если пробег у машины больше 100 тысяч км или старше 5 лет- то ездить на ней уже нельзя - очень ненадежная... Для того что бы договориться с производителями автомобилей ставить стороннее ГБО - надо кучу денег ввалить, и так как действительно буржуи - они ведь такие, что за копейку удавятся - никто и не пытается пока этого делать - не столь лакомый кусок этот - установка ГБО на новые машины... А вот рынок послегарантийных машин - он привлекателен, чем и воспользовались многие... И вообще тут никто не говорит что дорогие системы ГБО плохие - просто они экономически не окупаемы при установке в наших условиях.. Вот и все..

  • руслан111 Member
    офлайн
    руслан111 Member

    418

    20 лет на сайте
    пользователь #43022

    Профиль
    Написать сообщение

    418
    # 19 марта 2010 10:38

    предлагают родное итальянское, с фиата мареа 1.8, подскажите, что :znaika:нужно знать и спросить (друг продает) марку или обозначение:znaika:. что бы как то узнать на мой вайб пойдёт или нет а, а то не хочется погнавшись за экономикой угробить двигатель.

    изготовление искусственного камня
  • Gustaf Senior Member
    офлайн
    Gustaf Senior Member

    5923

    22 года на сайте
    пользователь #13267

    Профиль
    Написать сообщение

    5923
    # 19 марта 2010 10:52

    у буржуев мозг извращен

    Точно, и Задорнов ещё про них правильно сказал «тупые!» ;)

    А сейчас мнение у него, что если пробег у машины больше 100 тысяч км или старше 5 лет- то ездить на ней уже нельзя

    Это потому что у него уже достаток и система ценностей другие.

    Для того что бы договориться с производителями автомобилей ставить стороннее ГБО - надо кучу денег ввалить

    Все автопроизводители ставят стороннее ГБО (сам никто не разрабатывает), и уж они-то точно умеют денежку считать, т.к. сотня-другая $ на машине – миллионы $ на партии. И если при якобы одинаковом качестве они ставят более дорогое и брэндовое ГБО, то этому есть причины, и заключаются они как раз в качестве и гарантии. Это у нас можно бесконечно ездить по гарантии и футболить клиентов, а буржуи в случае проблем так высушат мозг что мало не покажется, поэтому с дешевкой там никто не хочет связываться – себе дороже будет.

    А у нас немного другие реалии, не проглотит наш рынок качественное ГБО, т.к. его реальная цена клиента повергнет в шок, и наши установщики все прекрасно понимают. И им ничего другого не остается, как только умными разговорами заговаривать клиентов про окупаемость и пр.

    Не всегда правда приносит пользу – надо ещё подумать, как сказать эту правду, и нужно ли её вообще говорить
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    938

    25 лет на сайте
    пользователь #248

    Профиль

    938
    # 19 марта 2010 12:02

    Gustaf,

    Все автопроизводители ставят стороннее ГБО (сам никто не разрабатывает)

    На счет этого Вы заблуждаетесь - свое ГБО есть у многих производителей - и Опель, и Фольксаваген, и Фиат и Мерседес и другие производители ставят свои разработки. И интегрированы они в систему питания полностью, и обслуживаются этими же производителями.

    Ну и последний вопрос - а чем не качественное ГБО то же польское например - Вы конкретно скажите - плохо то и то. Ну я вот езжу, все нормально - и ребята остальные ездят - и без проблем. Тут же все говорят - если установлено правильно - то будет ездить. А если ставят люди которые не до конца понимают что делают - это человеческий фактор...

  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11387

    22 года на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11387
    # 19 марта 2010 12:25

    Gustaf, кстати, к чему ты вообще эти разговоры ведешь? Твой интерес? Сказочник какой-то, насочинял сам себе и теперь мозги всем полощишь :roof: Ты ТОЧНО знаешь чем голандское ГБО лучше итальянского или польского? Почему немцы или другие крутые перцы ставят голандское ты знаешь? Пока не будет от тебя чОткого документа или ссылки на авторитетный источник, все твои изречения ничего не стоят и кроме как бред восприниматься никем не будут.

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний