Гражданство Украины

Citron,
Первая страница заканчивается "после вступления в силу Закона"?

Jake_333:

Манкурт, поясните такой момент, пожалуйста, очень волнует:
В декларации мы подписываемся под тем, что не будем пользоваться правами гражданина иностранного государства. Но Вы, например, продолжаете использовать иностранные (не украинские) паспорта - не является ли это "обманом" (по ЗУ "О гражданстве Украины")?
если нет - то поясните подробнее почему, пожалуйста.

Остальные тоже могут высказать свои мысли по этому вопросу - буду рад!

Да это запросто...
1) Во первых приведите любой украинский закон, где указано

Jake_333:

что не будем пользоваться правами гражданина иностранного государства.

Это указано в декларации, но ни в каком законе не указано именно такого требования, а значит оно незаконно.
ДЕКЛАРАЦИЯ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЗАКОНОМ!!
Декларация должна отвечать требованиям закона, который в свою очередь должен отвечать требованиям Конституции, и все это вместе взятое должно отвечать международному праву. Логическая цепочка права понятна? Это азы юриспруденции ...не может какая-то декларация быть главней закона о гражданстве и Конституции.
2) Во вторых, а я и не пользуюсь правами и паспортами своих других гражданств на территории Украины. Я всегда соблюдаю закон о пересечении Украины, и въезжаю и выезжаю из Украины по своему паспорту Украины.
Какие могут быть вопросы?
Впрочем на территории РБ я тоже не пользуюсь правами и паспортами своих других гражданств, и использую только свой паспорт РБ.
Все законно шах и мат...

petr-gorn:

для тех кто оформил "без виз" действует статья 11 Иностранные граждане и лица без гражданства на территории Беларуси пользуются правами и свободами и исполняют обязанности наравне с гражданами Республики Беларусь, если иное не определено Конституцией, законами и международными договорами.

При чем здесь этот бред

petr-gorn:

Как раз в ответе прописано каким образом можно сдать паспорт гражданина Беларуси ( оформить выход из гражданства Республики Беларусь) для того, что бы выполнить обязательства при получении заграничного паспорта гражданина Украины

Можно, но не обязательно. Потому как в украинском законе о гражданстве не требуется выход из предыдущего гражданства на основании превышения стоимости этого выхода более половины МРОТ Украины.

Юрий_SH:

КОНСТИТУЦИОННЫЕ ПРАВА
ГРАЖДАН РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ

· право на жизнь (ст.24)
· право на свободу, неприкосновенность и достоинство личности (ст.25)
· право на защиту семьи, материнства, отцовства и детства (ст.32)
· право на труд (ст. 41)
· право на отдых (ст. 43)
· право собственности (ст. 44)
· право на охрану здоровья (ст. 45)
· право на благоприятную окружающую среду и на возмещение вреда, причинённого нарушением этого права (ст. 46)
· право на социальное обеспечение (ст. 47)
· право на жильё (ст.4
· право на образование (ст. 49)
· право сохранять свою национальную принадлежность (ст.50)
· право на участие в культурной жизни (ст. 51)
· право на свободу объединений (ст. 36)

КОНСТИТУЦИОННЫЕ ОБЯЗАННОСТИ
ГРАЖДАН РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ

· Каждый, кто находится на территории Республики Беларусь, обязан соблюдать её Конституцию, законы и уважать национальные традиции (ст. 52)
· Каждый обязан уважать достоинство, права, свободы, законные интересы других лиц (ст. 53)
· Каждый обязан беречь историко-культурное, духовное наследие и другие национальные ценности (ст.54)
· Охрана природной среды – долг каждого (ст. 55)
· Граждане Республики Беларусь обязаны принимать участие в финансировании государственных расходов путём уплаты государственных налогов, пошлин и иных платежей (ст.56)
· Защита Республики Беларусь – обязанность и священный долг гражданина Республики Беларусь (ст.57)

При чем здесь это к украинскому гражданству?
Здесь можно только апеллировать украинским законодательством при рассмотрении вопросов касательно украинского гражданства.
Попробуйте белорусским чиновникам в РБ процитировать в свою защиту ссылки и статьи Конституции Украины. Вы будете посланы лесом (и правильно) потому как в РБ Вы рассматриваетесь всегда только сугубо в юрисдикции законодательства РБ, и только как гражданин РБ.
Точно также, как для украинских чиновников Вы всегда только гражданин Украины и в поле юрисдикции Украины, где бы Вы не были и сколько бы у Вас не было других паспортов. Ни кто там в Украине не будет слушать статьи и ссылки из Конституций иностранных стран. Это международная норма и практика.

Citron:

Юрий_SH, да

скрытый текст

Какого ж хрена мне не прислали такой ответ, а скинули в раенный ОГИМ?

Манкурт, А когда Вы спите? Предыдущий пост 26 октября 2018 03:45

Юрий_SH:

Манкурт, А когда Вы спите? Предыдущий пост 26 октября 2018 03:45

Сплю когда заблокирован Я сейчас заграницей, возможно здесь другое время

petr-gorn:

Это лазейка в законе.

Ну так уберите ее оттуда, и тогда будем разговаривать дальше.

petr-gorn:

Все кто хочет получить украинский гражданский паспорт подписали обязательство принести бумагу о сдаче белорусского паспорта,

1) Обязательство не есть закон! Значит оно незаконно покажите это в законе!
2) и как выяснилось невозможно сдать свой паспорт без выхода из гражданства,
3) выход из гражданства не требуется на основании превышения этого выхода больше половины МРОТ Украины
4)....все круг замкнулся. кроме того не указаны сроки исполнения этого обязательства
теперь с этим обязательством можно сходить только в туалет

petr-gorn:

а значит пока не будет бумажки формально могут и не выдавать паспорт заграничный украинский.

А что же теперь делать тем, кто уже получил закордонник, и уже более 2,5 лет назад?

petr-gorn:

.

Манкурт:

А что же теперь делать тем, кто уже получил закордонник, и уже более 2,5 лет назад?

вот на стр 154 есть мнение
[quoteглавное сидеть тихо и не «лезть в пузырь» со своими запросами]

Вот пускай все чиновники и их подпевалы на форуме сидят тихо
Потому как если копнуть, то выходит что они все сами нарушают закон о гражданстве и Конституцию Украины.

Манкурт:

Точно также, как для украинских чиновников Вы всегда только гражданин Украины и в поле юрисдикции Украины, где бы Вы не были и сколько бы у Вас не было других паспортов. Ни кто там в Украине не будет слушать статьи и ссылки из Конституций иностранных стран. Это международная норма и практика.

Получается, что ответ из МИДА не имеет значения для нас? И нет смысла его носить в консульство?

Манкурт:

4)....все круг замкнулся. кроме того не указаны сроки исполнения этого обязательства

Как же выйти из этого круга? Бомбить жалобами МИД Украины?

Манкурт:

Какого ж хрена мне не прислали такой ответ, а скинули в раенный ОГИМ?

Они наверное вас боятся, вот и скинули вниз от греха подальше, чтобы не связываться

Юрий_SH:

Вы вправе жаловаться и требовать ответ по существу.

Скорее всего никуда от этого не деться...

Юрий_SH:

Манкурт,
Патент на Родину. Документальный фильм Аркадия Мамонтова .
Посмотрите на Ютубе этот фильм по получению ВНЖ и гражданства в РФ. Возможно и тут начинается подобная эпоха...

а в москве объединили все районные фмс\оумвд?
мои соболезнования тем, кто там подаваться будет.
мой процесс был гораздо проще описанного. хотя пропорционально размеру регионов (москвы и моего) - людей тоже было дофига.

у меня тоже придирались к буквам. но, хм, есть образцы как бы.

Jake_333:

Правильно ли я Вас понял, что за нарушение обязательств, взятых на себя в Декларации, законодательство Украины не предусматривает никакой ответственности?

Правильно, ответственности нет, потому как нет предмета нарушения никакого закона. Нет такого закона и такой формулировки в нем про сдачу паспорта.
Если есть такой закон в природе (в Украине) с такой формулировкой "сдачи паспорта", то предъявите этот закон мне?

Jake_333:

Если правильно, то как быть с тем, что такое нарушение обязательств могут назвать "обманом" по статье №21 ЗУ "О гражданстве Украины"?

Беспредел/самоуправство/перекручивание законов. Есть такой человек Александр Лапшин гражданин РФ, Изралья и Украины, ну так вот ему за эту яко бы не сдачу паспорта "скасували громадянство" по выше указанной ст. 21.
А он взял адвоката в 2016г и подал в Киевский аппеляционный Суд. Да ещё и выиграл его, возвратив себе гражданство! Так что украинский Суд уже признал, что это не является обманом (видимо потому как паспорт невозможно сдать без выхода из гражданства, мы про это все уже знаем то есть это требование незаконное и заведомо невыполнимое), и так как все документы и справки были у его по предкам настоящие. Более того он писал что ему помогла также ст.25 Конституции Украины.

Все высшие чиновники в Украине знают про этот судебный прецедент. И после этого по этой статье перестали трогать людей "за несдачу паспорта". Просто продолжают пугать. Возможно где то на местах в ДМС ещё встречаются единичные случаи самоуправства "старой недалёкой гвардии бюрократов", но тогда нужно просто идти в этот аппеляционный Суд Киева и выиграть его ещё раз! А ещё лучше потом это судебное решение обнародовать, и тем самым поставить жирную точку на лбу у всех украинских бюрократов.

Citron:

Получается, что ответ из МИДА не имеет значения для нас? И нет смысла его носить в консульство?

Откуда такой вывод? И про какой МИД страны идёт речь?