Ответить
  • Kirk Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Kirk Senior Member Автор темы

    8319

    22 года на сайте
    пользователь #2669

    Профиль
    Написать сообщение

    8319
    # 30 января 2003 12:11

    Может кто-нибудь подскажет хорошую фирму по установке окон? Очень прошу - поделитесь опытом. Буду благодарен за любую информацию и советы.

    Советы форумчан:

    Оставлю тут свое мнение по поводу окон пвх.
    Если распределить по процентам влияния компонентов окна на общий комфорт от использования окна пвх.
    Имхо
    50% - правильная установка.
    35% - фурнитура.
    10% - стеклопакеты.
    5% - профиль пвх.
    Себе ставили в квартиру окна.
    Ничего не потеет открываются - закрываются легко.
    То что в профиле будет 20 камер вместо трех считаю маркетинговой чушью.
    Главное чтобы профиль был жесткий и с нормальным армированием.
    Вместо того чтобы уделять огромное внимание к выбору профиля или наностекол лучше уделите свое внимание на хорошую фурнитуру, которая будет легко открываться\закрываться при этом имея в закрытом режиме хороший прижим створки. А так же на правильную установку, чтобы пена не торчала на улице, чтобы окна были не перекошены.
    Использовать ленты или нет решайте каждый сам. Я решил сделать все как написано в гостах за исключением одного момента. С внешней стороны я таки замалал цементом дыры между откосами и профилем. Установщики сказали что я наверное 2й человек который за 3 года заказал установку с использованием лент. Они говорили что пользы нет и что окна будут в любом случае потеть с ними или без них.
    Но парадокс в том что у меня то как раз таки окна и не потеют. И не дует ниоткуда. И открываются окна одним пальцем. Хоть и профиль не дорогущий саламандер, а обычный MONTBLANC TERMO 60 хоть и стекла у меня с нано-пикто покрытиями а обычные 2х камерные (3 стекла).
    Объективности ради если окно распахнуть, створка через час такого открытия чуть провиснет и при закрытии будет шоркать (сказывается не высокая жесткость профиля хотя не удивлюсь если такая проблема присутствует у всех окон пвх) Но после того как окно постоит в закрытом положении все становится нормально.
    Safojas
    в договоре должны быть четко прописаны следующие моменты:

    • Номер договора, дата

    • Название фирмы, ее адрес, реквизиты, телефон

    • Фамилия ответственного лица, представляющего фирму.

    • Указаны название профильных групп используемых при изготовлении окна, а также габариты

    сечения армирования для них, в случае ламинирования указать цвет ламинации.

    • Указан тип открывания створки и название фирмы производителя фурнитуры, тип фурнитуры.

    • Приведен эскиз окна с его размерами.

    • Приведен перечень дополнительных аксессуаров (подоконник, отлив, доборные профиля,

    нащельник, пластиковые откосы, и т.п, их производители).

    • Должно быть обязательно указано что, ответственность за монтаж несет фирма, в которой вы

    покупаете окна, а не какие то сторонние организации.

    • Что монтаж будет осуществлен согласно соответствующих действующих ГОСТ ов и

    принятых нормативов .

    • Четко указаны сроки изготовления и установки окна, а также санкции за просрочку (наша

    рекомендация).

    • Освещены вопросы доставки, демонтажа, подъема на этаж, и монтажа окна (кто производит и

    кто оплачивает).

    • Если фирма занимается еще и восстановлением откосов, то должны быть указаны сроки и

    стоимость этих работ.

    • Указаны гарантийные обязательства фирмы.

    • Стоять подпись ответственного лица и печать фирмы.

    • Если у вас будет составлен подобный договор, это будет хоть и не 100% - я гарантия успеха, то хотя

    бы вам уделят должное внимание.

    ДОГОВОР ПОДРЯДА

    №_________

    Дата заключения: ____.____._______

    Дата доставки: ____.____._______

    Дата монтажа: ____.____._______

    г. Минск

    , именуемое в дальнейшем Подрядчик, в лице директора ______ действующего на основании Устава, с одной

    стороны, и именуемый(ая) гр. ____________________________ в дальнейшем Заказчик, с другой стороны, заключили

    договор о нижеследующем:

    1. Предмет договора

    1.1. В соответствии и на условиях настоящего договора Исполнитель обязуется выполнить для Заказчика

    работы по изготовлению, доставке и установке (монтажу) металлопластиковых конструкций из ПВХ

    профиля компании __________________ (далее – изделия), а Заказчик обязуется создать Исполнителю

    условия для надлежащего выполнения названных работ, принять результаты выполненных работ и

    оплатить их.

    1.2. Исполнитель обязуется выполнить работы в порядке и на условиях, согласованных сторонами в счете

    -заказе, являющимся неотъемлемой частью настоящего договора. Исполнитель выполняет работы с

    соблюдением обязательных требований СТБ 1108-98 «Окна и балконные двери из поливинилхлоридного

    профиля. Технические условия», ГОСТ 30971-2002 «Швы монтажные узлов примыканий оконных блоков

    к стеновым проемам. Технические условия».

    1.3. Исполнитель гарантирует сохранение качества и работоспособности изделий, при условии соблюдения

    Заказчиком правил эксплуатации, указанных в Гарантийном талоне на изделия, в течение следующих

    гарантийных сроков:

    - на металлопластиковые конструкции в течении ______ лет, с момента передачи Заказчику;

    - на монтаж в течении ________ лет, с момента передачи результатов работ Заказчику (гарантии не

    распространяются на изделия замер, доставку и монтаж которых Исполнитель не осуществлял).

    1.4. Исполнитель гарантирует, что все материалы и комплектующие, применяемые в изделиях имеют

    соответствующие сертификаты и разрешения. Исполнитель гарантирует соответствие качества

    выполняемых работ обязательным требованиям государственных стандартов Республики Беларусь. В

    момент заключения настоящего договора Заказчик предупрежден Исполнителем о том, что:

    - Конкретный состав и объем работ, выполняемых в соответствии с настоящим договором, указан в Счете-

    заказе.

    - В случае изменения конструкции изделий относительно существующего архитектурного решения здания,

    необходимо получение согласования с соответствующими органами местной власти г. Минска;

    - применение не открывающихся створок в оконных блоках жилых помещений выше первого этажа не

    допускается, кроме створок с размерами, не превышающими 400х800 мм, а также в изделиях, выходящих

    на балконы (лоджии) при наличии в таких конструкциях устройств для проветривания помещений.

    1.5. Исполнитель обязуется установить изделия по следующему адресу, указанному Заказчиком:

    ____________________________________________________________________________

    2. Обязательства сторон

    2.1. Заказчик обязуется:

    2.1.1. Точно сформулировать условия заказа. Внимательно, ознакомиться с листом замеров. При наличии

    вопросов уточнить их у замерщика и при необходимости потребовать внесения соответствующих

    изменений в лист замеров. Проверить соответствие данных, указанных в листе замеров, данным

    Счета-заказа. Подписать лист замеров и Счет-заказ. С момента подписания сторонами названных

    документов, условия настоящего договора об объеме, порядке и условиях выполнения работ считаются

    согласованными и вступают в силу. Исполнитель не несет ответственности за правильность и

    достоверность замеров, предоставленных Заказчиком самостоятельно или выполненных по заданию

    Заказчика третьими лицами.

    2.1.2. Обеспечить Исполнителю необходимые условия для выполнения работ, включающие в себя: получение

    всех разрешений и согласований, необходимых для установки изделий, обеспечение доступа работников

    Исполнителя к месту установки изделий, указанному в пункте 1.5 настоящего договора, в согласованное

    сторонами время; обеспечение освещения места производства работ; обеспечение подключения

    инструментов Исполнителя к электрической сети (220 В, 50 Гц); укрытие мебели, полов, стен и иного

    имущества от строительного мусора.

    2.1.3. В дни доставки и монтажа, в согласованное сторонами время, находиться на месте производства работ или

    обеспечить присутствие своего дееспособного представителя, для осуществления действий по приемке

    результатов выполненных работ.

    2.1.4. Обеспечить сохранность акта сдачи-приемки работ и предъявить его бригадиру монтажников для

    оформления по первому требованию.

    2.1.5. Принять результаты работ выполненных Исполнителем. При наличии претензий к качеству, выполненных

    работ указать их в Акте сдачи-приемки работ. В случае утраты акта сдачи-приемки работ и (или) отказа

    от его подписания работы считаются принятыми фактически. Претензии в отношении недостатков, не

    указанных в акте сдачи-приемки, Исполнитель не рассматриваются.

    2.1.6. Своевременно и в полном объеме оплатить работы.

    2.2. Исполнитель обязуется:

    2.2.1. Выполнить работы из своих материалов, в порядке и на условиях, указанных в Счете-заказе.

    2.2.2. Выполнить работы в срок, согласованный сторонами. Сроки завершения отдельных этапов работ,

    приведены на первой странице настоящего договора.

    2.2.3. Выдать Паспорт на установленные изделия, после исполнения Заказчиком всех условий настоящего

    договора.

    2.3. Передача результатов работ Исполнителем и их приемка Заказчиком фиксируется:

    - работы по изготовлению и доставке изделий в накладной;

    - работы по монтажу изделий и дополнений, отделке откосов в Актах сдачи-приемки работ.

    3. Стоимость работ и порядок расчетов.

    3.1. Общая стоимость работ согласована сторонами и приведена в Счете-заказе. Расчеты между сторонами

    производятся в белорусских рублях.

    3.2. Заказчик обязуется уплатить согласованную сторонами общую цену в следующем порядке: 50 %

    (семьдесят) процентов общей стоимости работ уплачиваются Заказчиком наличными денежными

    средствами в кассу Исполнителя в момент подписания настоящего договора. Оставшиеся 50 % (тридцать)

    процентов общей стоимости работ уплачиваются Заказчиком наличными денежными средствами в кассу

    Исполнителя на следующий день, после приемки выполненных работ. Право собственности на изделия

    переходят к Заказчику с момента полной оплаты. В случае не соблюдения Заказчиком сроков внесения

    предоплаты сроки выполнения работ по настоящему договору отодвигаются на время просрочки платежа.

    3.3. Срок выполнения работ переносится, если в согласованный день монтажа конструкций температура атмосферного

    воздуха будет ниже минус 10 градусов по Цельсию (когда использование монтажной пены невозможно).

    3.4. Доставка товаров со складов осуществляется силами и средствами Подрядчика.

    4. Прием результатов, выполненных работ.

    4.1. Прием результатов выполненных работ осуществляется поэтапно: приемка изделий, приемка результатов

    монтажа изделий и дополнений, отделки откосов.

    4.2. Исполнитель обязуется в срок, указанный в графе «Дата доставки» доставить готовые изделия по

    адресу, указанному в п. 1.5 настоящего договора и предъявить изделия для осмотра и проверки качества

    Заказчику. Заказчик обязан с участием представителя Исполнителя осмотреть изделия, проверить их

    качество и соответствие изделий условиям Счета-заказа. При отсутствии со стороны Заказчика претензий

    к качеству и соответствию изделий условиям Счета-заказа, Заказчик обязан подписать накладную. При

    наличии со стороны Заказчика претензий к качеству и соответствию изделий условиям Счета-заказа,

    на оборотной стороне накладной делаются соответствующие отметки, заверяемые подписью Заказчика

    (его представителя) и подписью представителя Исполнителя. Устранение выявленных недостатков

    осуществляется Исполнителем безвозмездно в разумный срок, не превышающий 10 (десяти) рабочих

    дней с момента подписания накладной. В исключительных случаях (отсутствия необходимых материалов,

    комплектующих и тому подобных обстоятельств не зависящих от воли Исполнителя) срок устранения

    недостатков может быть увеличен, но не более чем на 10 (Десять) рабочих дней. С момента подписания

    накладной, изделие находиться на ответственном хранении у Заказчика и риск случайной гибели или

    повреждения изделия переходит к Заказчику.

    В случае необоснованного отказа Заказчика от подписания накладной, изделие возвращается на склад

    Исполнителя и до момента урегулирования разногласий удерживается Исполнителем. Повторная доставка

    изделия осуществляется за счет Заказчика, а монтаж изделия производиться, после сто процентной

    оплаты общей стоимости работ и дополнительных расходов, понесенных Исполнителем вследствие

    необоснованного отказа Заказчика от приемки выполненных работ.

    4.3. После выполнения каждого этапа работ (монтаж изделий, монтаж дополнений, отделка откосов) Заказчик

    обязан совместно с представителем Исполнителя осмотреть и проверить качество выполненной работы, и

    при отсутствии претензий подписать Акты сдачи-приемки соответствующего этапа.*

    При наличии со стороны Заказчика претензий к качеству выполнения работ, сторонами в Актах сдачи-

    приемки делаются соответствующие отметки.

    Устранение недостатков работ осуществляется в сроки, предусмотренные в п. 4.2 настоящего договора.

    5. Ответственность сторон

    5.1. Все споры и разногласия по настоящему договору разрешаются сторонами путем переговоров. Если

    стороны не пришли к единому соглашению, спор передается на рассмотрение суда в соответствии с

    законодательством РБ.

    5.2. За неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств стороны несут ответственность в

    соответствии с действующим законодательством РБ.

    5.3. За несвоевременную или неполную оплату выполненных работ Заказчик несет ответственность в виде

    пени в размере 0,1 % (ноль целых одна десятая процента) от суммы, подлежащей оплате, за каждый день

    просрочки платежа, но не более общей стоимости работ.

    5.4. Исполнитель не несет ответственности за несоответствие результатов выполненных

    работ, требованиям указанным в п. 1.4 настоящего договора, если, не смотря на

    сделанное предупреждение Заказчик не изменит свои требования до момента

    подписания в Счета-заказа.

    6. Заключительные положения

    6.1. Настоящий договор вступает в силу с момента подписания и действует до полного исполнения сторонами

    взятых на себя обязательств.

    6.2. Во всем остальном, что не урегулировано настоящим договором стороны руководствуются действующим

    законодательством РБ.

    7. Перечень документов, являющихся неотъемлемой частью настоящего договора.

    7.1. Лист замера.

    7.2. Счет-заказ.

    7.3. Накладная.

    7.4. Акты сдачи-приемки.

    7.5. Паспорта на изделия.

    7.6. Гарантийный талон.

    Счет-заказ и два экземпляра акта сдачи-приемки работ переданы Заказчику в момент подписания

    настоящего договора. Один экземпляр акта сдачи-приемки работ после подписания сторонами подлежит

    возврату Исполнителю. В случае невозвращения одного экземпляра акта сдачи-приемки Исполнителю,

    Заказчику не выдаются паспорта на изделия. Выдача паспортов на изделия в этом случае осуществляется

    только после восстановления акта сдачи-приемки выполненных работ.

    9.1.

    10. ЮРИДИЧЕСКИЕ АДРЕСА И

    РЕКВИЗТЫ СТОРОН

    ПОДРЯДЧИК: ЗАКАЗЧИК:

    Правила монтажа ПВХ-окон

    Проблема монтажа оконных систем и конструкций стыков уже затрагивалась в "Белорусской

    строительной газете", №5 (005) от 22 мая 2002 г. Тем не менее, ситуация на оконном рынке

    Беларуси сегодня складывается таким образом, что не только корпоративные заказчики (не говоря

    уж о частных лицах), но и организации, изготавливающие окна и выполняющие монтаж оконных

    систем, не всегда владеют вопросами заделки стыков, имеют слабое представление о физических

    Приводимая ниже статья представляет собой сокращенную публикацию "Оконные и дверные

    проемы: новые "правила игры", размещенную в газете "Строительные материалы&технологии",

    №2, июнь 2006 г. Выдержки из данной статьи имеют непосредственное отношение к ПВХ-

    конструкциям и правилам их монтажа.

    Проблема правильного монтажа ПВХ-окон не просто остается актуальной, но и беспокоит

    все большее число людей: ведь количество предприятий и ИП, занимающихся установкой

    пластиковых окон, растет не по дням, а по часам. Но увы - нельзя сказать того же об уровне

    познаний иных работников в нормативных документах, которые регламентируют правила

    установки окон. Правда, есть на то и объективные причины: создатели соответствующей

    нормативной базы вынуждены были торопиться вслед "скороспелому" внедрению в стране многих

    технических новинок. Отрадно то, что, пусть и с некоторым опозданием, но такие нормативы в

    Основным документом, регламентирующим сегодня вопросы заполнения оконных и дверных

    проемов, является Кодекс ТКП 45-3.02-11-2005 (Технический кодекс установившейся

    практики "Заполнение оконных и дверных проемов. Правила проектирования и устройства";).

    В Национальном комплексе технических нормативных правовых актов в области архитектуры

    и строительства он входит в блок 3.02 "Жилые, общественные и производственные здания и

    сооружения, благоустройство территорий". Данный кодекс утвержден и введен в действие

    Приказом Министерства архитектуры и строительства РБ от 18 августа 2005 г. № 202. В нем

    реализованы уже знакомые работникам отрасли положения ГОСТ 30971-2002"Швы монтажные

    узловых примыканий оконных блоков к стеновым проемам. Технические условия".

    Вопросы заполнения оконных и дверных проемов ранее были урегулированы СНБ 1.03.07-04.

    Однако в новом Техническом кодексе данный вопрос регламентирован более подробно. Кроме

    того, в приложениях к нему предлагается ряд утвержденных типовых практических решений.

    Разумеется, в Кодексе оговорено, что при установке дверных и оконных блоков необходимо также

    соблюдать требования СНБ 2.04.01, СТБ 939, СТБ 1108, СТБ 1138 и ГОСТ 21096.(В рамках данной

    статьи мы не будем подробно рассмотривать указанные нормативные документы - это займет

    слишком много времени и вряд ли добавит полезной информации, скорее, только создаст путаницу

    в голове. Тем не менее, полезно знать об их существовании и обязательности применения

    монтажниками. Желающие могут написать письмо и получить указанные нормативные

    Монтажные швы при заполнении оконных и дверных проемов Кодекс классифицирует по

    следующим эксплуатационным характеристикам:

    Монтажный шов состоит из трех слоев, которые подразделяют по основному функциональному

    • наружный — водоизоляционный, паропроницаемый;

    • центральный — теплоизоляционный

    • и внутренний — пароизоляционный.

    Каждый из слоев монтажного шва может, кроме основных, выполнять и дополнительные функции

    (например, наружный слой может иметь существенное сопротивление теплопередаче). Все это

    должно быть учтено при определении расчетных характеристик конструкции монтажного шва (как

    правило, такие расчеты должны выполняться организацией, в которой Вы заказали окна, перед их

    монтажом, еще на этапе оформления заказа).

    В зависимости от конструкции поверхностей проемов монтажные швы могут быть прямыми

    (проем без четверти) или угловыми (проем с четвертью). Спрашивается - что такое проем с

    четвертью (или без нее) и как это определить? Как правило, в панельных домах нового типа (да

    и во многих старых тоже), равно как и в кирпичных старых годов постройки оконные проемы в

    наружных стенах делали примущественно с четвертью. Тем не менее, чтобы проще было "на глаз"

    определить, есть у вас четверть в проеме или нет, посмотрите эти иллюстрации: проем с четвертью

    С наружной стороны монтажные швы могут быть защищены специальными профильными

    деталями: дождезащитными нащельниками, звукоизоляционными накладками и др. C внутренней

    стороны монтажные швы могут быть закрыты штукатурным раствором или деталями облицовки

    К каждому из трех слоев монтажного шва ТКП 45-3.02-11-2005 предъявляет отдельные

    требования. Так, наружный слой должен быть водонепроницаем во время дождевого воздействия

    при заданном (расчетном) перепаде давления воздуха между наружной и внутренней

    поверхностями. При этом он не должен препятствовать удалению водяного пара из центрального

    слоя монтажного шва. Применение пароизоляционных материалов в качестве материалов

    наружного слоя монтажного шва не допускается, кроме случаев применения герметизирующих

    материалов в комбинации со штукатурным раствором, обеспечивающим требуемую

    Центральный изоляционный слой монтажного шва должен обеспечивать требуемое сопротивление

    теплопередаче. Величина этого сопротивления должна находиться в диапазоне значений того

    же показателя для стены и оконного блока. Сопротивление центрального слоя паропроницанию

    должно находиться в диапазоне значений этого показателя для наружных и внутренних слоев

    монтажного шва. В необходимых случаях для предотвращения воздействия влаги со стороны

    проема на центральный изоляционный слой (в плоскости возможного образования конденсата)

    допускается установка пароизоляционной ленты между внутренней поверхностью проема и

    Конструкция и материалы внутреннего слоя монтажного шва, согласно нормам, должны

    обеспечивать надежную изоляцию материалов центрального слоя от воздействия водяных паров со

    Теперь о том, где вышеупомянутый монтажный шов устраивается: о монтажных зазорах.

    К ним Кодекс ТКП 45-3.02-11-2005 также предъявляет вполне четкие и конкретные требования.

    Так, при установлении номинальных размеров монтажных зазоров учитывают:

    • конфигурацию и номинальные размеры проема, коробки блока и подоконной доски, включая их

    допустимые предельные отклонения;

    • предполагаемые изменения линейных размеров проемов и блоков в процессе их эксплуатации от

    температурно-влажностных деформаций и усадок;

    • технические характеристики материалов монтажного шва исходя из обеспечения необходимого

    сопротивления эксплуатационным нагрузкам (например, размер наружной изоляционной ленты

    подбирают исходя из расчетной степени сжатия, позволяющей обеспечить заданные значения

    • температурный режим при производстве монтажных работ.

    Размеры монтажных зазоров (швов) при монтаже оконных блоков при монтаже окон из ПВХ-

    профилей:

    б) – оконные блоки из ПВХ профилей белого цвета при размере стороны от 2000 мм до 3500 мм,

    а) – блоки из ПВХ профилей белого цвета при размере стороны до 2000 мм;

    а также из профилей других цветов при размере стороны до 2000 мм.

    Достаточно строго Кодекс оговаривает требования к материалам и изделиям, применяемым

    для заполнения проемов. Они должны соответствовать требованиям технических нормативных

    правовых актов, иметь документы о качестве от изготовителя и, в соответствии с действующим

    законодательством, — сертификат соответствия РБ или техническое свидетельство Министертсва

    архитектуры и строительства РБ. Материалы, применяемые для устройства монтажных швов,

    подразделяют по диапазону рабочих температур, при которых допускается производство

    монтажных работ, на материалы летнего исполнения (от +35оС до +5оС) и зимнего (с рабочими

    температурами ниже +5оС). Они должны быть совместимы как между собой, так и с материалами

    проема, коробки блока и крепежных деталей.

    К материалам наружного слоя монтажного шва есть и отдельное требование - устоичивость

    к воздействию экплуатационных температур в диапазоне от -35оС до +70оС, что должно

    быть указано в сопроводительной документации наряду с подтверждением проведения

    соответствующих испытаний. Если изоляционные материалы наружного слоя монтажного шва

    не будут при эуксплуатации защищены от воздействия солнечных лучей, то они должны быть

    устойчивы к ультрафиолетовому облучению (суммарная доза облучения лицевых поверхностей

    при проведении испытаний – не менее 5 ГДж/м2). Прочность сцепления (адгезия) ленточных и

    пленочных материалов наружного слоя монтажного шва с поверхностями проемов и коробок

    блоков должна быть не менее 0,03 МПа, коэффициент паропроницаемости материалов наружного

    слоя монтажного шва – не менее 0,15 мг/(м·ч·Па).

    Для устройства центрального слоя монтажного шва применяют пенные утеплители (пенопласты

    полиуретановые по СТБ 1338 или другие материалы по действующим ТНПА). Прочность

    сцепления (адгезия) их с поверхностями проемов и коробок блоков должна быть не менее 0,1 МПа.

    Пароизоляционные материалы внутреннего слоя монтажного шва должны иметь прочность

    сцепления с поверхностями, образующими монтажный зазор, не ниже значений, установленных

    для материалов наружного слоя. Также они должны иметь коэффициент паропроницаемости не

    более 0,01 мг/(м·ч·Па).

    Для герметизации мест примыканий блока и откоса, блока и подоконника, слива применяют

    силиконовые или акриловые герметики. Прочность их сцепления (адгезия) с поверхностями

    проемов и коробок блоков должна быть не менее 0,1 МПа.

    Для уменьшения расхода пены в монтажном зазоре при реконструкции и ремонте зданий

    могут использоваться плиты теплоизоляционные из пенополистирола по СТБ 1437 и плиты

    минераловатные , соответствующие требованиям 6.2.8 П3 к СНиП 3.03.01 (т.е. аналогичные тем,

    которые применяются при наружном утеплении стен зданий).

    Отдельно оговорена в Кодексе и правильная организация работ по установке оконных и дверных

    блоков. Перед их началом должны быть вынесены базовые линии, увязанные по фасаду здания,

    относительно которых будут размещаться блоки по вертикали и горизонтали. Отклонение

    установленных оконных и дверных блоков от вертикальности в плоскости и из плоскости проема

    должно быть не более 3,0 мм на метр длины и не более 6,0 мм на всю высоту изделия. Отклонение

    то соосности расположения оконных блоков в проеме не допускается.

    При ремонте зданий и замене блоков в эксплуатируемых помещениях разрушенные при

    извлечении старых блоков поверхности внутренних и наружных откосов следует восстанавливать

    раствором без образования тепловых мостиков. В наружных ограждающих конструкциях стен с

    низкинм сопротивлением теплопередаче (при реконструкции и ремонте) и при необходимости

    размещения коробки блока снаружи от плоскости возможной конденсации требуется

    выполнять утепление поверхностей внутренних откосов материалами с низким коэффициентом

    теплопроводности.

    При отсутствии в проеме четверти допускается устройство фальшчетверти с использованием

    уголка из атмосферостойких полимерных материалов или металлических сплавов. Для этих же

    целей допускается применение нащельников без герметизации мест их примыкания к коробке

    блока или поверхности проема.

    При замене блоков в эксплуатируемых помещениях или при отсутствии проектного решения

    коробку блока в однородной (однослойной) ограждающей конструкции следует размещать на

    расстоянии не более 2/3 ее толщины от внутренней поверхности стены, а в многослойных стенах с

    эффективным утеплитетем – в зоне утеплительного слоя.

    Теперь поговорим о том, чего, как правило, не знают работники многих (но не всех) частных фирм,

    занимающихся установкой окон, – о технологии. Она описана в Техническом кодексе максимально

    подробно.

    Оконный блок устанавливают в проем на опорные колодки.С помощью распорных колодок

    (клиньев) и уровня выверяют горизонтальность, вертикальность и соосность каждого блока.

    Примеры расположения опорных и распорных колодок показаны на рис. 3:

    Для установки блоков применябт опорные (несущие) и распорные колодки (клинья) из

    полимерных материалов или пропитанной защитными средствами древесины твердых пород (дуб,

    береза) с твердостью не менее 80 единиц по Шору.

    Крепление оконных и дверных коробок следует осуществлять в соответствии с проектной

    документацией шурупами-саморезами, распорными рамными (анкерными) дюбелями,

    универсальными дюбелями, гибкими анкерными пластинами. Глубина заделки шурупов и дюбелей

    должна быть не менее 40 мм – для стен из бетона и полнотелого кирпича; 50 мм – для стен из

    блоков из пористого природного камня; 60 мм – для стен из легких бетонов.

    Для крепления коробок блоков к проемам, в зависимости от конструкции стены и прочности

    стеновых материалов, применяют различные универсальные и специальные крепежные элементы,

    детали и системы. Распорные рамные (анкерные) дюбеля, металлические или пластмассовые,

    применяют в комплекте с винтами, которые могут иметь потайную или цилиндрическую головку.

    При необходимости крепления блока к стенам из материалов низкой прочности допускается

    использование специальных полимерных анкерных систем.

    Распорные рамные (анкерные) дюбеля из металла применяют для обеспечения сопротивления

    высоким срезающим усилиям при креплении блоков к стенам из бетона, кирпича полнотелого и

    с вертикальными пустотами, керамзитобетона, газобетона, природного камня и других подобных

    материалов.

    Распорные пластмассовые рамные дюбеля применяют в агрессивных средах с целью

    предотвращения контактной коррозии, а также с целью термоизоляции соединяемых элементов.

    Длину дюбелей определяют расчетом в зависимости от эксплуатационных нагрузок, размера

    профиля коробки блока, ширины монтажного зазора и материала стены (глубина заделки дюбеля

    в стену должна быть не менее 40 мм в зависимости от прочности стенового материала). Диаметр

    дюбеля определяют расчетом в зависимости от эксплуатационных нагрузок; ремендуется

    применять дюбеля диаметром не менее 8 мм. Материал дюбеля – полиамид по ТНПА.

    Металлические элементы, приборы и крепежные детали окон и дверей должны соответствовать

    ГОСТ 5091 и иметь антикоррозийное покрытие. В помещениях с влажным и мокрым режимами

    (к таковым относятся, например, бени, душевые, бассейны и др.) Технический кодекс

    требует применять крепежные детали из нержавеющей или оцинкованной стали с толщиной

    антикоррозийного покрытия не менее 60 мкм.

    Пластмассовые дюбеля со стопорными шурупами используют для крепления блоков к стенам

    из кирпича с вертикальными пустотами, пустотелых блоков, легких бетонов, дерева и других

    строительных материалов с невысокой прочностью на сжатие. Для крепления блоков к монтажным

    деревянным закладным элементам и черновым коробкам допускается применение строительных

    шурупов.

    Гибкие анкерные пластины рекомендованы для крепления блоков к многослойным стенам с

    эффективным утеплителем. Крепление на гибкие анкерные пластины допускается и при установке

    блоков в других конструкциях стен. Анкерные пластины изготавливают из оцинкованной

    стали толщиной не менее 1,5 мм. Угол загиба платины выбирается по месту и зависит от

    величины монтажного зазора. Пластины крепят к блокам до их установки в проемы с помощью

    строительных шурупов диаметром не менее 5 мм и длиной не менее 40 мм. Гибкие анкерные

    пластины крепят к внутреннему слою многослойной стены пластмассовыми дюбелями со

    стопорными шурупами (не менее двух точек крепления на каждую пластину) диаметром не менее

    6 мм и длиной не менее 50 мм. Допускается применение других крепежных элементов и систем,

    конструкцию и условия применения которых устанавливают в технической документации.

    Для заделки дюбелей в стенах высверливают отверстия. Режим сверления выбирают в зависимости

    от прочности материала стены. Различают следующие режимы: режим чистого сверления (без

    удара) рекомендуется при подготовке отверстий в пустотелом кирпиче, легких бетонных блоках,

    полимербетонах. Режим перфорирования (сверление с ударами) рекомендуется для стен из бетона

    с плотностью более 700 кг/м3 и конструкций из натуральных камней.

    Глубина сверления отверстий должна быть более анкеруемой части дюбеля как минимум на

    один диаметр шурупа. Для обеспечения расчетного тягового усилия диаметр рассверливаемого

    отверстия не должен превышать диметр самого дюбеля, при этом отверстие должно быть очищено

    от отходов сверления. Расстояние от края строительной конструкции при установке дюбелей не

    должно быть менее двухкратной глубины анкеровки. Головки дюбелей и стопорных шурупов

    следует заглублять во внутренним фальце профиля коробки, посадочные отверстия должны быть

    закрыты декоративными колпачками (заглушками).

    В Кодексе особо подчеркивается, что крепление гвоздями, даже якобы "специально

    предназначенными", не допустимо ни в коем случае!

    Места расположения крепления коробок оконных блоков к стенам:

    600 мм – для коробок оконных блоков из ламинированных и окрашенных в массе ПВХ профилей;

    700 мм – для коробок оконных блоков из алюминиевых профилей и ПВХ профилей белого цвета.

    В узлах соединения отдельных коробок блоков между собой или их примыкания к подставочным,

    проставочным, поворотным или расширительным профилям следует выполнить мероприятия,

    предотвращающие образование тепловых мостиков. Допускается установка в таких узлах по

    всему контуру примыкания саморасширяющихся лент или других изоляционных материалов,

    обеспечивающих необходимое сопротивление теплопередаче и деформационную устойчивость.

    И снова о монтажных швах (их устройство выполняется одновременно с монтажом блоков). При

    использовании саморасширяющихся изоляционных материалов необходимо руководствоваться

    следующими требованиями. Для обеспечения плотного примыкания в горизонтальном и

    вертикальном направлениях ленты нужно раскраивать по длине с припуском 1,0-1,5 см на

    каждую сторону. Ленты необходимо крепить посредством монтажного самоклеящегося слоя

    на расстоянии 3-5 мм от грани четверти по внутренней поверхности проема. Если четверть

    проема, выполненная из кирпича, имеет расшивку или углубления в монтажных швах, то ленту

    крепят непосредственно к коробке блока до установки ее в проем. Перелом ленты под углом не

    допускается, но возможен ее изгиб при изоляции монтажного шва блока арочной или круглой

    формы. Нанесение штукатурного слоя, шпатлевки или красящих составов на паропроницаемый

    материал наружного слоя монтажного шва не допускается.

    Для устройства центрального слоя монтажного шва применяют пенный утеплитель. Заполнение

    им зазора следует выполнять при полностью собранном и закрепленном блоке, при этом следует

    контролировать полноту и степень заполнения. Перед началом работ следует провести пробный

    тест на первичное расширение пенного материала в условиях окружающей среды монтажной

    зоны и при работе не допускать выхода излишков пены за внутреннюю плоскость профиля

    коробки блока. Срезка излишков пенного утеплителя допускается только с внутренней стороны

    монтажного шва при условии устройства сплошного пароизоляционного слоя.

    В случае применения профилей коробок блоков шириной более 80 мм и если ширина монтажного

    зазора превышает размеры, предусмотренные Техническим кодексом более чем в 1,5 раза,

    заполнение монтажного зазора следует выполнять послойно, с интервалами между слоями по

    технологии, рекомендованной изготовителем пенного утеплителя. Внутренний слой устраивают

    непрерывно по всему контуру проема.

    При использовании для внутреннего слоя пароизоляционных ленточных материалов нужно

    руководствоваться следущими требованиями. Раскрой лент по длине следует выполнять с

    припуском для нахлестки в местах угловых соединений. Соединение лентс поверхностями блока

    и проема по всему периметру должно быть плотням, без складок и вздутий. При установке

    пораизоляционной ленты под штукатурный слой следует применять ленты с наружным

    покрытыем, которое обеспечивает необходимую адгезию со штукатурным раствором. Допускается

    стыковка лент по длине на прямолинейных участках с нахлесткой не менее 0,5 номинальной

    ширины ленты. После запенивания лента заводится на стену.

    Некоторые новые требования ТКП 45-3.02-11-2005 предъявляет и к обустройству сливов. Они

    устанавливаются после монтажа оконного блока. При этом следует выполнять мероприятия,

    исключающие попадание влаги в монтажный шов. Под сливами необходимо устанавливать

    прогладки (гасители), снижающие шумовое воздействие дождевых капель. На поверхность откоса

    под сливом наносится цементно-песчаная стяжка или пенный утеплитель. Слив должен заводится

    в борозды откосов проема и крепиться к коробке оконного блока. При ширине слива более

    150 мм и ширине оконного проема более 900 мм слив дополнительно крепят к металлическим

    кронштейнам (костылям), а кронштейны – к низу оконного проема распорными дюбелями. В

    местах присоединения слива к откосам и коробке оконного блока необходимо использовать

    предварительно сжатые уплотнительные ленты, пластиковые концевики и герметики.

    При установк сливов должны соблюдаться еще и такие требования, оговоренные в СНБ 1.03.07-04:

    • уклон слива – 5%;

    • напуск слива на фасад – 50 мм.

    При ширине слива более 150 мм необходимо осуществлять его дополнительное крепление с шагом

    700 мм и в 150 мм от края, а в сливах большой протяженности через каждые 3000 мм длины слива

    необходимо устраивать компенсационные швы.

    Внизу балконных дверных проемов при незастекленных балконах и лоджиях необходимо

    устраивать гидроизоляцию из рулонных или мастичных материалов для защиты конструкции

    стены от затекания дождевой воды (вид дождевого материала устанавливается проектной

    документцией).

    Теперь – о подоконниках. Подоконная доска устанавливается после монтажа оконного блока.

    При этом необходимо выполнить гидроизоляцию подоконных досок в местах сопряжения с

    ограждающими конструкциями. Подоконная доска заводится в штрабы откосов и под нижнюю

    часть оконной коробки. В проектное положение подоконную доску устанавливают при

    помощи опорных клиньев по уровню в двух направлениях, а пространство под ней заполняется

    теплоизоляционным материалом. Глубина штрабы в откосах с каждой стороны проема для

    установки подоконной доски – от 50 до 70 мм, а сама доска должна иметь уклон внутрь помещения

    1%.

    Если коробка оконного блока сделана из ПВХ или алюминиевых профилей, а подоконная доска

    – из дерева, то для исключения проникновения влаги через неплотности место их контакта

    обязательно промазывается силиконовым или акриловым герметиком. Если же подоконник сделан

    из ПВХ, то место его контакта с коробкой оконного блока обрабатывается клеем для пластмасс.

    После заполнения монтажных зазоров, установки подоконных досок и оконных сливов

    необходимо произвести отделку поверхности откосов и перемычек: оштукатуривание цементно-

    песчаным раствором, облицовка листовыми отделочными материалами или панелями. Места

    примыкания откосов (независимо от их конструкции) к коробке блока и монтажному шву

    должны быть изолированы герметиками или другими материалами, обладающими достаточной

    деформационной устойчивостью, при этом должны выполняться мероприятия, исключающие

    появление трещин и щелей во время эксплуатации.

    Вот, собственно, и все требования, которые предъявляются к установке оконых и дверных блоков

    новыми техническими нормами. Как видим, соблюдать их профессионалам не так уж и сложно, а

    систематизация нормативно-технической базы позволит, наконец, установить "правила игры" для

    многогчисленных субектов хозяйствования, работающих в этой сфере.

    Строительство и ремонт. Двери. Окна. Рамы

  • Hlebik Member
    офлайн
    Hlebik Member

    238

    21 год на сайте
    пользователь #7841

    Профиль
    Написать сообщение

    238
    # 21 декабря 2009 23:48
    ОКНА МАЙ:

    Hlebik, у Вас окна ПВХ или дерево?. Если ПВХ, то уплотнитель черный или серый?

    ПВХ, цвет уплотнителья черный. Что это решает? Можно подробнее? Окна KBE, фурнитура Зигения.

  • Zorro1986 Member
    офлайн
    Zorro1986 Member

    115

    16 лет на сайте
    пользователь #145346

    Профиль
    Написать сообщение

    115
    # 22 декабря 2009 08:24

    Добрый день. Такой вопросик - установила одна контара окны (в настоящее время присутствует гарантия на фурнитуру - 2года). Проблема такова - дует из окон от того, что "неплотно якобы закрыто оно". Собственно вопрос - проблема плотного закрытия окна является ли гарантийным случаем по фурнитуре и как вести себя, если товарысчы отказываться будут выезжать (какие варинты чтоб их прищутить по закону). Присутствует также товарно-транспортная накладная из документов

  • Collen Senior Member
    офлайн
    Collen Senior Member

    1047

    18 лет на сайте
    пользователь #73728

    Профиль
    Написать сообщение

    1047
    # 22 декабря 2009 08:29

    "неплотно якобы закрыто оно"

    И что это значит?

    А какая фурнитура? Возможно просто ролик подкрутить. Работы 5минут

    <br />
  • ПОРШивец Senior Member
    офлайн
    ПОРШивец Senior Member

    2474

    16 лет на сайте
    пользователь #120626

    Профиль
    Написать сообщение

    2474
    # 22 декабря 2009 09:04

    Zorro1986,

    ГОСТ предписывает минмальную гарантию 2 года на всё.Фурнитуру,монтаж ,изделие - без разницы. Поэтому,если срок гарантии не закончился - звоните в компанию и требуйте устранения дефекта. Будут кормить завтраками - письменную претензию и в ОЗПП.

    Вы, Шариков, чепуху говорите и возмутительнее всего то, что говорите ее безапелляционно и уверенно. ©
  • ПОРШивец Senior Member
    офлайн
    ПОРШивец Senior Member

    2474

    16 лет на сайте
    пользователь #120626

    Профиль
    Написать сообщение

    2474
    # 22 декабря 2009 09:09
    Hlebik:

    ОКНА МАЙ :

    Hlebik, у Вас окна ПВХ или дерево?. Если ПВХ, то уплотнитель черный или серый?

    ПВХ, цвет уплотнителья черный. Что это решает? Можно подробнее? Окна KBE, фурнитура Зигения.

    В вашем конкретном случае - ничего.Если у Вас идет ремонт - то соотвественно и влажность повышеная,и даже когда Вы его закончите,эта самая влажность держаться будет еще долго. Купите гигрометр и померяйте влажность - если она в норме (до 60% если не изменяет память) - то это гарантийный случай.

    Зы.Непонимаю одного.....зачем менять окна - если ремонт еще не закончен....:conf:

    Вы, Шариков, чепуху говорите и возмутительнее всего то, что говорите ее безапелляционно и уверенно. ©
  • 185148 Senior Member
    офлайн
    185148 Senior Member

    536

    15 лет на сайте
    пользователь #185148

    Профиль
    Написать сообщение

    536
    # 22 декабря 2009 09:37 Редактировалось 185148, 1 раз.
    SRS:

    щель на раме внизу в углу закрытия створки - является браком и можно предъявить претензии после окончания гарантийного срока? Если нельзя - то чем самому заделать щель как внутри помещения - так и снаружи?

    Гарантийный срок и существует для того, что бы устранять брак производства бесплатно для потребителя.Позвоните в фирму - думаем Вам пойдут навстречу. Для устранения щели используется ПВХ клей.

    Hlebik, цвет уплотнителя, как ни странно, кое что решает. Черная резина - это EPDM каучук материал который не подвержен изменению эластичных свойств в широком диапазоне температур. Минус 30 для него не проблема. А серая на морозе становится "дубовой". Такой случай, как у Вас, нам не знаком, но вполне возможен, ведь у Вас идет ремонт и в помещении влажность с каждым днем увеличивается. Понаблюдайте когда потеплеет-притвор не должен продуваться.Удачи.

    Zorro1986, у Вас должен быть договор, в котором все прописано , в том числе и гарантийный срок бесплатного обслуживания. Если фирма не выполняет свои обязательства, то Вы можете обратиться Минское Общество Потребителей. Вас проконсультируют как и какие действия лучше предпринять.Если договор отсутствует, то платно Вам могут помочь многие.

    Производственное предприятие
  • ПОРШивец Senior Member
    офлайн
    ПОРШивец Senior Member

    2474

    16 лет на сайте
    пользователь #120626

    Профиль
    Написать сообщение

    2474
    # 22 декабря 2009 09:43
    ОКНА МАЙ:

    цвет уплотнителя, как ни странно, кое что решает.

    Ничего странного...:Dот него многое зависит

    Черная резина - это EPDM каучук

    Не факт:D

    А серая на морозе становится "дубовой".

    Потому,что в ней нет сажи.И добавлен ПВХ:znaika:

    Зы.Вот такой я вредный.:D

    Вы, Шариков, чепуху говорите и возмутительнее всего то, что говорите ее безапелляционно и уверенно. ©
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    372

    15 лет на сайте
    пользователь #171681

    Профиль

    372
    # 22 декабря 2009 09:45

    Переименуйте наконец тему.

    Правильно писать "Просветите"

    а то какой то филиал РПЦ, а не обсуждение окон.

    Глаза режет безграмотное название темы.

  • Zorro1986 Member
    офлайн
    Zorro1986 Member

    115

    16 лет на сайте
    пользователь #145346

    Профиль
    Написать сообщение

    115
    # 22 декабря 2009 10:43

    Договор на руках - поэтому будем пробовать по-мирному, а если уж войны захотели - то получат))

  • 185148 Senior Member
    офлайн
    185148 Senior Member

    536

    15 лет на сайте
    пользователь #185148

    Профиль
    Написать сообщение

    536
    # 22 декабря 2009 10:53

    ПОРШивец, все правильно. Хотя мы эту информацию до клиента не доводим. Так как среди высокоуважаемых клиентов есть люди, которых пугают такие слова как "сажа", "стабилизатор цвета"," поливинилхлорид","полисульфидный герметик" и т.д. А есть еще и такие потребители, которые однозначно считают , что все должно быть "натуральное"(понятие неопределенное-возможно то , что появилось без участия человека, в современное время такого уже и нет) и современные оконные технологии работают не на человека, а засланы к нам капиталистами и инопланетными цивилизациями для посягательства на здоровье землян. :lol:

    Производственное предприятие
  • Nasta_N Member
    офлайн
    Nasta_N Member

    440

    15 лет на сайте
    пользователь #169009

    Профиль
    Написать сообщение

    440
    # 22 декабря 2009 11:08
    Теренс и Филип:

    Переименуйте наконец тему.

    Правильно писать "Просветите"

    а то какой то филиал РПЦ, а не обсуждение окон.

    Глаза режет безграмотное название темы.

    Может так задумано и тема для участников форума СВЯЩЕННА:wink: ... а если глаза режет, то это в другую ветку, к офтальмологам8) (шутка)

  • ПОРШивец Senior Member
    офлайн
    ПОРШивец Senior Member

    2474

    16 лет на сайте
    пользователь #120626

    Профиль
    Написать сообщение

    2474
    # 22 декабря 2009 12:49

    ОКНА МАЙ,

    А есть еще и такие потребители, которые однозначно считают , что все должно быть "натуральное"

    Гы....

    Представляю себе рекламу....

    "Покупайте наши окна!!!.Только натуральные ингридиенты,без консервантов и красителей.Выращенные заботливыми руками наших технологов на лучших плантациях в экологически чистом районе Беловежской пущи.Количество выброса парниковых газов полностью соответсвует Киотскому протоколу. Одобрено лучшими проктологами и венерологами ЕС.Одобрены Партией зеленых.Только у нас монтажники и работники производства с санитарными книжками,имеют допуск к работе в детских дошкольных учереждениях. Покупая у нас - Вы выбираете лучшее и помогаете беречь экологию."

    Все в Автодор!!! (с)"Золотой теленок"

    :D

    Вы, Шариков, чепуху говорите и возмутительнее всего то, что говорите ее безапелляционно и уверенно. ©
  • ПОРШивец Senior Member
    офлайн
    ПОРШивец Senior Member

    2474

    16 лет на сайте
    пользователь #120626

    Профиль
    Написать сообщение

    2474
    # 22 декабря 2009 12:51
    Nasta N:

    Может так задумано и тема для участников форума СВЯЩЕННА

    Так и есть

    :love::love::love:

    Вы, Шариков, чепуху говорите и возмутительнее всего то, что говорите ее безапелляционно и уверенно. ©
  • wymar Senior Member
    офлайн
    wymar Senior Member

    803

    15 лет на сайте
    пользователь #149236

    Профиль
    Написать сообщение

    803
    # 26 декабря 2009 21:32

    Здравствуйте!

    1. Хочу сказать огромное СПАСИБО:super: всем, кто "неграмотно" устанавливает окна. Не секрет, что здесь на форуме 90% "спецов". Вы даёте нам работу, ведь за деньги это устраняется без демонтажа окон. Только сочувствуешь заказчикам, которые экономили на дешёвых окнах и откалывают лёд с подоконника.

    2. Отвечу на вопрос о цвете уплотнителей поднятый ранее.

    6 лет назад работали с немецким профилем и была установлена чёрная резинка. Когда переходили на другой - профиль WYMAR, где установлен ТПЕ уплотнитель (напоминает резину) белого цвета, все говорили "задубеет" и будет неплотно прилегать. На практике оказалось наоборот. Резиновый уплотнитель затвердел без смазки и принял постоянную форму, а ТПЕ - эластичен, ведь он насчитан на весь срок службы окна.

    Кстати мы даём гарантию на обслуживание 60 месяцев и пережили без проблем морозы по -20С в 2003 и 2009 годах.

    В некоторых системах профилей, как LB - действительно жёсткий ПВХ уплотнитель, но при правильно расположенных прижимах фурнитуры никаких проблем в морозы -20С не было.

    Никаких секретов в качественном монтаже окон нет. Всё написано в ГОСТах ёщё много лет назад.

    Наверное 80% производителей окон не делают элементарного - компенсационных отверстий и одинаковый диаметр дренажа для распаха и глухарей, средних прижимов (свыше 700 мм):znaika:.

    Остальную негативную лепту вносят монтажники-быстряки.

    Самое главное- исключить сквозное продувание окна по всему ПЕРИМЕТРУ! А способы герметизации и материал должен по месту выбрать МОНТАЖНИК, а не какой-то замерщик!

    Удачи всем потребителям! Пусть в Новом году вам будут встречаться только грамотные люди, здоровья и успехов!:beer::love::super:

    Наша почта: info@mirokon.by

    Пример лучше , чем наставление ! Изгоняю привычку причинять добро.
  • ПОРШивец Senior Member
    офлайн
    ПОРШивец Senior Member

    2474

    16 лет на сайте
    пользователь #120626

    Профиль
    Написать сообщение

    2474
    # 27 декабря 2009 00:59

    wymar,

    wymar:

    Не секрет, что здесь на форуме 90% "спецов"

    Стесняюсь спросить...:conf:А Вы какую "характеристику" дали бы себе сами? Т.е. Вы "спец" или спец?

    Резиновый уплотнитель затвердел без смазки и принял постоянную форму,

    Что есть "резиновый",и почему колеса на авто не "твердеют" ?

    Что за ТПЕ уплотнитель? Кто производит?

    Пока всё....

    Вы, Шариков, чепуху говорите и возмутительнее всего то, что говорите ее безапелляционно и уверенно. ©
  • Виктор1973 Senior Member
    офлайн
    Виктор1973 Senior Member

    5639

    19 лет на сайте
    пользователь #43641

    Профиль
    Написать сообщение

    5639
    # 27 декабря 2009 01:08

    wymar,

    Наверное 80% производителей окон не делают элементарного - компенсационных отверстий и одинаковый диаметр дренажа

    "компенсационных отверстий" - это что за хрень?

    "одинаковый диаметр дренажа" - а это зачем, тем более красивее выглядит фрезеровка, а не 4 дырки.

  • vikusha Neophyte Poster
    офлайн
    vikusha Neophyte Poster

    7

    15 лет на сайте
    пользователь #193335

    Профиль
    Написать сообщение

    7
    # 27 декабря 2009 11:11

    Уважаемые ГУРУ и простые читатели данного форума!

    Разрешите немного сменить тему: переключить Вас с чисто профессиональных вопросов -к бытовым.

    Возможно в данное время нет фанатов устанавливать окна, т.к. пропали вопросы "у кого" и "какие". Однако при такой зиме и желании что-то изменить в жизни, они возникнут. Поэтому представляю последние новости с фронта "окна ПВХ".

    Вводные:

    -профиль Рехау;

    -фурнитура AUBI;

    -ручки ХОУП;

    -собственное производство окон;

    -граммотный,дотошный обмерщик;

    -граммотные, экипированные монтажники(при форме, с профессиональным инструментом);

    -импорное стекло в стеклопакетах.

    Возможно все это наивно, мы видели как эти требования были реализованы и главное видели результат-шикарные окна: 8 шт.,примерно 1500*1500, стоимостью по 150$ а 1ед. Эта сказка была летом 2009г, в г. Днепропетровске.

    У нас все проще.

    Исходные данные;

    Кухня-1170*1440-две створки-глухая+поворотно-откидная;

    Два окна по 1320*1440-две створки-глухая+поворотно-откидная;

    Балконный блок-окно-1330*1440 -глухое, дверь-710*2170-поворотно-откидная.

    Везде, кроме балконного блока двухкамерный стеклопакет.

    Были прочитаны все страницы данного форума, появились какае-то знания, а дальше - опрос, обмер, анализ.

    Обмеров было 4.

    Самый идеальный обмер, на мой взгляд, был сделан специалистом из "Трайпла"- парень с головой, руками и ответственный. Возможно еще и от того, что он сам чертит схему монтажа и ставит свою подпись.:super: Во всех остальных фирмах с которыми общались, схему монтажа рисовали девочки- менеджеры с помощью компьюторной программы.(Вслепую!)

    Второе место в номинации "обмер" завоевал обмерщик из фирмы "ТОР". Его методика и размеры совпали с "Трайпл", возможно потому, что он-бывший работник "Трайпл".

    Двое других из разных филиалов "Беккер " в Минске. Тут мне пришлось поработать: открыть окна "чтобы удобно было измерять", т.к. парни пытались сделать обмер просто выставив руку с рулеткой из 1/2 окна. Возможно это виртуозная работа, но был другой опыт.

    Анализ стоимости в порядке убывания (изготовление и монтаж):

    - "Трайпл"-4 408 000;

    -"Орбита" - 4 151 000(предворительно без обмера);

    -"Беккер систем" (Волгоградская)-4 145 000;

    -"Беккер систер" (Купалы) -3 996 000;

    "ТОР"-3 679 000.

    У ЗАО "Ветрязь" цены на уровне "Трайпл".

    Выбор:

    По всем вводным больше всех подходила фирма "Трайпл". Не испугала даже цена(один раз живем!). Но кода увидели договор, любовь испарилась.

    100% предоплата на все, от изготовления до монтажа. Если после монтажа вы будете чем-то недовольны, то в течение 3-х дней должны представить "мотивированный" отказ от подписания акта выполненных работ. В противном случае акт считается подписанным. Короче грабительский договор для клиента, в котором у него нет лазеек для защиты.

    Далее "Беккер". Прельстило то, что "чистый немец". Правда потом выяснились неточности и в чистоте немецкой крови, и в происхождении стекла для стеклопакетов. Плюс у меня создалось мнение , что некоторые менеджеры сидят на окладе и не заинтересованы в привлечении клиентов: амбиции и продвижение своих брендов-важнее.

    "Ветрязь" Качество изготовления окон и профиль не вызывают нареканий(мне не стретились).

    Однако почти 100% предоплата(возможно 70% при большом заказе), простяцкий подоконник и белые ручки неизвестного происхождения. При этом цветные ручки "ХОУП", а белые такие поставить не могут.

    Вероятно мои требования похожи за ужасное занудство, но интересен наш сервис: бери, что предлагают иначе - мы вас не задерживаем.!

    Переходим к фирме "ТОР". Она была первой в процессе обмера и оказалась последней, когда иссякли силы искать идеал.

    Выражаб благодарность Елене за долготорпение, за то что напряга зам. директора и мне нашли нужные ручки, за то что раз десять меняли конфигурацию окон.

    Рузультат.

    Все осталось так же, только в двух одинаковых окнах сделали вместо глухих, открывающиеся створки. Весь заказ (монтах, установка)+ПСУЛ + профиль Рехау + фурнитура WH AUTO и т.д. обошелся в 4 200 000руб. При этом: 50% предоплата, срок изготовления с установкой 10 дней. Окончательный расчет в течение 3-х дней после подписания акта, а акт подписывается после выполнения работ. Считаю, что их договор полностью соблюдает права клиентов. Если только после меня его не ужесточат.

    Дело в том, что окна изготовили неплохо, в срок, но с монтажем были разные негоразды.

    Первая партия монтажников в кол-ве 2 чел. прибыла на1,5 часа с опозданием, без окон и профессионального инструмента(фомка была) + один не совсем в спортивной фоме. После моей телефонной истерики, данная бригада была отозвана и на замену прибыли окна и 4 мужчины до 40 лет вида научных работников. Они быстро за 2,5 часа все установили и даже убрали за собой мусор(у них были мешки).

    Затем была бригада откосников, которые не совсем хорошо все сделали.

    Потом было обращение к специалисту по окнам, который оценил качество изготовления окон и их установку. Недоработки, особенно в части установки подоконников, были доведены до руководства. Все что можно было исправлено, все заделанно и процесс завершен.

    Итоги.

    Окна прошли проверку на недавние морозы. Запотевали на кухне более, чем в остальных комнатах и то в период приготовления пищи. Для климата, где морозы не редкость, наверное, нужны более теплые стеклопакеты. При монтаже окон трудно проследить за правильным соблюдением технологии, одно возможно: подоконники. Желательно, чтобы на экономили на деревяных подставочных планках и пене. Нуно полностью запенить проемы под подоконником а потом на подоконник ставится груз. В этом случае подоконник будет стоять крепко.

    Выводы.

    Граждане новички, мечтающие о новых окнах и читающие эти строки! Если Вы собираетесь заменить больше, чем 2 окна, то после осуществления заказа, пригласите (на платной основе) специалиста по окнам, который примет готовые окна и проследит за их установкой. Я знаю к кому надо было бы обращаться. Это сбережет Ваши силы, здоровье.

    Благодарю всех, кто читает мою писанину.

    Особая благодарность ГУРУ данного форума. Спасибо за знания, помощь и интересное чтение.

    Всех поздраляю с наступающим Новым Годом, Рождеством!

    Удачи, здоровья и исполнения всех желаний!

    Сапоги должен точать сапожник, а пироги печь-пирожник.

  • 185148 Senior Member
    офлайн
    185148 Senior Member

    536

    15 лет на сайте
    пользователь #185148

    Профиль
    Написать сообщение

    536
    # 27 декабря 2009 16:57

    "компенсационных отверстий" - это что за хрень?

    Это отверстия в верхней части рамы. Они выполняются аналогично дренажным только в других плоскостях и называются отверстиями для компенсации ветрового давления. Создается дополнительный воздушный канал, который соединяет фальцевое пространство и улицу. Это выравнивает давление воздуха при встречном ветре снаружи и в фальцевом пространстве, что позволяет беспрепятственно влаге уходить через дренаж.

    Как пишет wymar, эти отверстия действительно практически ни кто не делает. И это не зря - это не лень, не халтура, а просто опыт.

    Во первых, если в окне установлен вентиляционный клапан, если окно находится в режиме микровентиляции или проветривания, если уплотнительная резина в раме установлена с разрывом, то во всех этих случаях компенсационные отверстия не работают.

    Во вторых современные окна имеют как минимум класс Б по воздухо- и водопроницаемости( 500 Па). Даже при затяжных ливнях количество влаги, которая может попасть в фальц незначительно.

    В третьих, СТБ 939 "Окна и балконные двери для зданий и сооружений" и СТБ 1108-98" Окна и балконные двери из ПВХ" вообще не предусматривают компенсационных отверстий. Эти СТБ требуют наличия отверстий только в нижней части коробок.

    Исходя из нашего опыта-эти отверстия помогают для отвода воды в крайне редких случаях. А вот то, что фальцевое пространство становится более холодным и по мнению заказчиков такие окна не удовлетворяют требованиям эстетики не вызывает сомнений.

    vikusha, очень интересная статья. Вы потратили много времени на выбор и это сообщение. Теперь Вы можете оценить все достоинства и недостатки ПВХ окон. Так что же в общем ? Вы довольны результатом?

    Производственное предприятие
  • vikusha Neophyte Poster
    офлайн
    vikusha Neophyte Poster

    7

    15 лет на сайте
    пользователь #193335

    Профиль
    Написать сообщение

    7
    # 27 декабря 2009 19:50

    Дополнения.

    Окнами все довольны. Они помогли исключить убийственный процесс предзимнего утепления и предвесеннего освобождения от утепления.

    Сократилась площадь мытья. Дизайн окон стал современным. Это +++++.

    Минус в том, что установка окон влечет за собой начало ремонта, который старательно оттягиваешь.

    Несколько усложняет процесс общения с окнами ПВХ: правила ухода, досмотра и время гарантии. Есть опасение что-то сделать не так.

    Утешает-рост числа знатоков Окон ПВХ и возможность обратиться к ним за реальной помощью.

    Удачи всем.

  • Виктор1973 Senior Member
    офлайн
    Виктор1973 Senior Member

    5639

    19 лет на сайте
    пользователь #43641

    Профиль
    Написать сообщение

    5639
    # 27 декабря 2009 22:54

    ОКНА МАЙ,

    Это отверстия в верхней части рамы.

    Не могу поверить, чтобы в здравом уме кто-то делал это!

    Могу описать результат:

    Если существует прямое воздушное сообщение между дренажным и компенсационным отверстием внутри окна, то немного более высокая температура внутри по сравнению с наружной будет приводить к постоянному восходящему потоку, с забором холодного воздуха через дренажные отверстия и выходом наружу чуть более теплого воздуха через компенсационные.

    В глухом окне, при использовании алюминиевого спейсера, это приведет к гарантированной плаксивости окна - поступающий холодный воздух будет охлаждать нижний спейсер, который, будучи отличным теплопроводником, передаст холод на нижнюю кромку внутреннего стекла.

    Уже видел сообшения о том, что черезмерный размер и частота дренажных отверстий может приводить в глухаре к переохлаждению нижнего спейсера, а с компенсационными отверстиями этот эффект будет многократно усилен.