Религия. Ваше отношение. (5)

victor-vira:

Свободы нет?
А что есть?

Иллюзия.

Абико:

А без свободы воли и вас нет.

Я есть. Мне и иллюзии достаточно.

Абико:

Человеческие слова ущербны, по вашему?

Однозначно.

Абико:

Относительно каких?

Божиих.

Причём я не про слова языка, а про конкретные наборы слов, исходящие из людей.
А в библии они явно не от Бога.

ivetapl:

А что достаточно?

Могущества, свойственного только Богу.

ivetapl:

Я уже ранее несколько раз вас спрашивал что бы стало для вас достаточным для признания существования Бога.

Я всегда на такой вопрос отвечаю: Богу виднее. Спросите у Него. Он знает это лучше меня самого. По идее.

ivetapl:

вы так и не смогли свои требования достаточности сформулировать

А этого и не нужно.

ivetapl:

Вангую и сейчас не сможете.

Как пример, надписи из звёзд на всех известных языках, видимые всем и каждому, включая наблюдение через "Вояджеры".
Но Бог наверняка знает и что-то ещё лучше. По идее.

Абико:

Человеческие слова тоже от Бога.

Точно нет.

Абико:

Апостолы писали в состоянии, которое достигается медитацией.

Апостолы вообще ничего письменного не оставили. Вы не знали?

Абико:

подключались к Истине и записывали, как диктант

Точно нет.

KIV:

He можeт, бeс вообщe ничeго сотворить нe можeт, только натворить мeлкиe пакости и обычно чeрeз чeловeка . А дьявол туп и ''чудeса'' eго дeшeвыe.

Вы уверены?

KIV:

Hо надо учитывать только одно, что туп только для чeловeка в Богe, для остальных мудрён, так как давно живёт и всe чeловeчeскиe грeхи знаeт и Библию тожe, наизусть прямо.

Вы уверены, что вы в Боге?

KIV:

Тогда и нe вeровал.

Веровал. Именно тогда и предавал. Сам себя и истину. Потом от предательства отказался.

Абико:

Я всегда знала, что апостолы были в состоянии наподобие транса, когда записывали Откровение Божье, как диктант.

Ясновидящая?

Абико:

Сколько участвую в теме, столько повторяю, что Библия богодухновенна.

Это всего лишь ваша хотелка. Но ложная.

KIV:

Моисeй нe видeл Бога

"И говорил Господь с Моисеем лицом к лицу, как бы говорил кто с другом своим"

KIV:

Это самый вeликий пророк и самый бeсстрашный.

И всё равно облажавшийся. Странно. Не правда ли?

Абико:

А древние малограмотные пастухи и рыбаки
Записали сложнейшие тексты

Не записали. В том и фишка.

Абико:

От себя они не смогли бы сочинить такое.

Они - нет. Им помогли другие "таланты".
Такое это какое? В Библии нет ничего особенного для придумывания человеком. А ляпов человеческого ума - море.

KIV:

Моисeй ужe послe смeрти бeсeдовал с Иисусом во врeмя Прeображeния и послe распятия Иисус Христос спустился в ад( в Шеол), и забрал eго оттуда

Вы лично видели?

lenntik:

Абико:

ivetapl, Апостолы писали в состоянии, которое достигается медитацией.
Просто подключались к Истине и записывали, как диктант.
Вари приводил цитату.
Но вы как об стенку горох.

Надо ещё кое кого подключить к истине

Абико видимо считает себя способной к подключению.

KIV:

He можeт, бeс вообщe ничeго сотворить нe можeт

Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?

23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

Абико:

Я всегда знала, что апостолы были в состоянии наподобие транса, когда записывали Откровение Божье, как диктант.

Откуда вы это взяли? Посмотрели какой то дурацкий ролик на ютубе.
Да есть писанина под диктовку в трансе, когда тело или его часть попадает под власть демонов которые водят рукой(автоматическое письмо), языком(иноязыки) или телом(шаманские танцы или спиритические сеансы медиумов) и тогда выходят такие дурацкие тексты как рериховская Агни йога или труды Блаватской и прочих "исследователей" потусторонних и астральных миров.
Все же по настоящему мистические труды вошедшие в различные Священные писания и мистические учения являются плодом разумного и сосредоточенного осмысления интуитивных прозрений которые словами не выразимы в принципе.
Но вам говорить это бесполезно потому что вша личность понять это не в состоянии...по крайней мере в этой жизни.

KIV:

Моисeй нe видeл Бога, хоть общeниe с Богом у нeго было постоянноe, в отличиe от других пророков.

А чем вам пророк Мухамед, который очевиднейшим образом для миллиардов людей был вдохновлен Богом, не нравиться? Опять бесы воду мутят и людей в заблуждение вводят?
--
Абико, вы ведь признаете Коран Священным Писанием как и Бгагаватгиту?
Тогда почему Бог диктует разным народам разные тексты священного писания? Что бы они друг дружке головы отрезали, и на колья сажали а детишек в кострах сжигали?
Но и эту мысль вашему флюгеру увы не уловить.

Абико:

Кстати, вы слямзили моё определение медитации - подключение к источнику истины - которое я дала ещё 26 ноября.

Нету никакого источника истины а следовательно и подключение к нему невозможно.
Есть Истина как то что есть такое как есть, и все на этом, никто ни к чему не подключается.

KIV:

Моисeй ужe послe смeрти бeсeдовал с Иисусом во врeмя Прeображeния и послe распятия Иисус Христос спустился в ад( в Шеол), и забрал eго оттуда

Фотка есть как забирал?

ivetapl:

являются плодом разумного и сосредоточенного осмысления интуитивных прозрений

Точно нет

ivetapl:

Есть Истина как то что есть такое как есть

То, что есть оно и есть что есть. А истина это любая информация соответствующая действительности.
Хватит изобретать свой язык.

ivetapl:

Не очень понятно в чем суть открытий и вообще о чем идет речь.

Тут самое интересное, что есть и сами сущности и законы по которым сформированы эти сущности. Т.е. причина в себе, а не извне.

DimOsBarn:

Тоже вариант. Но верующие скажут, что это "нарушило бы свободу воли".
Притом, что в жизни и в Библии она всё равно фактически "идёт лесом"...

Тут как раз никакого нарушения воли нет. Адам к примеру точно знал о существовании Бога и знал заповеди, но никто не говорит, что у Адама не было свободы воли.

MaxRusak:

Бог может просто во всех вложить знание о своем существовании так, что бы человек не испытывал никаких сомнений. И дать врожденные знания о заповедях.

Ну такое знание в принципе может дать даже тоталитарная пропаганда не говоря уже о высокоразвитой цивилизации решившей покорить людей с применением генной инженерии или чипов в голове.
Т.е. Димосу требуется такое доказательство которое само по себе исключало и материною основу и сверхъестественную потому что в первом случае это может быть какой то сверх разум а во втором случае какой то сверх демон, что его нив коем случае не может устроить. Ему требуется такие доказательства которые бы доказывали что Бог является творцом всего бытия.

DimOsBarn:

Странно, что об открытии пишет только хартия и украинские сайты. Как показал гугль.

Может в англоязычных или польских источниках.

DimOsBarn:

Всё равно это голые абстракции

Абстракции, но они дают теоретическую возможность существования причины мира в самом мире.

ivetapl:

Ему требуется такие доказательства которые бы доказывали что Бог является творцом всего бытия.

Вот Бог мог бы вложить такие знания, что бы никто даже не задумывался о доказательствах. Как Адаму.

DimOsBarn:

Свобода нарушается повсеместно и это факт, который верующие тупо игнорируют.

Ну, так "тут играем, а тут рыбу заворачивали" (с)

DimOsBarn:

Точно нет

Аргументы?

DimOsBarn:

А истина это любая информация соответствующая действительности.

Информация это знание выраженное посменно или знаками, это как например выражение красный цвет не является красным цветом. Т.е переживание красного цвета и выражение красный цвет это разные вещи. Но даже переживание красного цвета не является истиной потому что оно всегда субъективно, т.е. является интерпретацией реальности а не самой реальностью. Но вам как и Абико все это объяснять что к стенке горох - в одно ухо влетело в другое вылетело.
Про понятия истинность и ложность некого выражения и что эти понятия под собой подразумевают думаю вам говорить тем боле бесполезно так что и пытаться не буду.

MaxRusak:

Тут самое интересное, что есть и сами сущности и законы по которым сформированы эти сущности. Т.е. причина в себе, а не извне.

Что-то не нашел в интернете об этом что бы почитать подробней.

DimOsBarn:

Главный вопрос - Зачем? И кому это надо? Мне не надо. Вам?

А мне было бы интересно если бы кто сформулировал как должно выглядеть доказательсво существования Бога.
А если вам это не надо то и зачем вы постоянно требуете что бы вам предоставили доказательства существования Бога?

MaxRusak:

ivetapl:

Ему требуется такие доказательства которые бы доказывали что Бог является творцом всего бытия.

Вот Бог мог бы вложить такие знания, что бы никто даже не задумывался о доказательствах. Как Адаму.

Я же сказал, знания это не то, знания ведь вложенные т.е могут быть сфальсифицированными как бюллетени на выборах а Сирии. Тут нужно не знания а какие то неоспоримые абсолютные факты которые даже теоретически невозможно подвергнуть сомнению. Лучше бы всего Что бы Бог взял Диму в начало времен и творил наше бытие в его личном присутствии с начла времен по сей день.

DimOsBarn:

Вот только не всего бытия, а только нашей вселенной. Ну или хотя бы нашей планеты и жизни на ней.

Не критерий, высокоразвитая цивилизации вполне возможно может творить планеты звёздные системы к тому же это можно виртуально сфальсифицировать, тиап как под внушением.