Тема закрыта
  • tut Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    tut Senior Member Автор темы

    19104

    25 лет на сайте
    пользователь #93

    Профиль
    Написать сообщение

    19104
    # 1 мая 2011 21:44
    *Составлен совместными усилиями участников форума*

    FAQ и FAQ-2

    1. Пришла по почте/вручили под подпись повестку "явиться для дактилоскопической регистрации". Обязан ли я идти?
    Не обязаны.
    Повестки, рассылаемые органами внутренних дел для прохождения процедуры дактилоскопической регистрации, не являются законными, т. к. в соответствии со ст. 216 УПК РБ, ст. 10.9 ПИКоАП, а также со ст. 25 Закона об органах внутренних дел, повесткой можно вызвать гражданина РБ, который является участником административного или уголовного процесса. Вызов гражданина РБ органами внутренних дел повесткой на дакторегистрацию не предусмотрен.

    2. Вызвали повесткой как свидетеля по уголовному/административному делу. Пришел, а у меня требуют сдать отпечатки в соответствии с законом 236-3. Обязан ли я сдавать?
    Не обязаны.
    В Законе о дактилоскопической регистрации №236-3 четко указано, кого (см. п. 1 ст. 7 Закона) и каким органам (см. п. 1 ст. 10 Закона) нужно дактилоскопировать. На стороне гражданина РБ в настоящее время продолжает действовать принцип добровольности прохождения дакторегистрации, поскольку ни этим законом, ни каким-либо другим не предусмотрена обязанность гражданина пройти дакторегистрацию.

    3. Сотрудники милиции вручили мне направление на дактилоскопию из Приложения 4 Постановления МВД №35 от 09.02.2005. Что делать?
    Следует сказать, что данное направление недействительно с 7.04.2011.
    Постановление МВД №35 от 09.02.2005 было отменено Постановлением МВД №68 от 22.02.2011, официально опубликованным 7.04.2011.

    4. Сотрудники милиции вручили мне направление на дактилоскопию из Приложения 1 Постановления МВД №68 от 22.02.2011. Что делать?
    Следует сказать, что по данному направлению пройти дакторегистрацию не имеете возможности, т. к. порядок ее прохождения не установлен.
    В соответствии с п. 9' Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации, утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, обязательная государственная дактилоскопическая регистрация военнообязанных проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны.

    5. Сотрудники милиции говорят, что существует Указание МВД и Генерального штаба ВС №62/865 от 21.06.2010, и что именно этим документом согласован порядок проведения дакторегистрации военнообязанных, установлена форма направления, и что теперь я могу "откататься", не нарушая законодательство. Правы ли сотрудники милиции?
    Неправы.
    Данный документ (если он действительно существует) не может согласовывать порядок проведения дакторегистрации для военнообязанных и устанавливать форму направления, поскольку не является нормативным правовым актом.
    В соответствии со ст. 62 Закона о нормативных правовых актах Республики Беларусь №361-3, нормативные правовые акты подлежат официальному опубликованию. А в соответствии со ст. 65 этого же Закона, нормативные правовые акты, касающиеся прав, свобод и обязанностей граждан, вступают в силу только после их официального опубликования. При этом нормативные правовые акты публикуются после включения их в Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь.
    Указание №62/865 не публиковалось и не было включено в Национальный реестр правовых актов. А в соответствии со ст. 2 Закона №361-3, такого вида нормативных правовых актов, как Указание, не существует.
    Также в соответствии в п. 9' Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации, утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, согласование процедуры для военнообязанных должно быть на уровне Министерства обороны, а не Генерального штаба.
    Примером нормативного правового акта, согласовывающего порядок проведения дакторегистрации, является Постановление МВД РБ от 09.02.2005 №35 (в редакции от 20.04.2009). Данное постановление утверждает Инструкцию о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации, согласованную с КГБ и Службой безопасности Президента РБ.

    6. Сотрудники милиции пришли домой, требуют сдать отпечатки, в противном случае угрожают протоколом по ст. 23.4. Что делать?
    Соглашаться на составление протокола.
    Полномочия сотрудников органов внутренних дел четко определены законодательными актами (в частности, Законом об органах внутренних дел), в которых отсутствует право требовать у гражданина РБ пройти дакторегистрацию. Поэтому cт. 23.4. КоАП РБ "Неповиновение законному распоряжению или требованию должностного лица при исполнении им служебных полномочий" в случае невыполнения гражданином РБ требований о прохождении дакторегистрации не может применяться ввиду отсутствия законного требования.
    Если сотрудники милиции все-таки начали составлять протокол, следует потребовать разъяснения Ваших прав и обязанностей. Если рядом есть знакомые - добавить их как свидетелей. Если есть адвокат - заявить ходатайство о привлечении защитника. В протоколе указать: "С протоколом не согласен. Объяснения будут предоставлены позже на отдельном листе." Если права и обязанности не были разъяснены - указать в протоколе. Если сотрудники не удовлетворили ходатайство о привлечении защитника - указать в протоколе. Внимательно ознакомиться со всеми графами протокола, подписать их, получить копию протокола. За дальнейшими инструкциями обращаться на форум или в юридическую консультацию.

    7. Почему это не могут требовать? А как же ст. 22 Закона об органах внутренних дел?
    Данная статья наделяет сотрудников обязанностью проведения дакторегистрации, а не правом требования.
    Действительно, в соответствии со ст. 22 Закона об органах внутренних дел: "Органы внутренних дел в целях выполнения возложенных на них задач в пределах своей компетенции обязаны проводить обязательную и добровольную государственную дактилоскопическую регистрацию". Но право требовать у военнообязанного гражданина РБ пройти дакторегистрацию выходит за пределы их компетенции в соответствии со ст. 25 этого же Закона.

    8. В Законе об органах внутренних дел говорится, что сотрудникам органов предоставляются также другие права в соответствии с законодательными актами РБ. Не является ли Закон 236-3 таким законодательным актом, наделяющим сотрудников правом требовать прохождения дакторегистрации?
    Не является.
    Закон о дактилоскопической регистрации №236-3 действительно является законодательным актом, предоставляющим сотрудникам органов другие права. Так ст. 14 данного Закона наделяет сотрудников органов правом на получение из банка данных и использование собранной дактилоскопической информации. Однако, права требовать прохождения дакторегистрации данный Закон не дает.
    Другим примером законодательного акта, наделяющего сотрудников органов дополнительными правами, является Положение о Государственной автомобильной инспекции Министерства внутренних дел Республики Беларусь. В соответствии с п. 18.10 данного Положения, сотрудники ГАИ имеют право останавливать транспортные средства и проверять документы.

    9. Сотрудники милиции говорят, что за отказ от прохождения дакторегистрации предусмотрена уголовная/административная ответственность. Правы ли они?
    Неправы.
    В соответствии с п. 4 ст. 7 Закона №236-3: "Отказ граждан от обязательной дактилоскопической регистрации влечет наступление правовых последствий, предусмотренных законодательными актами Республики Беларусь". Данная формулировка предусматривает, что в законодательных актах должна быть четко указана ответственность за отказ от обязательной дакторегистрации. На сегодняшний день такая ответственность не определена.

    10. Отказываюсь проходить процедуру дакторегистрации, сотрудники милиции требуют написать отказ. Обязан ли я это делать?
    Не обязаны. И не рекомендуется.
    Такой отказ можно написать лишь в надежде на то, что органы внутренних дел перестанут Вас беспокоить какое-то время, до изменения законодательства. Один из вариантов отказа:
    "Я, ФИО, отказываюсь проходить процедуру добровольной дакторегистрации и не имею возможности пройти процедуру обязательной дакторегистрации, т. к. порядок ее прохождения не установлен. Число, подпись."

    11. В ОГиМ/ГАИ видел объявление "для получения паспорта/водительского удостоверения необходимо сдать отпечатки". Правомерны ли такие требования?
    Неправомерны.
    Прохождение ОДР не является обязательным условием получения паспорта/водительского удостоверения. Это всего лишь самоуправство отдельных лиц ОГиМ/ГАИ. Обычно проблема решается просьбой предоставить книгу жалоб и предложений. Также можно сказать, что ОДР Вы уже прошли. Вполне возможно, что оперативно проверить эту информацию не смогут.

    12. Скоро собираюсь в отпуск. Сотрудники милиции говорят, что меня не выпустят за границу, пока не "откатаю" пальцы. Правы ли они?
    Неправы.
    Отказ от дакторегистрации не является основанием для лишения права гражданина на выезд из Республики Беларусь в соответствии со ст. 7 Закона о порядке выезда из Республики Беларусь и въезда в Республику Беларусь граждан Республики Беларусь.
    Если есть сомнения, информацию о наличии либо отсутствии временных ограничений на выезд за границу можно бесплатно получить в подразделениях по гражданству и миграции органов внутренних дел не позднее одного месяца со дня обращения.

    13. Сколько нас вообще осталось "неоткатанных"?
    По информации на 27.10.2010: 450 тыс. или около 20% от общего числа военнообязанных.
    [url=http://old.[censored].by/ru/1380/news/55585/]http://old.[censored].by/ru/1380/news/55585/

    14. Зачем нужна 2 часть FAQ ? Чем FAQ отличается от других частей "шапки" темы ? Как в этом всем разобраться ?
    В "шапке" в разделе "Законодательство в области обязательной государственной дактилоскопической регистрации военнообязанных" собрана теория вопроса. FAQ содержит ответы на вопросы по ее применению. При этом в 1 части FAQ описаны способы действий, предполагающие, что все участники процесса (или же их большинство) добросовестно применяют нормы закона, например, не присваивают себе не прописанные в законодательстве права. К сожалению, к концу 2011 года стало ясно, что реальная практика применения законодательства несколько отличается от описанной в FAQ-1, что и привело к созданию FAQ-2. WELCOME TO REAL WORLD ! Обе части FAQ составляют, по сути, один документ, который для понимания вопроса стоит просмотреть, начав с начала (даже в сумме обе части не отнимут у Вас много времени).

    15. Что изменилось в законодательстве ?
    В опубликованном не изменилось ничего. В неопубликованном - согласно данным форума сайта Министерства обороны "после вступления в силу Постановления Министерства внутренних дел от 17.02.2011 №59 Указания МВД РБ и Генштаба ВС МО РБ №62/865 от 21.06.2010 ... утратили силу. Данное постановление было согласовано с Министерством обороны. Оно для служебного пользования". По статусу нормативно-правовых актов "ДСП" см. п. 5 1 части FAQ

    16. Каковы особенности текущей практики применения законодательства по дактилоскопии военнообязанных ?
    Повестки/направления
    Общая тенденция - отказ от рассылки повесток в почтовые ящики и переход к попыткам вручения направлений под роспись
    Психологическое давление
    Практически перестали применяться рассказы типа "списки таких как ты получены из КГБ/будут переданы в КГБ", "неоткатанные будут невыездными" и "таких как ты осталось 5 человек" а также вопрос "а вам есть что скрывать ?" - ввиду очевидной несостоятельности подобных рассказов и нежелания военнообязанных отвечать на подобные вопросы как не относящиеся к делу. Продолжает применяться регулярное обзванивание родственников (особенно пожилых) и соседей в поисках нужного человека а также звонки и визиты по месту жительства или работы с требованием получить направление или же немедленно отправиться с СМ для проведения ОДР (вариант - сдать на месте).
    Судебная практика
    Судьи "не видят" коллизии законодательства, о которых говорится в 1 части FAQ, и "не слышат" связанные с ними доводы во время заседания. В этом случае стандартный результат - штраф в размере 20 б.в. В то же время накоплен достаточно большой опыт по разваливанию дел об ОДР в судах на основании допускаемых СМ процессуальных нарушений. Обжалования в вышестоящих судах пока успеха не дали - желательно выигрывать в суде первой инстанции.
    Новые приемы
    Появились (пока единичные) сообщения о возможности столкнуться с:
    - физическим насилием;
    - "липовым" протоколом, составленным по ст. 23.4 (на военнообязанного, которого не было в указанное время в указанном месте) или же по ст. 17.1 (мелкое хулиганство) при личном контакте;
    - "липовым" первым судебным заседанием, проведенным в отсутствие лица, в отношении которого ведется административный процесс (без его уведомления);
    - вариациями на тему " откройте, это Белтелеком! " ( "пойдемте, я там вашу машину на стоянке зацепила..." )

    17. Каковы общие рекомендации по ОДР веннообязанных на данный момент ?
    Минимум контактов
    Желательно не контактировать вообще; если по каким либо причинам контакт неизбежен - минимальный и очень желательно при свидетелях. Помните, что все сказанное Вами (тем более - написанное !) может быть использовано против Вас. Прежде чем куда-то пойти, кому-то открыть дверь, ответить на чей-то звонок, что-то сказать или написать (подписать) - подумайте: а) нужно ли это Вам ?; б) обязаны ли Вы по закону это делать. Не путайте при этом закон с уверенным тоном собеседника или своим хорошим воспитанием, мешающим закончить начатый не Вами разговор.
    Не употребляйте слово "отказываюсь" и его аналоги !
    Желательно провести информационно-разъяснительную работу по данному вопросу в ближайшем окружении - в семье и на работе. Это может снизить вероятность встречи с СМ.
    Рекомендации по конкретным видам ситуаций см. ниже в Особенной части, когда и если она появится.

    18. Дело дошло до суда, cтоит ли обращаться за помощью к адвокатам ?
    Статистика по таким обращениям сколь невелика, столь же и неутешительна.
    Однако Вы сделаете полезное дело, если сумеете найти адвоката, который возьмется за дело об ОДР и реально поможет.

    19. Где можно получить помощь и информацию ?
    Эта ветка на Онлайнере работает без выходных и праздников.
    Здесь всегда можно задать вопросы и (с высокой вероятностью) получить ответы и советы (и хорошие, и разные). Возможны, а иногда и желательны консультации не в общем "потоке сознания", а через личные сообщения, например, если в выложенных материалах дела имеются крупные недоработки СМ - чтобы не предупреждать оппонентов о планируемых действиях защиты.
    Аналогичные ресурсы по теме:
    ОДР-Обязательная дактилоскопическая регистрация
    Также содержит форум с вопросами-ответами-советами
    antidakto
    Имеется список телефонов, с которых можно ожидать звонок по поводу ОДР

    20. Надоели звонки/повестки, стоит ли писать жалобы ?
    Однозначного ответа нет.
    С одной стороны - никто не отменял пословицу "капля камень точит", с другой - см. п. 16 ч. 4 и п. 17, решение может зависеть от степени склонности СМ в конкретном районе на текущий момент к превышению полномочий и от степени обоснованности жалобы. Пишите на форум, обсудите.

    21. Есть ли жизнь после дактилоскопии или У меня, кажется, серьезные проблемы.
    Да, есть.
    Традиционные ценности никто не отменял. При серьезных угрозах для здоровья, семьи или работы сдайте отпечатки. После сдачи не забудьте потребовать справку о прохождении ОДР на основании п.12 Указа Президента Республики Беларусь №565 от 18.11.2004 по форме приложения №3 к постановлению МВД №68 от 22.02.2011.

    Часть I.

    ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВОЕННООБЯЗАННОСТИ

    Лица, НЕ ЗАЧИСЛЕННЫЕ В ЗАПАС вооруженных сил, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВОЕННООБЯЗАННЫМИ (1) и под статью закона об обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных не подпадают, обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных НЕ ПОДЛЕЖАТ. (не должны сдавать\откатывать пальцы)

    Запас Вооруженных Сил создается из числа граждан (2):
    - уволенных с военной службы, службы в резерве в запас Вооруженных Сил;
    - прошедших обучение по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах или факультетах;
    - освобожденных от призыва на военную службу, службу в резерве;
    - отбывших наказание в виде лишения свободы в исправительных учреждениях;
    - не прошедших военную службу по достижении ими 27-летнего возраста;
    - прошедших службу в органах внутренних дел, органах финансовых расследований, органах и подразделениях по чрезвычайным ситуациям и зачисленных в запас Вооруженных Сил;
    - признанных по состоянию здоровья негодными к военной службе в мирное время;
    - прошедших альтернативную службу;
    - женского пола, имеющих военно-учетную специальность.

    ССЫЛКИ НА НОРМАТИВНО-ПРАВОВЫЕ АКТЫ
    (1)
    Статья 1 Закона О воинской обязанности и воинской службе:
    военнообязанный – гражданин, состоящий в запасе Вооруженных Сил или других воинских формирований;
    (2)
    Статья 67 Закона О воинской обязанности и воинской службе

    При желании такие лица добровольно имеют право пройти добровольную дактилоскопическую регистрацию, но их не имеют права запугивать любыми мнимыми последствиями и понуждать к добровольной сдаче отпечатков пальцев.

    Ссылки:

    Закон № 236-З "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Указ № 565 "Об утверждении Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации"

    Решение КС О соответствии Конституции РБ Закона РБ "О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Постановление МВД N 35 "Об утверждении Инструкции о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации" (отменена в 2011 г. Постановлением МВД N 87)

    Постановление МВД N 68 "О мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 18 ноября 2004 г. N 565 и Постановление МВД N 87"

    Закон "О воинской обязанности и воинской службе"

    Предисловие: в связи с отсутствием систематизации последовательности действий по вопросу ОДР, разработан настоящий мини-ФАК. Следует отметить, что он не основан на действующем законодательстве, а является обобщением судебной практики, соответственно, подлежит безоговорочному применению.

    Общие советы

    1. Любыми доступными способами избегать контакта с СМами;
    2. При случившемся контакте, действовать согласно смоделированным ситуациям;
    3. Не вступать в полемику с СМами, не доказывать незаконность направлений, повесток и самой процедуры – это абсолютно лишено смысла;
    4. При заочном протоколе ни в коем случае не игнорировать в суд – судья также примет заочное решение, отменить которое будет почти невозможно;
    5. В общении с СМами, судьями ни в коем случае не отказываться от ОДР, не ссылаться на незаконность процедуры и т.п., а равно как и не писать какие-либо отказы от ОДР и т.д.– это абсолютно проигрышная позиция.

    Моделирование ситуаций

    1. ЕСЛИ ПОЛУЧЕНА ПОВЕСТКА (НАПРАВЛЕНИЕ) ЛИБО ОДНОВРЕМЕННО ОБА ДОКУМЕНТА ИЗ РУВД:
    1.1. В почтовом ящике либо переданы совместно проживающим (т.е. без надлежащего вручения)
    Если не стоит цель обратиться с жалобой в прокуратуру – повестку (направление) можно смело выбрасывать. Ваша позиция – вы никогда не получали никаких направлений (повесток) для прохождения ОДР. В противном случае (при обращении в прокуратуру) копия указанных документов прикладывается к жалобе на действия СМов.
    1. 2.При личном контакте
    1.2.1.Без указания даты явки
    Обязательно получаем экземпляр направления (повестки). При необходимости – можно расписаться на экземпляре СМа (он в любом случае может учинить запись об отказе от подписи, кроме того, при получении экземпляра у СМа не будет возможности задним числом вписать срок явки). Обещаем при наличии свободного времени обязательно явиться в РОВД для откатки (естественно, времени всегда будет катастрофически не хватать и явиться никогда не будет возможности). Т.к. срок явки отсутствует, обязательств незамедлительно исполнять направление (повестку) нет.
    1.2.2.С указанием даты явки.
    Обязательно получаем экземпляр направления (повестки). При необходимости – можно расписаться на экземпляре СМа (он в любом случае может учинить запись об отказе от подписи, кроме того, вследствие неполучения документа не будет возможности обыграть ситуацию (как – далее), вследствие чего, СМ обоснованно может составить протокол). После получения повестки (направления) с проставленным сроком явки для ОДР, необходимо заблаговременно почтой (заказным письмом с простым уведомлением) либо (при отсутствии возможности или времени) факсом в канцелярию РУВД отправить уведомление на имя начальника РУВД о невозможности явки по направлению (повестке) на назначенную дату вследствие наличия любых уважительных причин. Копию уведомления о вручении заказного письма (факсимильного сообщения) сохранить (на случай возможного суда).
    При получении повторного направления (повестки) с указанием даты при личном контакте – действовать аналогично.

    ОБРАЗЦЫ УВЕДОМЛЕНИЙ О НЕВОЗМОЖНОСТИ ЯВКИ:
    а) Предположительная утеря паспорта
    б) Необходимость нахождения на рабочем месте

    СПРАВОЧНО!
    При каждом последующем направлении уведомления уважительная причина,
    по которой отсутствует возможность явиться, подлежит изменению (т.е. не должна повторяться)

    2. ЕСЛИ ПОЛУЧЕНА ПОВЕСТКА ИЗ СУДА ПО АДМИНИСТРАТИВНОМУ ДЕЛУ ПО ПРИЗНАКАМ СТ.23.4 КОАП.
    Неважно – вручена ли повестка под роспись либо нет, нужно в кратчайшие сроки явиться в суд для предварительного ознакомления с делом и выработки вследствие этого конкретной линии защиты.
    Если повестка получена сегодня, а судебное заседание назначено завтра (послезавтра), необходимо являться сразу в судебное заседание, уже непосредственно в котором заявить устное ходатайство о необходимости ознакомления с материалами дела и, соответственно, переносе рассмотрения дела об АП.

    3. ЕСЛИ СМ ЯВИЛСЯ ДОМОЙ (НА РАБОТУ) И ТРЕБУЕТ ПРОЙТИ ОДР ПОД УГРОЗОЙ СОСТАВЛЕНИЯ АДМИНИСТРАТИВНОГО ПРОТОКОЛА.
    Ни в коем случае не разъясняем СМу правильный порядок осуществления процедуры, не требуем направление на ОДР (при отсутствии такового). Сообщаем, что ни в коем случае не отказываемся от прохождения ОДР, но прохождение ОДР будет осуществляться строго на дактилоскопическом сканере.
    Указанная возможность закреплена законодательно, и СМ не имеет право принуждать к откатке именно валиком с краской. Вследствие принятого решения (прохождение ОДР именно на дактилоскопическом сканере) вы явитесь в РУВД в удобное для вас время.

    3.4. СМ посчитал требование предоставить возможность прохождения ОДР строго на дактилоскопическом сканере не причиной, которая бы влекла невозможность прохождения ОДР прямо сейчас и составляет вследствие этого протокол.
    Действовать согласно п.4.

    4. ЕСЛИ СМ СОСТАВЛЯЕТ ПРОТОКОЛ ПРИ ЛИЧНОМ КОНТАКТЕ
    –в графе «Права и обязанности физического лица, в отношении которого ведется административный процесс, разъяснены» ставим подпись, если они разъяснены, ставим «нет» и подпись, если не разъяснены.
    – в графе «об окончании подготовки дела для рассмотрения уведомлен» ставим подпись;
    – в графе «с протоколом и материалами дела ознакомлен» ставим подпись, если материалы дела действительно предъявлены для ознакомления, ставим «нет» и подпись, если не предъявлены для ознакомления;
    – в графе «замечания и объяснения по содержанию протокола» дословно пишем следующее
    «С протоколом не согласен, от прохождения дакторегистрации не отказывался, сотрудником милиции не соблюдены условия, необходимые для ее прохождения, допущены иные нарушения. Доводы будут изложены в отдельном ходатайстве на имя судьи», ставим подпись;
    – в графе «копию протокола получил» получаем копию протокола.и ставим подпись;
    – в графе «подпись лица, в отношении которого ведется административный процесс» ставим подпись.

    ВАЖНО!
    Не давать никаких дополнительных объяснений помимо изложенных в протоколе, не подписывать никакие иные документы помимо административного протокола.

    Далее дожидаемся повестку из суда и в обязательном порядке знакомимся с делом об АП, находящемся в суде, – через секретаря судьи, которая выдает дело для ознакомления при предъявлении паспорта по первому требованию. Делаем фотокопию всех листов дела. Обращаемся к юристу (адвокату) либо самостоятельно готовим ходатайство о прекращении дела на имя судьи, в котором непосредственно излагаются конкретные доводы, почему следует прекратить производство по административному делу.

    zadum (c)
    18.03.2012

    [edited by tut] 18.03.2012.

    Нельзя быть одновременно умным, трезвым и веселым.
  • stopdacto Senior Member
    офлайн
    stopdacto Senior Member

    534

    15 лет на сайте
    пользователь #383940

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 2 сентября 2011 12:50 Редактировалось stopdacto, 1 раз.
    ВЛАДЫКА:

    Уровень должен быть соответствующий.
    И аватарка должна быть по круче чем у меня или у Мити https://profile.onliner.by/user/105346

    :) Неуж-то аватарку придется рисовать? :(

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=936063
  • alfoedr Senior Member
    офлайн
    alfoedr Senior Member

    826

    15 лет на сайте
    пользователь #394906

    Профиль
    Написать сообщение

    826
    # 2 сентября 2011 13:02 Редактировалось alfoedr, 3 раз(а).

    Кстати, где DVK с его радикальными речами?
    Неужто, мое предсказание сбылось?

    Господи, помоги белорусам...
  • stopdacto Senior Member
    офлайн
    stopdacto Senior Member

    534

    15 лет на сайте
    пользователь #383940

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 2 сентября 2011 13:06
    alfoedr:

    Для этого они должны быть выбраны, а не назначены

    :) А то я сам не догадываюсь. Но ничто не мешает поработать с теми, что есть.

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=936063
  • тарарах Senior Member
    офлайн
    тарарах Senior Member

    825

    16 лет на сайте
    пользователь #230216

    Профиль
    Написать сообщение

    825
    # 2 сентября 2011 13:17 Редактировалось тарарах, 2 раз(а).

    del

  • stopdacto Senior Member
    офлайн
    stopdacto Senior Member

    534

    15 лет на сайте
    пользователь #383940

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 2 сентября 2011 13:22
    alfoedr:

    stopdacto, вы действительно думаете, что эти депутаты способны на это?

    На что "это"? Как минимум, они будут обязаны ответить в соответствии с Законом об обращениях. Далее эти ответы нужно обнародовать. За эти ответы у них потом спросить можно. Это будет конкретная ответственность конкретного "слуги народа". А то они привыкли, что они - "безликая масса", называемая "депутаты". Надо сделать так, чтобы безликая масса превратилась в конкретных Ивана Ивановича, Петра Петровича, Василия Васильевича... С которых мы, избиратели имеем право (ну по крайней мере теоретическое) спросить за его решения (т.к. он же выдает их за наши с вами решения). А ситуация в стране такая, что теоретическое право может перейти и в практическую плоскость. Как я уже говорил, я не злопамятный, но очень хочется, чтобы причастные так или иначе ответили перед законом. Не сейчас, так хоть через 10 лет. При этом хочется, чтобы они осознавали это прямо сейчас. В этом случае они все-таки хоть немного будут думать, когда жмут кнопки.

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=936063
  • rbast Senior Member
    офлайн
    rbast Senior Member

    9855

    21 год на сайте
    пользователь #35785

    Профиль
    Написать сообщение

    9855
    # 2 сентября 2011 14:00 Редактировалось rbast, 1 раз.

    А есть ветка здесь про милиционеров? Или их ветка? Ну вот чем они руководствовались, когда шли в них, почему до сих пор там?

  • stopdacto Senior Member
    офлайн
    stopdacto Senior Member

    534

    15 лет на сайте
    пользователь #383940

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 2 сентября 2011 14:09
    rbast:

    А есть ветка здесь про милиционеров? Или их ветка? Ну вот чем они руководствовались, когда шли в них, почему до сих пор там?

    Не знаю. Я искал форумы, хотел пообщаться, так сказать, напрямую и начистоту. Не нашел, к сожалению :( Но тут как-то пробегала ссылка на какой-то форум, где вроде как СМ отвечал на вопросы... Точно не помню, но что-то связанное с пэйнтболом что ли... Может, кто-то другой вспомнит.

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=936063
  • тарарах Senior Member
    офлайн
    тарарах Senior Member

    825

    16 лет на сайте
    пользователь #230216

    Профиль
    Написать сообщение

    825
    # 2 сентября 2011 14:14 Редактировалось тарарах, 3 раз(а).

    del

  • Marafon_Co Senior Member
    офлайн
    Marafon_Co Senior Member

    3893

    19 лет на сайте
    пользователь #80161

    Профиль
    Написать сообщение

    3893
    # 2 сентября 2011 14:23 Редактировалось Marafon_Co, 2 раз(а).
    stopdacto:

    У нас нет возможности непосредственно инициировать рассмотрение вопроса в кс.

    Зато у депутатов есть

    Кстати, можно составить 2 варианта. И отправить двум разным депутатам - так еще и лучше! и тд. Собрать так сказать портфолио.

    КСТАТИ! Делать это можно совместно в гугл документах :)

    не злись
  • vold_by FBY Team
    офлайн
    vold_by FBY Team

    2376

    22 года на сайте
    пользователь #17575

    Профиль
    Написать сообщение

    2376
    # 2 сентября 2011 14:27
    rbast:

    А есть ветка здесь про милиционеров? Или их ветка? Ну вот чем они руководствовались, когда шли в них, почему до сих пор там?

    Была ветка по страйкболу где-то. Там менты тусовались, но там ничего интересного. Ответы в стиле:
    1. У нас работы дохера, а тут еще эти дебилы, уклоняющиеся от ОДР. Бегаем за ними вечером вместо того, чтобы отдыхать.
    2. В милицию пошли по призванию. С детства мечтали.
    3. Все нормальные давно откатались, т.к. закон обязывает. Вообще не понятно чего ссать...

  • тарарах Senior Member
    офлайн
    тарарах Senior Member

    825

    16 лет на сайте
    пользователь #230216

    Профиль
    Написать сообщение

    825
    # 2 сентября 2011 14:28 Редактировалось тарарах, 2 раз(а).

    del

  • Marafon_Co Senior Member
    офлайн
    Marafon_Co Senior Member

    3893

    19 лет на сайте
    пользователь #80161

    Профиль
    Написать сообщение

    3893
    # 2 сентября 2011 14:36 Редактировалось Marafon_Co, 3 раз(а).
    alfoedr:

    Предлагаю вернуться из параллельной реальности

    ну вернутся и и как бы что...дальше продолжите мысль - поконкретнее
    Зачту за предложение

    Не ну правда, ато такое ощущение что общаюсь с огромным таким, упитанным, лениво покуривающим в кресле качалке укрывшись пледом у комина (кем бы вы думали (с)).... флегматичным тролем-пессимистом! :o
    Скукота

    не злись
  • stopdacto Senior Member
    офлайн
    stopdacto Senior Member

    534

    15 лет на сайте
    пользователь #383940

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 2 сентября 2011 14:39
    Marafon Co:

    Зато у депутатов есть

    Да, правильно.

    тарарах:

    форум страйкболистов

    Точно. Страйкболистов. Спасибо, тарарах.

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=936063
  • MASHruM Apple Team
    офлайн
    MASHruM Apple Team

    1746

    21 год на сайте
    пользователь #38705

    Профиль
    Написать сообщение

    1746
    # 2 сентября 2011 15:06

    Etudiant, http://www.odr.by/?s=конституционный // или поиском на сайте по слову "конституционный"

    вопрос прорабатывался

  • Marafon_Co Senior Member
    офлайн
    Marafon_Co Senior Member

    3893

    19 лет на сайте
    пользователь #80161

    Профиль
    Написать сообщение

    3893
    # 2 сентября 2011 15:16 Редактировалось Marafon_Co, 1 раз.

    был я раньше там в секретариате в свое время...с василевичем чай пил. Окно сразу над крыльцом на 2-м этаже :)

    не злись
  • stopdacto Senior Member
    офлайн
    stopdacto Senior Member

    534

    15 лет на сайте
    пользователь #383940

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 2 сентября 2011 15:32 Редактировалось stopdacto, 1 раз.

    MASHruM, Вам не кажется, что главная страница сайта оставляет желать лучшего? "Учеников в Москве ...", "Российские ответы ..." и т.п. Я вам уже говорил, что надо бы разделить инфу хотя бы на 2 категории - 1. нужная-полезная в наших реалиях; 2. "все обо всем". Причем первая категория должна иметь "приоритет". Или одрбай превращается в одрком?

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=936063
  • тарарах Senior Member
    офлайн
    тарарах Senior Member

    825

    16 лет на сайте
    пользователь #230216

    Профиль
    Написать сообщение

    825
    # 2 сентября 2011 16:08 Редактировалось тарарах, 1 раз.

    del

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    365

    22 года на сайте
    пользователь #17805

    Профиль

    365
    # 2 сентября 2011 17:07
    Marafon Co:

    Если честно - я считаю что военнообязанных надо дактилоскопировать. Прямо перед отправкой в ВЧ. Там и в случае с опознанием трупа это много упростит задачу (ну вдруг война и жертвы).

    Все верно, только с одной важной деталью. Делать это должны военкоматы, а не менты и отпечатки должны быть ТОЛЬКО в военкомате, именно на этот случай. Эти отпечатки НЕЛЬЗЯ использовать ментам для расследования всяких своих темных делишек, ибо это прямое нарушение конституционных прав. И если бы оно было именно так, я бы лично давно сходил и откатался, но пока этим занимаются менты и автоматически считают меня уголовником, я ни за что не пойду к ним добровольно, хотя меня уже реально задолбало с опаской отвечать на неизвестные номера, а вдруг там опять измелицыянадосрочновасотодрать.

    Добавлено спустя 1 минута 43 секунды

    ВЛАДЫКА:

    Marafon Co:

    СМ звонил мне со своего личного (служебного) мобильника
    Допустим составили на меня 23.4 и я защищаюсь в суде.

    Если только по звонкам - то пускай сначала докажут - что разговаривали именно с вами.

    Да номер на меня зареген, и что? Запрещено кому-то симку отдавать?

    А мои друзья такие шутники... и умеют подражать моему голосу...
    P.S.

    кстати, можно ещё фишку из брата 2 вспомнить - "он умер" (по крайней мере для них...)
    P.P.S.

    и ещё мысля на закуску - они обычно Имя Отчество спрашивают - а вот чтобы фамилию уточняли - что-то ни разу не припомню...

    ;-)

    ИО - моё, а Ф - не моя, вы ваще куда звоните?!!

    Вообще говоря при ответе неизвестным я если не забываю стараюсь на вопрос по ФИО не отвечать ДА или НЕТ, а отвечаю вопросом на вопрос - А кто его спрашивает ? Далее в зависимости от ответа, можно либо признаться что ты это ты и продолжить разговор либо сказать что вы ошиблись номером и повесить трубку.

  • Etudiant Member
    офлайн
    Etudiant Member

    213

    22 года на сайте
    пользователь #22489

    Профиль
    Написать сообщение

    213
    # 2 сентября 2011 17:21 Редактировалось Etudiant, 1 раз.

    Интересно, сколько на сегодняшний день неотодранных? Может уже только те 10 человек, что на форуме сидят :)

    Официальной свежей статистики наверняка нету...

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    365

    22 года на сайте
    пользователь #17805

    Профиль

    365
    # 2 сентября 2011 17:24 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    stopdacto:

    by.mts:

    Ваши предложения ?

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=2619033&p=31548090#p31548090
    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=2619033&start=2900#p31540686
    Для начала предложение такое:

    1. Систематизировать все, что мы имеем на данный момент в одном документе. В него должны войти все мысли, идеи, уже имеющиеся ответы из органов, ссылки на нормы законов, которые могут быть полезны. И т.д. и т.п. Причем все, даже чисто гипотетические и бредовые. Про "мозговой штурм" слышали?

    2. Анализ информации, собранной в п.1. Определение возможных точек и методов действия. Речь идет пока что о написании серии запросов/жалоб в гос. органы; распространение информации в интернете; попытка распространения информации в сми.

    3. Собственно действия, выработанные в п.2.

    Есть всего два момента:
    1. я лично не юрист и мне относительно тяжело в этом разбираться
    2. но что куда важнее, я как реалист при данной власти ощущаю полную бесперспективность таких действий. Играть по правилам против тех кто на правила ложит с прибором изначально бесперспективно. Тут в ветке собрано огромное множество доказательств незаконности ОДР, но по факту никто не смог этого в суде доказать. Оправдали некоторых исключительно по процессуальным ляпам, а не потому что признали ОДР незаконной.
    3. ну и значит самая эффективная тактика - партизанская. Гос. машина у нас конечно большая и страшная, но при этом тупая, ленивая и безграмотная. Работает примерно как стрельба из огромной пушки по мухам, т.е. теоретически попасть может и тогда кранты, но практически вероятность попадания очень мала, а время тем временем уж извините за тавтологию все идет и идет, проблем в стране все больше и больше, штрафы в $ все меньше и меньше. Даже если меня раз в год и разведут на штраф, я уж точно не разорюсь.

    stopdacto:

    by.mts:

    Только реальные пожалуйста, а не говорите идти на площадь, там нас точно переловят и отдерут.

    :) Ну а что... Лучше умереть с гордо поднятой головой чем ... ;)

    Спасибо, но тут я пас, в число желающих с голой :ass: переть против танков я не вхожу.

Тема закрыта