Ответить
  • Xitroff Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Xitroff Senior Member Автор темы

    9188

    19 лет на сайте
    пользователь #33134

    Профиль
    Написать сообщение

    9188
    # 27 января 2007 13:59 Редактировалось EvgPinsk, 68 раз(а).

    Как вернуть часть денег, уплаченных за товар, в случае ненадлежащего его качества — на реальном примере.
    Право потребителя на соразмерное уменьшение покупной цены товара ненадлежащего качества, для возвращения части уплаченных за товар денег.
    Автор Al-1

    ПИСЬМО МИНИСТЕРСТВА ТОРГОВЛИ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    4 августа 2011 г. N 10-19/551к

    О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ ЗАЩИТЫ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
    В связи с поступающими запросами граждан и торговых организаций по вопросу расчетов с потребителем в случае приобретения им товара ненадлежащего качества (статья 27 Закона Республики Беларусь от 9 января 2001 года "О защите прав потребителей" (далее - Закон)) в целях формирования единой практики и установления единых подходов в разрешении данного вопроса Министерство торговли Республики Беларусь просит довести до сведения торговых организаций (производителей, импортеров) следующую информацию.
    Относительно термина "соответствующий товар".
    Согласно пункту 4 статьи 27 Закона при расторжении договора розничной купли-продажи потребитель вправе требовать возмещения разницы между ценой товара, установленной договором, и ценой соответствующего товара на момент добровольного удовлетворения требования потребителя, а если требование добровольно не удовлетворено - на момент вынесения судом решения.
    Таким образом, пункт 4 статьи 27 Закона гарантирует потребителю возможность в случае возврата товара ненадлежащего качества приобрести соответствующий товар без доплаты разницы в цене.
    Исходя из анализа норм статьи 474 Гражданского кодекса Республики Беларусь, статей 26 и 27 Закона, по совокупности признаков, определенных в Законе и Гражданском кодексе Республики Беларусь, а также гарантированной Законом защиты прав потребителей, полагаем, что применительно к пункту 4 статьи 27 Закона под "соответствующим товаром" следует понимать:
    идентичный товар, т.е. товар тех же марки, типа, артикула и др., что и товар, возвращаемый потребителем продавцу как некачественный;
    либо при отсутствии идентичного товара - товар, схожий с приобретенным товаром по назначению, набору функциональных (технических, физических, качественных) характеристик, размеру и находящийся с приобретенным товаром в одном ценовом ряду. При этом в данном случае различия в производителе, товарном знаке товаров и незначительные различия в их внешнем виде не учитываются.
    Таким образом, с учетом изложенного в случае обращения потребителя с требованием о расторжении договора розничной купли-продажи и возврате выплаченной денежной суммы за приобретенный товар и разницы в цене между приобретенным и соответствующим товаром цена соответствующего товара определяется следующим образом:
    по цене идентичного товара у продавца на момент добровольного удовлетворения требования потребителя, а если требование добровольно не удовлетворено - на момент вынесения судом решения;
    при отсутствии идентичного товара у продавца - по отпускной цене идентичного товара производителя (поставщика) на момент добровольного удовлетворения требования потребителя, а если требование добровольно не удовлетворено - на момент вынесения судом решения (определяется по запросу) с применением торговой надбавки, обычно применяемой продавцом при продаже такого товара;
    при отсутствии идентичного товара у производителя, поставщика (снят с производства, прекращена поставка и т.д.) - по цене товара, схожего с приобретенным товаром по назначению, набору функциональных (технических, физических) характеристик, размеру и находящегося с приобретенным товаром в одном ценовом ряду.
    Термин "один ценовой ряд" предполагает, что к одному ценовому ряду относятся товары, схожие (наиболее близкие) по цене, назначению, набору функциональных (технических, физических, качественных) характеристик, потребительских свойств.

    Заместитель Министра И.В.Наркевич

    ===========FAQ по вопросам защиты прав потребителей.

    Нет, незаконно.
    У продавца кроме обязанностей, есть и право убедиться в наличии недостатка и в отсутствии вины покупателя в этом недостатке. Такое заключение выносит технический специалист, а не продавец, и не покупатель. Поэтому если продавец желает воспользоваться своим правом, то придётся ждать заключения сервиса. Или самостоятельно обратиться в авторизованный сервис для получением справки о наличии недостатка и отсутствии нарушений эксплуатации.
    Правда по Закону сервис не обязан давать такие заключения, это тоже нужно иметь ввиду. В таком случае следует обращаться к продавцу с требованием о замене (возврате денег) и ждать заключения сервиса.

    Во-первых в Законе нет такого понятия как "снятие с гарантии". Вообще нет, однозначно лишить возможности предъявлять гарантийные требования в Законе не прописано.
    Во-вторых пломба это всего-лишь такой же документ производителя как и гарантийный талон, при утере которого гарантийные обязательства не утрачиваются ни в коем разе.
    Зачем вообще нужна пломба. Это своеобразный индикатор, своего рода "защита от дурака", который сигнализирует о возможной попытке вмешательства в изделие. Но никогда однозначно не говорит о наличии этой самой попытке вмешательства.
    Таким образом если Вам отказывают в гарантийном осблуживании на основании того, что на Вашем аппарате повреждена пломба - Вас просто нагло обманывают. Нет права ни у продавца, ни у сервиса отказать в обеспечении гарантийных обязательств только на основании самого факта сорванной пломбы. Исключение - сорванная защитная пломба HDD накопителя (в простонародье "винчестера";). Там пломба защищает диски от попадания воздуха с пылью и грязью.
    Что делать в случае, если пломбу например сорвал ребёнок и Вы знаете что никто внутрь не заглядывал, но опасаетесь что "вот возьмут и откажут в гарантии необоснованно". Просто попросите чтобы мастер при Вас произвёл внутренний осмотр с выпиской акта о внутреннем состоянии аппарата. У сервиса какбы нет обязанности что-то делать в присуствии заказчика, но и отказывать в любезности разрешить спорный случай в большинстве случаев никто не будет, всё же сервисам за гарантийные ремонты производитель платит деньги, отказываться от которых нет смысла.

    хочу чтобы все чётко понимали - кассовый чек необязателен и его "значение" активно муссируется только для того, чтобы успешно наполнять бюджет. слоган "нет чека - нет прав", это не более чем порождение колхоз-соц-рекламы, такое же как и отнятие копеек у пенсионеров и котлеты у сироты под предлогом неуплаты налогов. никаких дополнительных прав он не даёт, кроме сладкого осознания того, что Вы добросовестно откосили +20-40% родному государству, не более того.

    Для обеспечения гарантии своих прав кассовый чек не нужен. Достаточно бамажки типа товарного чека, где есть
    1. наименование товара, его серийный номер (при наличии)
    2. дата продажи, гарантийный срок.
    3. цена
    4. регистрационный номер и печать продавца (не наборный кривой кетайский штампик, а нормальная печать с УНН или штамп "для документов тоже с УНН".

    Есть универсальный вариант, гарантирующий не менее 70% благополучного разрешения конфликта. Идём в магазин, просим главного менеджера (директора, замдиректора, старшего продавца итд) и (внимание!) голос потише, лицо попроще, выражения помягче - рассказываем ситуацию. Велика вероятность того, что начальник решит проявить лояльность и добавить +10 к карме, решив Ваш вопрос на месте и без проволочек. В таком случае не забываем написать благодарность в Книгу Замечаний и Предложений отметив данное благое дало, фамилию и инициалы проявившего лояльность сотрудника и дописав что "ещё будем тут покупать"
    Для осуществления способа рекомендуется не "потрошить" изделие сразу по прибытии домой, а исключительно аккуратно распаковать, не выбрасывать упаковочные элементы, не сдирать плёнки с дисплеев, итд. Проще говоря оставить товарный вид хотя бы на месяц, в течение которого и вылазят 90% заводских дефектов.

    Как надлежащим образом вручить претензию.
    Способ 1
    Изготовляем 2 копии претензии, желательно на принтере, чтобы не было потом вопросов по неразборчивому почерку. Обе копии вручаем второй стороне, одну для ознакомления, вторую копию для указания номера входящего документа или даты, фамилии и подписи ответственного лица (директор, замдиректора, старший менеджер, ответственный за обращения граждан, итд. Понятное дело, уборщице или охраннику претензии не вручаются, а они имеют право отказать Вам претензию принять). Второй экземпляр с отметками о вручении сохраняем у себя.
    Способ 2
    Используется если по каким-то причинам первый способ не удался или есть проблемы с его осуществлением. Претензию отправляем по почте на юридический адрес второй стороны. Письмо обязательно заказное и с обратным уведомлением. Себе обязательно оставляем чек отправки и пришедшее нам уведомление.
    Дополнительно.
    Как узнать юридический адрес.второй стороны.
    1. В уголке заказчика (покупателя) он должен висеть в обязательном порядке.
    2. Через УНП можно узнать, обратившись в горисполком, отдел торговли и услуг. УНП берётся из чека или печати.
    Что делать, если юридический адрес является фиктивным, или адресат уклоняется от принятия корреспонденции.
    Если возможно, делаем запись в Книгу Замечаний и Предложений, если невозможно, обращаемся снова в горисполком, отдел торговли и услуг с претензией и описанием возникших проблем. Вообще данный отдел как раз и занимается рассмотрением работы субъектов хозяйствования, и в отличие от Общества Защиты Прав Потребителей является субъектом, наделённым реальными и законными полномочиями. В любом случае вернувшееся письмо сохраняем не распечатывая его.
    UncleMoysha:

    Если нужно получить информацию о предприятии - юридический адрес, статус и т. д. То можно сделать запрос в Министерство Юстиции Республики Беларусь . На странице все подробно расписано. От уплаты государственной пошлины освобождаются граждане по запросам о предоставлении информации, содержащейся в ЕГР, в целях защиты прав потребителей. Если предприятие зарегистрировано в г. Минске, то информацию можно получить в Управлении регистрации и лицензирования - тел. 220 29 00.

    Директору ООО «Рога и Копыта»
    от Иванова И И
    проживающего по адресу:
    Брестский р-н, дер Урожайная, ул. Молодёжная 2
    (тел. +375-99-123-4567)

    ПРЕТЕНЗИЯ

    26.09.2012г. мной был приобретен в Вашем магазине сотовый телефон, что подтверждается наличием чека. Гарантийный срок установлен в течение 12 месяцев.

    В процессе эксплуатации выяснилось, что в телефоне некорректно работает режим видеосъёмки, а именно «при переключении с видео на фотосъёмку, телефон зависает, засвечивая белым дисплей». Я, заключая договор купли-продажи, намеревался приобрести качественный товар, соответствующий ГОСТ и корректно выполняющий все функции, заявленные в руководстве по эксплуатации, без каких-либо дефектов и программных сбоев, а продавец гарантировал качество. 04.10.2012г. я заполнил акт на приём оборудования на гарантийный ремонт, поскольку был согласен на гарантийный ремонт. Телефон был принят продавцом. В течение 14 дней требование устранения недостатка удовлетворено не было, ремонт не произведён, информация о нарушении правил эксплуатации не поступила, конечных сроков устранения дефекта никто не назвал.

    В соответствии со ст.20 Закона РБ "О защите прав потребителей",
    1. Потребитель, которому продан товар ненадлежащего качества, если его недостатки не были оговорены продавцом, вправе по своему выбору потребовать:
    1.1. замены недоброкачественного товара товаром надлежащего качества;
    1.2. соразмерного уменьшения покупной цены товара;
    1.3. незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара;
    1.4. возмещения расходов по устранению недостатков товара.
    В соответствии со ст. 22 Закона РБ «О защите прав потребителей»
    1. Недостатки, обнаруженные в товаре, должны быть устранены продавцом (изготовителем, поставщиком, представителем, ремонтной организацией) безвозмездно и незамедлительно. В случае, если устранить недостатки незамедлительно не представляется возможным, максимальный срок их устранения не может превышать четырнадцати дней со дня предъявления потребителем требования об устранении недостатков товара
    В связи с вышеизложенным, по причине нарушения моего требования, изменяю требование с незамедлительного устранения недостатков на расторжение ДКП и возврат уплаченных средств. (ст.26 п.2 ЗПП РБ)

    ПРОШУ:
    - незамедлительно возвратить уплаченную за телефон ненадлежащего качества сумму в 505000 руб.;

    В случае неудовлетворения заявленных требований в установленный срок, я имею намерение обратиться с исковым заявлением по защите своих прав в судебные инстанции с требованиями указанными в претензии, а также с требованием по компенсации морального вреда требованием выплаты неустойки в 1% от стоимости изделия за каждый день просрочки требования со дня получения Вами данной претензии согласно ст.26.п1 ЗПП РБ. Также с Вашей организации может быть взыскана госпошлина и исполнительский сбор.

    Приложения:

    1) копия акта приёма оборудования для незамедлительного устранения недостатков от
    04.10.2012г.;
    2) копия чека от 26.09.12 на сумму в 255000руб.
    3) копия чека от 19.10.12 на сумму в 250000руб

    26 октября 2012г. Иванов И И

    Пртензия принята ____/_октябрь_/_2012г. ФИО принявшего ____________ подпись _____

    Директору ООО «Рога и копыта»
    от Ивановой И.И.
    проживающей по адресу:
    Минск, ул. Ленина 100, кв. 100
    (д.тел. (017) 777-777)
    ПРЕТЕНЗИЯ

    32.10.2012г. мной с ООО «Рога и копыта» был заключен договора на установку окон.
    Взятые на себя по Договорам обязательства выполнены мной в полном объеме, в установленные договором сроки.
    В то же время, взятые Исполнителем на себя обязательства выполнены ненадлежащим образом: имеются множественные дефекты – брак стыков, посторонние отверстия, царапины, сколы и потёртости на изделии.
    Вышеизложенное считается некачественным выполнением работ Исполнителем по договору.
    В соответствии со ст. 5 Закона о Защите Прав Потребителей, потребитель имеет право на надлежащее качество услуг, в том числе и их безопасность. При отсутствии в договоре условий о качестве работы исполнитель обязан выполнить работу, пригодную для целей, для которых работа такого рода обычно используется.
    Исходя из изложенного, руководствуясь законодательством Республики Беларусь и Законом РБ «О защите прав потребителей»
    ПРОШУ:
    - устранить недостатки выполненных работ в срок 14 дней с момента принятия данной претензии.

    В случае невыполнения вышеуказанных требований или уклонения от их выполнения в установленные законом сроки, мною в судебном порядке буду заявлены требования о возмещении всех причиненных убытков, неустойки за просрочку добровольного удовлетворения требований потребителя, взыскании компенсации морального вреда, оплаты расходов на оказание юридической помощи, кроме того, с Вашей организации может быть взыскан штраф за неисполнение законных требований потребителя, госпошлина и исполнительский сбор.

    Приложения:
    1. Копия претензионного заявления.
    33 октября 2012г. Иванова И.И ____________________

    ИП Пупкиной В В.
    УНП00050ХХХХХХХ
    Город Гродно, пр-т Машерова 200 кв 1

    от Ивановой И И
    224000, г.Брест, Московская 500 кв.33

    ПРЕТЕНЗИЯ

    13.11.2011 я приобрёла у Вас сапоги женские зимние, уплатив 355000руб. (триста пятьдесят пять тысяч белорусских рублей), что подтверждается кассовым чеком.
    На товар установлен гарантийный срок продолжительностью 1 месяц. По истечении этого срока, а именно 25.01.2012, я обнаружила недостаток, выражающийся в разрушении материала из которого изготовлены сапоги, а именно начало расползаться покрытие кожзаменителя по краям, пошли вздутия и отслоения наружного покрытия материала. В трёх мастерских по ремонту обуви мне было отказано в ремонте данного изделия, по причине полной невозможности устранения недостатка, в связи с несоответствующим качеством кожзаменителя. Я купила данное изделие для того, чтобы пользоваться им хотя бы два-три сезона, а не для того, чтобы выкинуть его после двухмесячного аккуратного использования.
    В соответствии со ст.20 п.10, ст.21 п.1, ЗОПП РБ.
    В случае, когда недостатки товара обнаружены потребителем в гарантийный срок, продавец (изготовитель, поставщик, представитель) отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения им установленных правил использования, хранения, транспортировки товара или действий третьих лиц либо непреодолимой силы.
    В случае, когда гарантийный срок составляет менее двух лет и недостатки товара обнаружены потребителем по истечении гарантийного срока, но в пределах двух лет со дня передачи товара потребителю, продавец (изготовитель, поставщик, представитель) отвечает за недостатки товара, если потребитель докажет, что недостатки товара возникли до его передачи потребителю или по причинам, возникшим до момента его передачи.
    Продавец (изготовитель, поставщик, представитель) отвечает за недостатки товара, на который не установлен гарантийный срок, если потребитель докажет, что недостатки товара возникли до его передачи потребителю или по причинам, возникшим до момента его передачи.
    . Потребитель вправе предъявить предусмотренные статьей 20 настоящего Закона требования продавцу (изготовителю, поставщику, представителю) в отношении недостатков товара в течение гарантийного срока или срока годности товара. Если гарантийный срок установлен продавцом в соответствии с частью второй пункта 5 статьи 13 настоящего Закона, требования в отношении недостатков товара, обнаруженных в течение указанного гарантийного срока, предъявляются потребителем продавцу.
    В отношении товаров, на которые гарантийные сроки или сроки годности не установлены либо гарантийные сроки составляют менее двух лет, потребитель вправе предъявить указанные требования, если недостатки обнаружены в течение двух лет со дня передачи таких товаров потребителю, а в отношении недвижимого имущества – в течение трех лет со дня его передачи потребителю, если более длительные сроки не установлены законодательством и (или) договором.

    я готова провести экспертизу на предмет качества кожзаменителя сапог, с целью выявления соответствия ГОСТ или обычно применяемым характеристикам данного материала (например, стойкость к температурам зимнего периода). В случае подтверждения нарушения технологии изготовления материала сапог, или несоответствия материала обычно применяемому при изготовлении зимней обуви, я намерена взыскать с Вас дополнительные убытки, кроме стоимости изделия по чеку, в размере стоимости экспертизы и двух поездок в г.Минск, как сопутствующих убытков. Также с Вас будет взысканы мои потери за двухдневное отсутствие меня на рабочем месте, и в случае отказа в добровольном удовлетворении обоснованных и подтверждённых документально претензий, я также буду требовать оплаты судебных издержек, услуг юриста и компенсации морального вреда, при его наличии.

    Однако на данный момент я хочу решить вопрос мирно и с минимальными финансовыми затратами для обеих сторон. Поэтому предлагаю Вам в добровольном порядке, на Ваш выбор, обменять изделие на доброкачественное с перерасчётом цены от стоимости по чеку, или разорвать ДКП с выплатой стоимости изделия по чеку, в соответствии со ст. 20 п.1., или подтвердить Ваше желание провести экспертизу качества товара за мой счёт, что автоматически даст мне право взыскать с Вас стоимость экспертизы и всех сопутствующих расходов, в случае подтверждения нарушения качества изделия по вине производителя.
    На данный момент проведена предварительная проверка качества и ремонтопригодности изделия в мастерской по ремонту обуви. Копию заказ-наряда и заключение мастера прилагаю.

    Ответ на данную претензию прошу дать в течение 14 дней с момента получения Вами данной претензии на адрес 224000 г.Брест ул.Смежная 72/2 ООО «Копыта и Рога» для Ивановой И И.

    Прилагаемые документы:
    Копия чека,
    Копия заказ-наряда мастерской по ремонту обуви,
    Копия заключения мастера по ремонту обуви,
    Фото повреждённого изделия,
    Фото упаковки изделия.

    08.11.2012 Подпись __________________

    Начну с того, что сроки считаются по-разному.
    Срок истечения например гарантийного ремонта считается следующим образом.
    Допустим Вы сдали в гарантийный ремонт (неважно кому) изделие 10го числа. Первым днём начала срока ремонта считается 11е число, т.е. согласно ГК первый день, следующий за днём события. На ремонт отведено 14 дней (календарных), значит последний день срока будет 24е число. претензию об истечении отведённого на ремонт срока можно подать на 15й день гарантийного ремонта, это будет 25е число. Если 25е приходится на выходной или праздничный день, то претензия подаётся в первый же рабочий день следующий за 15м днём начала срока гарантийного ремонта.
    Срок истечения гарантии считается иначе.
    Например 15го мая Вы купили изделие, гарантийный срок на которое 1 год. Гарантийный срок начинает течение с момента заключения ДКП, т.е. 15е мая и есть начало первого дня (первого месяца, первого года) течения гарантийного срока на изделие. Соответственно последним днём считается 14е мая следующего года, если срок гарантии установлен один год. И 15го мая следующего года гарантийный срок считается истёкшим.
    plut1969:

    УПОЛНОМОЧЕННЫЕ ПО ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ МЕСТНЫХ ИСПОЛНИТЕЛЬНЫХ И РАСПОРЯДИТЕЛЬНЫХ ОРГАНОВ

    город Минск

    Минский горисполком, управление торговли и услуг
    Заведующий сектором по защите прав потребителей (8-017) 220 28 91
    Главный специалист сектора по защите прав потребителей (8-017) 220 28 81
    Главный специалист сектора по защите прав потребителей (8-017) 220 28 81

    Заводской р-н
    Специалист 1 категории отдела торговли и услуг (8-017) 295 20 24

    Ленинский р-н
    Ведущий специалист отдела торговли и услуг (8-017) 223 92 04

    Московский р-н
    Ведущий специалист отдела торговли и услуг (8-017) 200 30 82

    Октябрьский р-н
    Начальник отдела торговли и услуг (8-017) 224 59 21

    Партизанский р-н
    Главный специалист отдела торговли и услуг (8-017) 285 39 73

    Первомайский р-н
    Главный специалист отдела торговли и услуг (8-017) 281 61 47

    Советский р-н
    Начальник отдела торговли и услуг (8-017) 292 13 93

    Фрунзенский р-н
    Начальник отдела торговли и услуг (8-017) 204 31 06

    Центральный р-н
    Главный специалист отдела торговли и услуг (8-017) 306 44 15

    Куратор ветки EvgPinsk

    +375 (29) 777-11-11
  • dj_lav Senior Member
    офлайн
    dj_lav Senior Member

    6458

    14 лет на сайте
    пользователь #265573

    Профиль
    Написать сообщение

    6458
    # 30 июня 2018 18:43

    Goku, езжайте в офис и забирайте

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5914

    15 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5914
    # 30 июня 2018 18:55 Редактировалось EvgPinsk, 1 раз.
    dj_lav:

    EvgPinsk, то есть соглашение это должно быть достигнуто не в момент совершения сделки по купле-продаже, а в момент предъявления требования об устранении недостатков)

    Откуда такое мнение? Вот читаю:

    В статье 22:
    пункт 1 изложить в следующей редакции: «1. Обнаруженные недостатки товара должны быть устранены продавцом (изготовителем, поставщиком, представителем, ремонтной организацией) безвозмездно и незамедлительно. В случае, если устранить недостатки товара незамедлительно не представляется возможным, максимальный срок их устранения не может превышать четырнадцати дней со дня предъявления потребителем требования об устранении недостатков товара. По письменному соглашению с потребителем этот срок может быть увеличен, но не более чем до тридцати дней.

    Как видим, требований к дате составления письменного соглашения о сроках ремонта здесь нет. Т.е. это соглашение может быть достигнуто и в момент заключения ДКП

  • dj_lav Senior Member
    офлайн
    dj_lav Senior Member

    6458

    14 лет на сайте
    пользователь #265573

    Профиль
    Написать сообщение

    6458
    # 30 июня 2018 18:57
    EvgPinsk:

    Как видим, требований к дате составления письменного соглашения о сроках ремонта здесь нет. Т.е. это соглашение может быть достигнуто и в момент заключения ДКП

    Не может быть. Потому что Закону срок не должен превышать 14 дней

    Добавлено спустя 7 минут 22 секунды

    Потому что внесение такого соглашения в договор изначально ограничивает право потребителя на ремонт в срок, установленный законодательством.

  • Бендюжник Senior Member
    офлайн
    Бендюжник Senior Member

    6620

    11 лет на сайте
    пользователь #974173

    Профиль
    Написать сообщение

    6620
    # 30 июня 2018 21:05
    dj_lav:

    внесение такого соглашения в договор изначально ограничивает право потребителя на ремонт в срок, установленный законодательством.

    так где сказано, что изначально это делать (устанавливать иной срок не выше 30) нельзя, а только постфактум ?

    Никогда не спорьте с дураком - со стороны можно не увидеть разницы
  • dj_lav Senior Member
    офлайн
    dj_lav Senior Member

    6458

    14 лет на сайте
    пользователь #265573

    Профиль
    Написать сообщение

    6458
    # 30 июня 2018 21:19
    Бендюжник:

    так где сказано, что изначально это делать (устанавливать иной срок не выше 30) нельзя, а только постфактум ?

    Нигде, просто я считаю, что такое согласие потребителя необходимо получать при обращении потребителя с требованием об устранении недостатков. Возможно ошибаюсь и будет интересно узнать Вашу точку зрения.

  • Бендюжник Senior Member
    офлайн
    Бендюжник Senior Member

    6620

    11 лет на сайте
    пользователь #974173

    Профиль
    Написать сообщение

    6620
    # 30 июня 2018 21:28 Редактировалось Бендюжник, 3 раз(а).
    dj_lav:

    интересно узнать Вашу точку зрения.

    разрешено все, что не запрещено.
    PS - не из потребительского законодательства, но нечто отдаленно схожее. Не помню в каком году по аренде госпомещений ввели необходимость согласования арендной платы. И началось... сначала нужно согласовааааааать, а потом заключаааааааааать договор, тем самым увеличивая никому не нужный бумагооборот и, самое главное и ценное, время заключения договора . Потом даже видел практику тогда еще хозсудов, которые послали просителей на хутор о признании таких договоров, то ли недействительными, то ли еще какими (за давностью уж не помню). На обоснования истцов написали в решении просто - арендная плата согласована договором и больше по этому поводу сопли не развозили.

    Никогда не спорьте с дураком - со стороны можно не увидеть разницы
  • dj_lav Senior Member
    офлайн
    dj_lav Senior Member

    6458

    14 лет на сайте
    пользователь #265573

    Профиль
    Написать сообщение

    6458
    # 30 июня 2018 21:30

    Бендюжник, просто у меня возникает вполне логичный вопрос. Если потребитель не согласен с увеличением этого срока, это ведь не значит, что продавец вправе будет не продать ему товар?

  • Бендюжник Senior Member
    офлайн
    Бендюжник Senior Member

    6620

    11 лет на сайте
    пользователь #974173

    Профиль
    Написать сообщение

    6620
    # 30 июня 2018 21:35 Редактировалось Бендюжник, 1 раз.
    dj_lav:

    Если потребитель не согласен с увеличением этого срока, это ведь не значит, что продавец вправе будет не продать ему товар?

    так если в договоре это условие (о повышенном сроке ремонта) включено, что продавцу до согласия или несогласия потребителя ?

    Никогда не спорьте с дураком - со стороны можно не увидеть разницы
  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    16302

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    16302
    # 30 июня 2018 22:55 Редактировалось slon2003, 4 раз(а).
    Goku:

    Заказал через раздел "Услуги" онлайнера ремонт аппарата. Аппарат достаточно тяжелый, потому искал с доставкой. Аппарат забрали, выдали акт, через несколько дней набрали и сообщили сумму ремонта. Сумма оказалась достаточно большой, а отзывы на ИП, как к тому времени уже успел посмотреть, плохие именно из-за высоких сумм за каждую мелочь. Но от ремонта решил не отказываться, попросив только выдать чек, акт с конкретным указанием замененных деталей и выполненных работ с суммой по прайсу и замененные детали. С этим согласились, вечером привез курьер аппарат, но без замененных деталей и в акте была указанна только сумма ремонта, без перечисления конкретных работ. После звонка ИП, он пообещал привезти аппарат на следующий день с исправленным актом и деталями.
    С тех пор поначалу кормил "завтраками", после начал отказываться от своих слов и говорить, что забирать аппарат надо ехать к ним в офис. Подскажите, как лучше быть в такой ситуации? Писать претензию и ехать в офис оставлять её и запись в книге? Если да, то как лучше сформулировать требования? Некоторые телефонные разговоры у меня записаны, это может как-то помочь?

    https://naviny.by/rubrics/mobile/2007/04/03/ic_articles_127_150346 может чуть поможет. Но запчасти обязаны вернуть, т.к. вы платили за них деньги в устройстве изначально, плюс новые поставили, тоже за ваши деньги. Т.е. это ваше имущество и может имеет какую-то цену, т.е. грубо иначе это уже кража... Второе, в акте обязаны быть указаны виды работ и стоимость запчастей и т.п. иначе вам поменяли и она в гарантийный срок накроется, как вы докажите что именно её меняли и что работа была по замене этой детали, плюс обязаны быть прописаны гарантийный сроки, не меньше чем установлено государством.
    Опять же лучше обратиться сперва письменно к этому ИПшнику, с требованиями, можно в свободной форме, сделать все по закону, т.е. заполнить все бумаги по ремонту, где все должно быть согласно законодательству (т.е. виды работ, запчасти , гарантии на запчасти и работы)... Ну и можно указать что все разговоры по согласованию ремонта и т.п. записаны.
    Далее смотреть на результат и реакцию.
    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=590965&start=30780# (Как правильно вручить претензию и возникающие при этом вопросы.)
    Выше разные примеры

  • dj_lav Senior Member
    офлайн
    dj_lav Senior Member

    6458

    14 лет на сайте
    пользователь #265573

    Профиль
    Написать сообщение

    6458
    # 1 июля 2018 00:11

    Бендюжник, просто не совсем понимаю. Согласно новой редакции Закона срок ремонта составляет 14 дней. С согласия потребителя может быть увеличен, но если потребитель не согласен - не может. Как можно такое условие в договор розничной купли-продажи включать? Получается, что оно изначально такой договор ограничивает право потребителя на ремонт в течение 14 дней? Почему оно влияет на право потребителя приобрести товар?
    Ну ладно, это уже "лирика". Вам спасибо за Ваше мнение, мне его всегда интересно узнать.

  • Бендюжник Senior Member
    офлайн
    Бендюжник Senior Member

    6620

    11 лет на сайте
    пользователь #974173

    Профиль
    Написать сообщение

    6620
    # 1 июля 2018 00:23 Редактировалось Бендюжник, 1 раз.
    dj_lav:

    Получается, что оно изначально такой договор ограничивает право потребителя на ремонт в течение 14 дней?

    если вам нравится это называть так, пусть будет такое название - "ограничение права потребителя на...". Так или иначе закон такое право продавца не ограничивает. У потребителя всегда есть выбор - покупать у этого продавца или найти другого (с 14-дневным ремонтом).

    dj_lav:

    Почему оно влияет на право потребителя приобрести товар?

    дело тут скорее не в праве потребителя, а в его желаниях и хотелках. Ну ... примерно как и цена или иное существенное условие договора. А так ... доставай кошелек с 4 сольдо и расплачивайся.

    Никогда не спорьте с дураком - со стороны можно не увидеть разницы
  • toliksp Senior Member
    офлайн
    toliksp Senior Member

    3591

    12 лет на сайте
    пользователь #714371

    Профиль
    Написать сообщение

    3591
    # 1 июля 2018 00:47
    slon2003:

    Goku:

    Заказал через раздел "Услуги" онлайнера ремонт аппарата. Аппарат достаточно тяжелый, потому искал с доставкой. Аппарат забрали, выдали акт, через несколько дней набрали и сообщили сумму ремонта. Сумма оказалась достаточно большой, а отзывы на ИП, как к тому времени уже успел посмотреть, плохие именно из-за высоких сумм за каждую мелочь. Но от ремонта решил не отказываться, попросив только выдать чек, акт с конкретным указанием замененных деталей и выполненных работ с суммой по прайсу и замененные детали. С этим согласились, вечером привез курьер аппарат, но без замененных деталей и в акте была указанна только сумма ремонта, без перечисления конкретных работ. После звонка ИП, он пообещал привезти аппарат на следующий день с исправленным актом и деталями.
    С тех пор поначалу кормил "завтраками", после начал отказываться от своих слов и говорить, что забирать аппарат надо ехать к ним в офис. Подскажите, как лучше быть в такой ситуации? Писать претензию и ехать в офис оставлять её и запись в книге? Если да, то как лучше сформулировать требования? Некоторые телефонные разговоры у меня записаны, это может как-то помочь?

    https://naviny.by/rubrics/mobile/2007/04/03/ic_articles_127_150346 может чуть поможет. Но запчасти обязаны вернуть, т.к. вы платили за них деньги в устройстве изначально, плюс новые поставили, тоже за ваши деньги. Т.е. это ваше имущество и может имеет какую-то цену, т.е. грубо иначе это уже кража... Второе, в акте обязаны быть указаны виды работ и стоимость запчастей и т.п. иначе вам поменяли и она в гарантийный срок накроется, как вы докажите что именно её меняли и что работа была по замене этой детали, плюс обязаны быть прописаны гарантийный сроки, не меньше чем установлено государством.
    Опять же лучше обратиться сперва письменно к этому ИПшнику, с требованиями, можно в свободной форме, сделать все по закону, т.е. заполнить все бумаги по ремонту, где все должно быть согласно законодательству (т.е. виды работ, запчасти , гарантии на запчасти и работы)... Ну и можно указать что все разговоры по согласованию ремонта и т.п. записаны.
    Далее смотреть на результат и реакцию.
    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=590965&start=30780# (Как правильно вручить претензию и возникающие при этом вопросы.)
    Выше разные примеры

    с другой стороны, совсем не факт, что изложенное достоверно соответствует действительности
    слышим только одну сторону
    но очень вероятно, что была оговорена сумма за ремонт и с ней согласились
    а только потом после выполнения ремонта возникли эти дрязги про акт выполненных работ при нежелании платить деньги

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    16302

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    16302
    # 1 июля 2018 01:29 Редактировалось slon2003, 2 раз(а).
    toliksp:

    с другой стороны, совсем не факт, что изложенное достоверно соответствует действительности
    слышим только одну сторону
    но очень вероятно, что была оговорена сумма за ремонт и с ней согласились
    а только потом после выполнения ремонта возникли эти дрязги про акт выполненных работ при нежелании платить деньги

    Исходя из предоставленной инфы, действие. Написал бы ипшник, смотрели бы со стороны ипшника... Не он спрашивал что и как... :-?
    И не важно кто и как изложил, по закону обязан предоставить нормальный акт, где указано что менял и что делал, т.к. на основе этого и гарантия смотрится и тп. Плюс ипшник обязан передать запчасти плохие по требованию, это собственность заказчика. Да и если читали, человек готов оплатить согласно устной договорённости, но ипшник не хочет оформить правильно бумаги... Т.е. дай деньги и до свидос, а потом если вопросы, не докажешь ничего.

  • toliksp Senior Member
    офлайн
    toliksp Senior Member

    3591

    12 лет на сайте
    пользователь #714371

    Профиль
    Написать сообщение

    3591
    # 1 июля 2018 01:34

    slon2003, чисто гипотетически предположение

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    16302

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    16302
    # 1 июля 2018 01:36
    toliksp:

    slon2003, чисто гипотетически предположение

    Ну как писал выше, исходим из известных данных. Пока плохой ипшник... :-?

  • Goku Member
    офлайн
    Goku Member

    359

    19 лет на сайте
    пользователь #39925

    Профиль
    Написать сообщение

    359
    # 1 июля 2018 12:01 Редактировалось Goku, 2 раз(а).

    >>с другой стороны, совсем не факт, что изложенное достоверно соответствует действительности
    слышим только одну сторону
    но очень вероятно, что была оговорена сумма за ремонт и с ней согласились
    а только потом после выполнения ремонта возникли эти дрязги про акт выполненных работ при нежелании платить деньги

    Все верно. Я же писал - была озвучена сумма за ремонт, была озвучена неисправность - 3 усилителя вышли из строя. Как и в причине так и в сумме я засомневался, но деньги эти в любом случае для меня не то что бы большие и время дороже, что бы забирать у них, сдавать куда-то еще. Да и отзывы на онлайнере у него отличные, а вот в гугле как уже потом посмотрел совсем нет. Потому на ремонт согласился, но предупредил что хочу видеть акт с конкретно прописанными замененными деталями, работами и т.д. Со всем этим ИП сразу согласился. По итогу же из всего привезли только чек и акт в котором было написано "ремонт цепей питания" (обратите внимание на озвученную изначально причину) и стояла общая сумма. Замененных деталей, конечно, тоже не было.

  • natashaliss Senior Member
    офлайн
    natashaliss Senior Member

    1657

    12 лет на сайте
    пользователь #581340

    Профиль
    Написать сообщение

    1657
    # 2 июля 2018 09:32

    дел

  • sysanin Member
    офлайн
    sysanin Member

    136

    17 лет на сайте
    пользователь #79266

    Профиль
    Написать сообщение

    136
    # 2 июля 2018 11:45

    Насколько правомерно "снятие с гарантии" автомобиля дилером в случае прохождения ТО не у него? В РФ это не является основанием для отказа в гарантийном обслуживании, хотя дилеры и утверждают обратное. Как обстоят дела у нас?

  • falkenbakh Senior Member
    офлайн
    falkenbakh Senior Member

    3920

    13 лет на сайте
    пользователь #471229

    Профиль
    Написать сообщение

    3920
    # 2 июля 2018 13:50
    sysanin:

    Насколько правомерно "снятие с гарантии" автомобиля дилером в случае прохождения ТО не у него?

    Если это оговорено в условиях договора, то такое действие со стороны продавца вполне правомерно.

    С душевнобольными и неадекватами в полемику не вступаю.
  • sexapxutektop Senior Member
    офлайн
    sexapxutektop Senior Member

    1329

    14 лет на сайте
    пользователь #272397

    Профиль
    Написать сообщение

    1329
    # 2 июля 2018 14:15

    Что такое- снятие с гарантии и где в законе прописано?