Ответить
  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    18 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 20 января 2009 14:50 Редактировалось Aleksei, 69 раз(а).
    Bacёk:

    Господа, так как все,что обсуждалось до этого уже в архиве :spy: , а людей с вопросами по газу всё больше :lamer: , предлагаю продолжить обсуждение этого актуального вопроса тут :super: .

    архив 1
    архив 2

    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    F.A.Q.

    Расчет окупаемости ГБО

    http://www.autogas-prod.by/
    https://WebGas.by - скидка 5% при ссылке на Онлайнер с указанием ника
    http://shop.104.by/

    Для ТО необходим только акт техническое освидетельствования автомобильного баллона. Выдается на 2 года.
    Иногда на заправках могут спросить сертификат об окончании курсов водителей на право управления газобаллонным автомобилем. Бессрочен.

    В Витебске заправка в Новке т. 202499 МТС 2427813 Только новогрудские баллоны

    Минск:
    На Гурского баллоны не освидетельствуют ВООБЩЕ, с 1 декабря 2014г.

    Смотрят на СТО "АвтоГаз". И где-то еще "на Грушевской" со слов работницы Миноблгаз.
    Дозвонился на АвтоГаз: Минск, 2-й Короткий пер. 23 +375172575525 +375296277357
    Само испытание - 150 000 руб. Демонтаж - от 150 000 руб.
    Работа занимает около часа.
    обед с 13.00 до 14.00. Работают до 17.00 (21/01/2015) Recover

    ГазАвтоСистем, Грушеская 123
    освидетельствование тора 100 тыс. 40-мин на 2 шт. (11/03/2015) ЮМБР

    Газальтернатива, Бресткая 34. Снятый баллон (с мультиклапаном на нём, сейчас везде говорят мультиклапан не снимать, требования такие мол) - 25 руб, с их снятием/установкой - 50 руб. Время - 2-3 часа. 17.10.2019 VINNIVINNI

    2.00 и менее - 0.3
    2.00 - 2.25 - 0.35
    2.25 - 2.40 - 0.40
    2.40 - 2.50 - 0.45
    2.50 - 2.65 - 0.50
    2.65 - 2.75 - 0.55
    2.75 - 2.90 - 0.60
    2.90 - 3.00 - 0.65
    3.00 - 3.10 - 0.70
    отсюда

    Сейчас широкое распространение имеют три вида топлива для автомобилей: бензин, пропан бутан, метан.
    Рассмотрим двигатель, в котором на каждом из трех видов топлива выдерживается стехиометрическое соотношение топливовоздушной смеси. Это позволяет нам сделать вывод о том, что КПД двигателя на этих видах топлива одинаково.

    Как известно теплотворная способность:
    Метана составляет 13175 ккал/кг, а если учесть, что плотность метана равна 0,71 кг/м3, то путем несложных вычислений получаем, что энергия единицы объема метана (соотнесенная к м3) составляет 9354 ккал/м3.

    Аналогичным образом вычисляем

    1. Для пропана: Теплотворная способность 11961 ккал/кг Плотность 0,51 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенного к л) составляет 6100 ккал/л.
    2. Для бутана: Теплотворная способность 11783 ккал/кг. Плотность 0,58 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6834 ккал/л
    3. Для бензина: Теплотворная способность 10572 ккал/кг. Плотность 0,73 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 7718 ккал/л.
    4. Пропан-бутановая смесь летняя (50х50). Теплотворная способность 11872 ккал/кг. Плотность 0,545 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6470 ккал/л.
    5. Пропан-бутановая смесь - зимняя (90% пропана, 10% бутана). Теплотворная способность 11943 ккал/кг. Плотность 0,517 кг/л Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6175 ккал/л.

    Теперь остается самое простое - посчитать насколько расход на этих газах отличается от расхода на бензине:

    1. Метан 0,83 м3 эквивалентно 1л бензина.
    2. Пропан 1,27л эквивалентно 1л бензина.
    3. Бутан 1,13л эквивалентно 1л бензина.
    4. Пропан-бутан летняя смесь 1,19л эквивалентно 1л бензина.
    5. Пропан-бутан зимняя смесь 1,25л эквивалентно 1л бензина.
    (С) Dmitrij Nemaev
    Еще информация здесь

    Исходные данные:
    1. ГБО стоит 800$
    2. для замены 1л бензина надо 1.25л газа
    3. средний расход бензина 10л/100.
    Таблица окупаемости, коэфф цены бенз92/газ, экономия в центах от замены 1л бензина газом:

    колонка окупаемости показывает пробег на бензине, который получилось заменить газом. Т.е. пробег для температуры двигателя выше 40 С
    отсюда


    1. пропан-бутановый баллон помялся, но не взорвался (падая с высоты 30м на камни с огнем)
    2. метановый баллон даже не помялся
    3. бензобак порвало в клочья (взрывом)
    отсюда
    Блютуз
    USB
    В этой статье не плохо написано про шнурки для гбо
    те, которые рекомендованы заводом-изготовителем вашего авто

    Список АГЗС (газовых заправок)

    Про вечно текущие соединения редуктора и тройников охлаждающей жидкости можно забыть установив самозажимные хомуты.
    Я использовал Hyundai/Kia 14720-21006B.
    За информацию спасибо Yosik.
    Хомуты газовых шлангов

    Куратор ветки Aleksei

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    938

    25 лет на сайте
    пользователь #248

    Профиль

    938
    # 17 марта 2010 11:08

    У каждого свое мнение по поводу ГБО, но лично я бы не ставил на Субару Трибека оппозит 3.0. По мне - такие машины больше для души чем для установки на них ГБО. А самое странное будет то, что можно ввалить за ГБО и 5000$ - а результат будет таким же как и за 1000$, с теми же проблемами... Но если хочется - то в чем проблема? - любая фирма по установке, читающая форум - уже ждет именно эту модель на установку, зная что ценник можно заряжать не стесняясь...

    Хотя если у хозяина бесплатный газ (и такое бывает) - то можно ставить и не волноваться...

  • руслан111 Member
    офлайн
    руслан111 Member

    418

    20 лет на сайте
    пользователь #43022

    Профиль
    Написать сообщение

    418
    # 17 марта 2010 11:37

    DMV и systemnik

    DMV и systemnik

    Да извиняюсь, что то вылетело из головы и не сказал что за машина, Понтиак Вайб 03г. обычная версия, ни полоноприводная ни GTшная. Что может посоветуете.

    изготовление искусственного камня
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    938

    25 лет на сайте
    пользователь #248

    Профиль

    938
    # 17 марта 2010 11:58

    руслан111, немного почитав форум - можно сделать вывод, что посоветовать что то конкретное, т.е. например ГБО фирмы ХХХХ никто не возьмется. В настоящее время установщики в РБ ставят разное ГБО по названиям, однако их потребительские свойства их примерно одинаковые. Более того - комплект ГБО - это обычно собранные вместе комплектующие разных производителей. И установщики ставят то, на чем больше зарабатывают - это раз - и которое проще настраивать - это два - и потом что бы гарантийный срок выдержало - это три. Причем гарантия - это понятие относительное и у разных установщиков по разному трактуется.

    Очень много зависит от качества установки и настройки. Поэтому оптимальный вариант найти человека с такой машиной как у Вас и с ГБО и поинтересоваться о том как он ее эксплуатирует, какие проблемы... Если не удастся найти именно Вашу машину - то хотя бы любую другую - так как проблемы обычно у всех одни и те же...

  • jb008 Senior Member
    офлайн
    jb008 Senior Member

    2300

    20 лет на сайте
    пользователь #36401

    Профиль
    Написать сообщение

    2300
    # 17 марта 2010 13:46
    DMV:

    У каждого свое мнение по поводу ГБО, но лично я бы не ставил на Субару Трибека оппозит 3.0. По мне - такие машины больше для души чем для установки на них ГБО. А самое странное будет то, что можно ввалить за ГБО и 5000$ - а результат будет таким же как и за 1000$, с теми же проблемами... Но если хочется - то в чем проблема? - любая фирма по установке, читающая форум - уже ждет именно эту модель на установку, зная что ценник можно заряжать не стесняясь... Хотя если у хозяина бесплатный газ (и такое бывает) - то можно ставить и не волноваться...

    Думаете душа расстроится если она будет ездить на "газовой" трибеке? Не знаю как ваша, а моя ни сколько.

    А кто Вам сказал что я собираюсь вваливать 5000$ за ГБО?

    Смысл моего вопроса был в том что бы узнать, сталкивался ли кто нибудь с "газовыми" субару. Очень хотелось бы узнать их опыт эксплуатации.

    лучше жалеть о том что сделал, чем о том чего не сделал!
  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11387

    22 года на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11387
    # 17 марта 2010 14:07

    jb008, полно газовых субару. Обрати на заправочное гнездо на бампере. Аутбеков и форестеров вообще куча на газу ездят. Ставят даже 2-е поколение и отлично ездят. Мотор как мотор, что в нем особенного кроме оппозитности? Система питания обычная без особых хитростей.

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • GAe Member
    офлайн
    GAe Member

    170

    22 года на сайте
    пользователь #12439

    Профиль
    Написать сообщение

    170
    # 17 марта 2010 18:09

    http://www.belgaz.com/spisok-zapravok

    Вот здесь интерактивная карта АГЗС.

    Это значит, что можно добавить АГЗС, о которых знаете. Если каждый добавит по одной заправочке, то будет славненькая такая карта, которой можно воспользоваться, что бы не платить лишнего на незнакомой местности. :super:

    Особенно полезными будут данные о заправках в Европе, на длинных перегонах по России, в общем там, где точных сведений о АГЗС мало и мало самих АГЗС.

  • руслан111 Member
    офлайн
    руслан111 Member

    418

    20 лет на сайте
    пользователь #43022

    Профиль
    Написать сообщение

    418
    # 17 марта 2010 18:35

    DMV, спасибо!

    ну на газу я ездил и езжу сам, но родное голландское. и слава Богу ни разу проблем не было, хотя проехал уже очень много. просто насколько я знаю, всё рассчитывается в kW (киловат) или как там. Так вот я о том что бы просто не натворить дел, а так что бы подъехать к нормальным ребятам, что бы которые толково объяснили, что и как лучше. вопрос цены не стоит, а вот качества!

    изготовление искусственного камня
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    938

    25 лет на сайте
    пользователь #248

    Профиль

    938
    # 17 марта 2010 18:57

    руслан111, да в том то и дело, что понятие нормальные ребята - что в эти слова вкладывать? Голландское ГБО Вам наверное никто не предложит, ну если только потренироваться на Вас, если Вы согласны будете... Поэтому берете телефоны, обзваниваете установщиков (нескольких) - едете предварительно разговариваете с ними о том что бы они поставили на Вашу машину, за какие деньги, и условия для всего что связано с дальнейшей эксплуатацией... Все это заносите в табличку себе в виде плюсов и минусов всего того что Вам рассказали. И потом сравниваете. Т.е. Вам надо узнать основное: какой баллон будет, какой блок управления, какие форсунки. Дел Вы никаких не натворите в любом случае - откровенных халтурщиков уже совсем мало осталось - вот только риск небольших проблем каких нибудь есть всегда (обычно по настройке окончательной), хоть и минимальный.. Единственное что обязательно сделать перед установкой ГБО - что бы полностью машина на бензине была исправной - тогда меньше проблем будет с ГБО..

    И вообще сейчас все что ставят у нас установщики - вполне работоспособно - ведь судя по нашему форуму тут у всех свои варианты ГБО - и все ездят. А те мелкие проблемы, которые обсуждаются - это просто особенность эксплуатации ГБО - тут никуда не денешься...

    А вообще Вы к cotman обратитесь - он тут как установщик позиционируется, в отличии от нас, эксплуатационников-любителей. Может он Вам в личке все разжует...

  • Gustaf Senior Member
    офлайн
    Gustaf Senior Member

    5923

    22 года на сайте
    пользователь #13267

    Профиль
    Написать сообщение

    5923
    # 18 марта 2010 00:02

    Смысл моего вопроса был в том что бы узнать, сталкивался ли кто нибудь с "газовыми" субару.

    Да полно зубар газовых заправляется на наших АГНС ( аутбэки, форестеры и пр.). Из любопытства можно поглазеть на экземпляры зубар газифицируемых буржуинами (машины от 2009 г.в.). Правда, такое оборудование у нас никто не ставит, ( в основном фирмы Vialle) т.к. таких цен здесь никто не поймет.

    Не всегда правда приносит пользу – надо ещё подумать, как сказать эту правду, и нужно ли её вообще говорить
  • myrymyr Junior Member
    офлайн
    myrymyr Junior Member

    56

    16 лет на сайте
    пользователь #223702

    Профиль
    Написать сообщение

    56
    # 18 марта 2010 08:55

    собираюсь впервые приобрести авто на газу. хозяин говорит, что регистрировал и проходил то без корки о прохождении курсов подготовки :-? Как сейчас относятся к этому документу? :-? :conf:

  • jb008 Senior Member
    офлайн
    jb008 Senior Member

    2300

    20 лет на сайте
    пользователь #36401

    Профиль
    Написать сообщение

    2300
    # 18 марта 2010 12:00

    Я так понимаю самое лучшее оборудование это голландское. У нас его кто нить ставит. И вообще это оборудование сильно лучше скажем итальянского по качеству и надежности?

    лучше жалеть о том что сделал, чем о том чего не сделал!
  • SerjR Senior Member
    офлайн
    SerjR Senior Member

    975

    21 год на сайте
    пользователь #31178

    Профиль
    Написать сообщение

    975
    # 18 марта 2010 12:08 Редактировалось SerjR, 1 раз.
    jb008:

    Я так понимаю самое лучшее оборудование это голландское. У нас его кто нить ставит. И вообще это оборудование сильно лучше скажем итальянского по качеству и надежности?

    как я понял, из обзвона разных точек - нет.

    У нас ставят в основном италия или италия + польша или литва. Получается сравнительно адекватный ценник и работает. Если поставишь чистую голандию, то будут проблемы с обслуживанием, мало точек которые берутся за обслуживание их. И как следствие, это получается дороже, и меньше людей которые хорошо разбираются в предмете. Да и само оборудование придется заказывать чтобы привезли. Мое личное мнение, что да, можно поставить голандию, но только если готов пройти через излишний геморой с заказом оборудования, поиском людей кто согласиться поставить и почти гарантированные проблемы первое время пока нормально отрегулируют и поймут как оно работает. После всего этого оно может и будет работать лучше чем италия или италия + польша, но не факт что это будет заметно и геморой того стоит.

    PS в италии количество машин на газу больше чем в нидерландах примерно на 30% так что опыт у производителей итальянских тоже должен быть приличный

  • Wisbech Senior Member
    офлайн
    Wisbech Senior Member

    964

    18 лет на сайте
    пользователь #113291

    Профиль
    Написать сообщение

    964
    # 18 марта 2010 12:19

    да все давно ставят stack (литва) на 4 цилиндра 640$, на 6 цил -840~ и так далее. не 1000$ и выше как когда то было. проблем никаких

  • руслан111 Member
    офлайн
    руслан111 Member

    418

    20 лет на сайте
    пользователь #43022

    Профиль
    Написать сообщение

    418
    # 18 марта 2010 13:53

    Wisbech, а где ценник такой можешь слить контакт?

    изготовление искусственного камня
  • GreenWest Senior Member
    офлайн
    GreenWest Senior Member

    814

    19 лет на сайте
    пользователь #67333

    Профиль
    Написать сообщение

    814
    # 18 марта 2010 14:13

    Народ, кто разбирается, помогите советом

    Оборудование голандское vialle Lpi похоже что накрывается(либо накрылся) насос внутри баллона, за ремонт просят 350$ и гарантия всего полгода. Новый насос что то порядка 600-700 евро:(

    Может кто знает толковых мастеров более бюджетных, либо самому как то разобрать посмотреть. Руки растут откуда надо:), но опыта в таких делах нету, поэтому сам пока не лазил.

  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11387

    22 года на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11387
    # 18 марта 2010 14:18
    GreenWest:

    Народ, кто разбирается, помогите советом Оборудование голандское vialle Lpi похоже что накрывается(либо накрылся) насос внутри баллона, за ремонт просят 350$ и гарантия всего полгода. Новый насос что то порядка 600-700 евро Может кто знает толковых мастеров более бюджетных, либо самому как то разобрать посмотреть. Руки растут откуда надо, но опыта в таких делах нету, поэтому сам пока не лазил.

    Если руки откуда надо, читай carhelp_ru Тут есть пару юзверей только, они скажут на каких СТО делали. На кархелпе возможно помогут сделать самостоятельно.

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • Gustaf Senior Member
    офлайн
    Gustaf Senior Member

    5923

    22 года на сайте
    пользователь #13267

    Профиль
    Написать сообщение

    5923
    # 18 марта 2010 14:22 Редактировалось Gustaf, 1 раз.

    как я понял, из обзвона разных точек - нет.

    А какие ответы ты надеялся услышать обзванивая разные точки? Или ты думал что тебе признаются что продаваемые ими сборные комплекты имени польско-литовской дружбы полное г. и что голландия (которая мало кому здесь по карману) рулит? ;)

    PS в италии количество машин на газу больше чем в нидерландах примерно на 30% так что опыт у производителей итальянских тоже должен быть приличный

    Опыт может и приличный, но почему-то автопроизводители, которые ставят ГБО ещё на конвейере, выбирают голландского производителя, то же виалле. Лохи, правда? ;)

    Не всегда правда приносит пользу – надо ещё подумать, как сказать эту правду, и нужно ли её вообще говорить
  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11387

    22 года на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11387
    # 18 марта 2010 14:27
    Gustaf:

    но почему-то автопроизводители, которые ставят ГБО ещё на конвейере, выбирают голландское производителя, то же виалле. Лохи, правда?

    А почему ты решил, что причина по которой ставят vialle именно в качестве? Докажи чем оно лучше итальянского на примерах? :shuffle:

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    938

    25 лет на сайте
    пользователь #248

    Профиль

    938
    # 18 марта 2010 14:38

    Gustaf, например в Италии на заводах ставят итальянское ГБО, причем как метановое так и пропановое. И у Фиата весьма много моделей сразу с ГБО. Могу сказать еще что в метановом ГБО на Фиат Мультипла БиПовер форсунки газовые БОШ стоят, все остальное итальянское... И как правило все эти голландские системы потом при проблемах каких то приводят к существенным денежным затратам, так как все запчасти и ремкомплекты к ним никто особо никто не держит на складах... А сейчас ГБО ЛИТВА-ПОЛЬША по своим потребительским качествам уже наверное перекрыло и более дорогие системы - учитывая что обратная связь установщики-производители отлажена - они довели уже почти все до ума...

  • GreenWest Senior Member
    офлайн
    GreenWest Senior Member

    814

    19 лет на сайте
    пользователь #67333

    Профиль
    Написать сообщение

    814
    # 18 марта 2010 14:49

    A_Lee_Ksei, сенкс, поищу инфу там, может ещё и эти юзвери откликнутся