Религия. Ваше отношение. (5)

KIV:

Абико:

А на что может повлиять это ваше мнение?

Hичeго
Eго чистая ,ничeм нe омрачeнная любовь к самому страшному грeшнику всё покроёт
А то!
Это ж нe просто - ''я считаю''))
У мeня от eго свeта аж фонари в дeрeвнe мeркнут, чeрeз один))

Весьма поучительно
Кроме шуток.
На этот диалог я бы посоветовал особое внимание обратить DimOsBarn, может, вопросы отпадут...

Недостойный:

Тут можно сделать вывод, что верующими остаются граждане, которые готовы обречь на вечные муки кого угодно ни за хрен ни про хрен.

Вeрующим только и дано молиться и вымаливать тeх, кого любят( и то нe всeм) , были святыe , которым Господь так и говорил'' угомонись, нe cтоит тeбe о нeм молиться''

gene_d:

KIV:

... были святыe , которым Господь так и говорил...'

если ты говоришь богу, то это молитва
если бог говорит тебе, то это уже шизофрения....

бeз бокала нeт вокала
на всё воля Божья и ты ды.. корочe, вы поняли ))

MaxRusak:

VARY:

Часто о этих цепях думаете при выборе красок?

А часто вы мыслите о законах физики, когда забиваете гвоздь молотком?

Нет. Вообще не думаю. Это и есть абстрагирование. Если я делаю скворечник, то не о законах физики думаю, не о взаимодействии молекул металла и дерева, а о том, каким должно быть изделие, и как его сделать.
Это вы будете мне доказывать, что без знания взаимодействия квантовых полей материалов скворечника сделать его невозможно, т.к если по нему ударить кувалдой (электрику), то он непременно развалится.

ivetapl:

VARY:

Это вы так мыслите? Часто о этих цепях думаете при выборе красок?

Это происходит в бессознательном, вы часто думаете как вам дышать или как вашему сердцу стучать или как кишечнику спазмироваться что бы протолкнуть пищево ком в прямую кишку?

Бессознательное мышление?
Это ваш очередной пузырь.
Интересно, что вы на этот раз выдуете.

ivetapl:

VARY:

Бессознательное мышление?

Валяете дурака как всегда когда обмишурились?
Мышление не бессознательное но бессознательное определяет и ваше мышление и ваши чувства и ваши ощущения. Та часть бессознательного которая преодолевает определенный порог возбуждения всплывает в виде осознаваемых вами переживаний - мыслей, чувств, и ощущений из которых образуется динамичный образ мира и вас в нем.
Это должен знать каждый дурак который создает свои собственные теории...тем более теории об относительности миров.

До вас не дошло и вы продолжаете раздувать пузырь.
Субъективная реальность создается не законами физики, а сознанием субъекта и не важно как вы это назовете, бессознательным, сознательным или любым другим словом.
Все создается в сознании субъекта.
Субъективное означает - сознание определенного субъекта, а не соседа или кого-то другого.
И никаких законов определяющих как и что субъекту мыслить о том или ином предмете - нет.
А если субъект мыслит о процессах в объективной реальности, то он должен мыслить в соответствии с законами объективной реальности, т.е логикой. Логика-ключ к пониманию физического мира.
Но мышление не сводится только к физическому миру. Дух свободен и может мыслить о всем о чем пожелает. Ни к каким законам физического мира тема мышления не привязана и ими не определяется.
А, ваше утверждение, что тема мышления определяется некими нейронными связями, чушь полнейшая. Это как сказать, что тема и сюжет романа определяется буквами))))

VARY:

Нет. Вообще не думаю. Это и есть абстрагирование.

Но гвозди выбираете определенные или абстрагируетесь от этого? Пальцами держитесь не за шляпку гвоздя или тоже от этого абстрагируетесь? Или может просто абстрагируетесь от процесса и забиваете виртуальные гвозди?

VARY:

Это вы будете мне доказывать, что без знания взаимодействия квантовых полей материалов скворечника сделать его невозможно, т.к если по нему ударить кувалдой (электрику), то он непременно развалится.

Возможно создать скворечник и без знаний физики. Но вот без молотка, гвоздей, пилы или топора и досок скворечник не соберешь. Так же как не нужно знать как работает авто, что бы ехать, но без авто поехать не получится, ибо нельзя абстрагироваться от самого авто, хотя можно абстрагироваться от конкретного авто. А иногда нельзя абстрагироваться от конкретного авто. Но вы абстрагируетесь от всего.

VARY:

Субъективная реальность создается не законами физики, а сознанием субъекта и не важно как вы это назовете, бессознательным, сознательным или любым другим словом.

Она создается законами физики (точнее химии и биологии) путем образования нейронных связей и зависит от этой физики.

VARY:

И никаких законов определяющих как и что субъекту мыслить о том или ином предмете - нет.

Есть. К примеру откажитесь от употребления любых жидкостей и через некоторое время вы начнете думать о стакане с водой. Ход ваших мыслей обязательно прервется, если идя по дороге и думая о своем вас окликнут и пр. Вы даже не сможете через секунду забыть этот текст, даже если пожелаете сделать это.
То, что вы не знаете этих законов не означает, что их нет. Так же как если вы не знаете законов физики не означает, что их нет.

VARY:

Но мышление не сводится только к физическому миру. Дух свободен и может мыслить о всем о чем пожелает. Ни к каким законам физического мира тема мышления не привязана и ими не определяется.

Это полная аналогия с песчинками на стекле. Вы можете выложить любую картинку, никто и ничто не запретит вам это сделать, но делать вы это будете по законам физики. Так же и с мышлением. Вы можете мыслить о чем угодно и никто или ничто не запретит вам этого делать, но мыслить будете по законам работы сознания (мозга).
Мало того специалисты даже определят есть ли у вас проблемы с мышлением или их нет.

VARY:

Это как сказать, что тема и сюжет романа определяется буквами))))

Вообще то это так и есть. Когда вы читаете книгу тема и сюжет романа определяется буквами которые складываються в слова, предложения и повествование. Получая визуальные образы текста в вашем субъективном образе мира по ассоциативным цепочкам вашей памяти извлекаться чувств, ощущения, аудиальные, визуальные и если вы очень впечатлительный человек даже осязательные, обонятельные и вкусовые образы которые всплывают перед внутренним взором создавая субъективный образ повествования.
У вас Вари просто все намешано в кучу потому что вы не умеете разделять(анализ) соединять(синтез) и вообще логически мыслить.
Русак говорит что вы не способны к синтезу но вы не способны и к анализу. Создаете у себя в голове кашу из обрывков разных гипотез и теорий.
Еще раз объясняю.
1) Нет никаких физических законов мира отдельных от сознания. Сознания выделяя из своего восприятия реальности некоторые потерны важные для выживания осознает их в виде переживаний. Эти переживания образуют субъективный образ окружающего мира(феноменальный опыт). Далее сознание находя закономерности возникновения и исчезновения этих переживаний находит в этом закономерности и взаимосвязи между переживаниями которые и называет физическими законами природы.
Т.е. законы природы как сущность существуют только в сознании вне сознания их нет есть просто реальность такая какая она есть сама по себе.
2) Процесс мышление это не сознание а его часть которая состоит из последовательности ментально-вербальных переживаний - мыслей. Даже ученые атеисты стали признавать что сознанием обладают животные не способные мыслить а вы продолжаете сознание сводить к мышлению как дуто бы у вас кроме этого нет переживаний чувств и ощущений. 3)Образ человеческого тела, мозг, нейронов, синапсов и прочее являются частью вашего субъективного образа мира так же как небо, звезды и облака. Это картинка окружающего вас мира собирается из потока поток переживаний в вашем сознании - чувств, ощущений и мыслей.
4) Естественно сознание создает субъективный образ мира не произвольным образом(высасывая из пальца как Вари свои теории) а детерминированным.
И детерминация эта определяется
а) восприятием
б) памятью
в) механизмами работы сознания направленного на сохранение, поддержания и развитие модели мира и себя в нем(как тела)которую сознание собирает. Т.е. на жизнедеятельность самого сознания.
Таким образом сознание создает поток субъективных переживаний не случайно, не хаотично, не произвольно а жестко детерминировано, можно сказать по законам лежащим в самой реальности в которой это сознание возникло и которой сознание определяется через восприятие. Естественно осознать законы по которым сознание выдает поток переживаний в виде окружающего мира само сознание не может потому что является их следствием. А следствие никогда не может быть причиной себя.
А вам Вари я советую выбросить из головы все свои домыслы и забыть их навсегда а начать с самого начла. Вы пошли по ложному пути лабиринта познания и теперь нужно вернуться в начальное положение - в состояние нихрена я ничего не знаю об окружающем мире. И вот с этой незатронутой никакими предубеждениями и домыслами позиции постараться включить свою голову и начать думать с самого начла - с двух элементарных факто - я есть, и я что-то переживаю в виде окружающего мира и себя в нем.

VARY:

А, ваше утверждение, что тема мышления определяется некими нейронными связями, чушь полнейшая. Это как сказать, что тема и сюжет романа определяется буквами))))

Казнить нельзя помиловать. Только от одного символа, а не буквы поставленного после определенного набора букв сюжет полностью меняется.

KIV:

DimOsBarn:

Я и сейчас желаю такой очистки. Почему Бог не уважает мою "свободу воли"?

Это хорошо , eсли жeлаeтe и к Богу с этим обращаeтeсь, а нe только ко мнe. Значит скоро удивитe умными вопросами.)

Да уж лет много как скоро.