Ответить
  • Макарон Senior Member
    офлайн
    Макарон Senior Member

    14105

    19 лет на сайте
    пользователь #82428

    Профиль
    Написать сообщение

    14105
    # 2 октября 2021 11:23

    opelvector, Серёга как турист объехал. А те кто уезжает жить - не возвращаются. Таких уже мно и среди его бывших коллег.

  • 2819908 Senior Member
    офлайн
    2819908 Senior Member

    981

    6 лет на сайте
    пользователь #2819908

    Профиль
    Написать сообщение

    981
    # 2 октября 2021 11:30
    YuraDobridenev:

    2819908:

    YuraDobridenev:

    2819908:

    YuraDobridenev, Юр, тебе маленький ликбез, 100 - это венттруба, а канализационная - это 110.
    Ну да к чему я...

    100 это условный внутренний диаметр канализационной трубы, это я тебе просто так без ликбеза, чтобы ты не позорился, потому что в вопросе площадей сечений каналов естественной вентиляции твой внешний диаметр по барабану.

    Юр, еще раз, у меня не канализационные трубы в вентиляции, а вентиляционные. Я доступно это объясняю? И 100мм - это их внутренних диаметр.

    Добавлено спустя 1 минута 34 секунды

    А канализационная труба имеет маркировки 110/160/250/380. Это понятно/доступно?

    Да мне до одного места для чего они предназначены по заводу, главное что они не предназначены для устройства естественной вентиляции, потому что их сечение для этого малО. Именно по этому твоя вентиляция не работает так как должна, и по этому у тебя уровень СО2 завышенный, и по этому тебе каждые 2 часа нужно проветривать. Нужно было изначально еще на стадии проектирования узнавать эти вопросы, а не сейчас что-то доказывать на своём "примере". Минимально допустимое сечение канала естественной вентиляции 0,016м2, а у тебя 0,0078м2, это в 2 раза меньше минимально допустимой нормы. У моих площадь 0,024м2, что в 3 раза больше.
    Учти в следующем доме, а в этом уж как нибудь раз в 2 часа по 5 минут.

    Юр, а можно поинтересоваться, методикой расчета?
    А то ты типа тут "расчетами" козыряешь, будем тебя ими по лбу и бить :trollface:

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11564

    24 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11564
    # 2 октября 2021 12:34
    YuraDobridenev:

    Ну так где та разница за которую ты тут рубаху рвал на грудях ?

    Разница в 3 раза. Это очень много. При этом я посчитал реальные теплопотери, и они небольшие. Посчитай свои, сколько газа палишь в неделю плюс сколько потребил ЭЭ. Вполне может быть что чуть лучше, чем у меня, но в 3 раза - ни за что. Тем более температура в помещении у тебя выше, выше теплопотери.
    При этом мои теплопотери считай при малом воздухообмене - некому дышать было. А у тебя все офигенно вентилируется по ашушэнням, одно это должно дать теплопотери не менее 5 ватт на кв метр на сегодняшнею погоду.
    А раз есть теплопотери - их надо чем то компенсировать, и дельтой от ТП в 0.2 градуса с воздухом этого никак не получить, это менее 3вт на кв.м.
    Чопа, чудес не бывает, может у тебя радиаторы в твоих спальнях почти все теплопотери восполняют, может плазма или комп согревает помещение, где ты мерял, мож сам с домочадцами надышали(человек от 100 вт легко дает). В итоге теплым полам не остается работы и они едва работают.
    Но все может быть сильно проще и дело в твоих измерениях, твой контактник имеет температуру воздуха, пол он недомеряет в плюс на три-пять десяток, стены - в минус на те же 3-5, в итоге суммарный недомер перекрывает имеющуюся дельту, возможно многократно.
    Ты до сути происходящего докопаться не можешь в силу разных причин, а если и сможешь, то уже не признаешься, в этом ты идентичен мастеру. Аминь )

  • YuraDobridenev Senior Member
    офлайн
    YuraDobridenev Senior Member

    3621

    12 лет на сайте
    пользователь #868164

    Профиль
    Написать сообщение

    3621
    # 2 октября 2021 12:41
    2819908:

    YuraDobridenev:

    2819908:

    YuraDobridenev:

    2819908:

    YuraDobridenev, Юр, тебе маленький ликбез, 100 - это венттруба, а канализационная - это 110.
    Ну да к чему я...

    100 это условный внутренний диаметр канализационной трубы, это я тебе просто так без ликбеза, чтобы ты не позорился, потому что в вопросе площадей сечений каналов естественной вентиляции твой внешний диаметр по барабану.

    Юр, еще раз, у меня не канализационные трубы в вентиляции, а вентиляционные. Я доступно это объясняю? И 100мм - это их внутренних диаметр.

    Добавлено спустя 1 минута 34 секунды

    А канализационная труба имеет маркировки 110/160/250/380. Это понятно/доступно?

    Да мне до одного места для чего они предназначены по заводу, главное что они не предназначены для устройства естественной вентиляции, потому что их сечение для этого малО. Именно по этому твоя вентиляция не работает так как должна, и по этому у тебя уровень СО2 завышенный, и по этому тебе каждые 2 часа нужно проветривать. Нужно было изначально еще на стадии проектирования узнавать эти вопросы, а не сейчас что-то доказывать на своём "примере". Минимально допустимое сечение канала естественной вентиляции 0,016м2, а у тебя 0,0078м2, это в 2 раза меньше минимально допустимой нормы. У моих площадь 0,024м2, что в 3 раза больше.
    Учти в следующем доме, а в этом уж как нибудь раз в 2 часа по 5 минут.

    Юр, а можно поинтересоваться, методикой расчета?
    А то ты типа тут "расчетами" козыряешь, будем тебя ими по лбу и бить :trollface:

    ПИ r2

  • 2819908 Senior Member
    офлайн
    2819908 Senior Member

    981

    6 лет на сайте
    пользователь #2819908

    Профиль
    Написать сообщение

    981
    # 2 октября 2021 12:44 Редактировалось 2819908, 1 раз.

    ---

  • WOLVERINE90 Android Team
    офлайн
    WOLVERINE90 Android Team

    40602

    19 лет на сайте
    пользователь #76856

    Профиль
    Написать сообщение

    40602
    # 2 октября 2021 13:06
    opelvector:

    кстати про землю обетованную

    заметил такую тенденцию среди людей
    чем больше стран объехал человек = тем больше он свою родину любит и никуда не хочет
    а если человек нигде не был, ну кроме какой Турции или Игипта с алинклюзивом = то его вечно тянет на поиски новой родины

    Чисто мое мнение

    Поведай о своем опыте путешествий

  • DickJabBer Senior Member
    офлайн
    DickJabBer Senior Member

    5558

    14 лет на сайте
    пользователь #439428

    Профиль
    Написать сообщение

    5558
    # 2 октября 2021 13:28
    2819908:

    Захотелось сразу крыльев...

    А мне не нравятся крылья, что слишком много жирной кожи и костей, короче только жиреть если крылья жрать. Я предпочитаю традиционную свиннячую шею в менералочке, получается даже очень постно несмотря на прослоечки жира на шее. Вытапливается он почти весь, остается нежнейшее мясо. На вечер вот тоже уже киснет пятилитровая кастрюля..

  • yaroslawm Senior Member
    офлайн
    yaroslawm Senior Member

    4984

    18 лет на сайте
    пользователь #108786

    Профиль
    Написать сообщение

    4984
    # 2 октября 2021 13:34 Редактировалось yaroslawm, 2 раз(а).
    WOLVERINE90:

    opelvector:

    кстати про землю обетованную

    заметил такую тенденцию среди людей
    чем больше стран объехал человек = тем больше он свою родину любит и никуда не хочет
    а если человек нигде не был, ну кроме какой Турции или Игипта с алинклюзивом = то его вечно тянет на поиски новой родины

    Чисто мое мнение

    Поведай о своем опыте путешествий

  • YuraDobridenev Senior Member
    офлайн
    YuraDobridenev Senior Member

    3621

    12 лет на сайте
    пользователь #868164

    Профиль
    Написать сообщение

    3621
    # 2 октября 2021 13:47
    2819908:

    YuraDobridenev:

    ПИ r2

    Ну вот чего-то подобного я и ожидал.
    То циферки какие-то с точностью до третьего знака, а оказывается как все просто...
    Наверное, и 2*2=4?

    Юр, не старайся казаться умней, чем ты есть.
    Не получится ведь :trollface:

    Ты же спрашивал методику расчёта? Я тебе дал методику расчёта площади трубы, что тебе ещё нужно? Или ты не знал, как посчитать площадь сечения своего канала?

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #581437

    Профиль

    0
    # 2 октября 2021 13:48
    yaroslawm:

    WOLVERINE90:

    opelvector:

    кстати про землю обетованную

    заметил такую тенденцию среди людей
    чем больше стран объехал человек = тем больше он свою родину любит и никуда не хочет
    а если человек нигде не был, ну кроме какой Турции или Игипта с алинклюзивом = то его вечно тянет на поиски новой родины

    Чисто мое мнение

    Поведай о своем опыте путешествий

    Врет навигатор. Там 20 с хвостиком минут. :trollface:

  • yaroslawm Senior Member
    офлайн
    yaroslawm Senior Member

    4984

    18 лет на сайте
    пользователь #108786

    Профиль
    Написать сообщение

    4984
    # 2 октября 2021 13:50
    riondоk:

    yaroslawm:

    Какие есть системы утепления под планкен на фасад? Никто ничего не может предложить кроме реек перекрестных.

    А у NASA что гаворать?

    Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд

    -Тихон-:

    Врет навигатор. Там 20 с хвостиком минут.

    Ну почему же, вполне может и 20 мин, по тарифу 14,5 рублей за поездку :trollface:

  • YuraDobridenev Senior Member
    офлайн
    YuraDobridenev Senior Member

    3621

    12 лет на сайте
    пользователь #868164

    Профиль
    Написать сообщение

    3621
    # 2 октября 2021 14:42
    Andry_S:

    YuraDobridenev:

    Ну так где та разница за которую ты тут рубаху рвал на грудях ?

    Разница в 3 раза. Это очень много. При этом я посчитал реальные теплопотери, и они небольшие. Посчитай свои, сколько газа палишь в неделю плюс сколько потребил ЭЭ. Вполне может быть что чуть лучше, чем у меня, но в 3 раза - ни за что. Тем более температура в помещении у тебя выше, выше теплопотери.
    При этом мои теплопотери считай при малом воздухообмене - некому дышать было. А у тебя все офигенно вентилируется по ашушэнням, одно это должно дать теплопотери не менее 5 ватт на кв метр на сегодняшнею погоду.
    А раз есть теплопотери - их надо чем то компенсировать, и дельтой от ТП в 0.2 градуса с воздухом этого никак не получить, это менее 3вт на кв.м.
    Чопа, чудес не бывает, может у тебя радиаторы в твоих спальнях почти все теплопотери восполняют, может плазма или комп согревает помещение, где ты мерял, мож сам с домочадцами надышали(человек от 100 вт легко дает). В итоге теплым полам не остается работы и они едва работают.
    Но все может быть сильно проще и дело в твоих измерениях, твой контактник имеет температуру воздуха, пол он недомеряет в плюс на три-пять десяток, стены - в минус на те же 3-5, в итоге суммарный недомер перекрывает имеющуюся дельту, возможно многократно.
    Ты до сути происходящего докопаться не можешь в силу разных причин, а если и сможешь, то уже не признаешься, в этом ты идентичен мастеру. Аминь )

    Т. е. про разницу в 2 градуса ты признал, что был не прав, это уже хоть какой-то прогресс.
    Это не я до сути докопаться не могу, это ты там до чего-то пытаешься докопаться. То теплопотери у меня больше, то пол недодержал в минус, то стены в плю, какие-то фантазии и предположения. А на деле я тебе показал свою температуру подачи в течении дня, она не менялась и была на 1-2 градуса выше температуры в помещении по комнатному термостату из той же системы. Станет чуть холоднее, будет котел чаще маслать, разница станет больше, а сейчас есть так как есть.

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11564

    24 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11564
    # 2 октября 2021 15:05
    YuraDobridenev:

    Т. е. про разницу в 2 градуса ты признал, что был не прав, это уже хоть какой-то прогресс.

    Видимо читать тебя так же не научили, как и считать простые вещи. Там, где ты прочитал про два градуса, предллжение начинается со слова "условно", обьясняется принцип. Там не редактировалось. И да, два градуса и больше реально будет, когда станет холоднее. Два градуса это менее 30 ватт с метра, мало какому дому будет достаточно в мороза.
    Но твои намеряные 0.2 градуса это вообще ни о чем, считай теплый пол дом не греет, греет что-то другое. Ну или дело в другом, читай выше.
    Вот так и рождаются легенды "как я топил дом 200кв.м. теплым полом одним киловаттом в лютые мороза".

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    52947

    19 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    52947
    # 2 октября 2021 15:05 Редактировалось opelvector, 2 раз(а).
    2819908:

    заодно органолептическую разведку проведу

    я раньше думал рапсовое поле дает отдушку
    не-а, не рапс :D

    2819908:

    Блин, вот зачем?!
    Захотелось сразу крыльев...

    прости, я спицально :D

    Добавлено спустя 5 минут 33 секунды

    DickJabBer:

    А мне не нравятся крылья, что слишком много жирной кожи и костей, короче только жиреть если крылья жрать

    на мангале жир все стекает
    получается хрустящая закуска

    yaroslawm:

    WOLVERINE90:

    opelvector:

    кстати про землю обетованную

    заметил такую тенденцию среди людей
    чем больше стран объехал человек = тем больше он свою родину любит и никуда не хочет
    а если человек нигде не был, ну кроме какой Турции или Игипта с алинклюзивом = то его вечно тянет на поиски новой родины

    Чисто мое мнение

    Поведай о своем опыте путешествий

    в полку моих поклонников прибыло :trollface:
    откуда дорогу то знаешь? или в гости так просишься? :trollface:

    Добавлено спустя 1 минута 40 секунд

    -Тихон-:

    Врет навигатор. Там 20 с хвостиком минут

    там трек по жопемира :-)
    поближе есть дорога, тебе ли не знать :D
    а то вы так скоро через Петришки начнете круги нарезать :trollface:

    Добавлено спустя 7 минут 46 секунд

    Правительство урегулировало вопросы отчуждения жилых домов и работы с пустующими домами
    https://www.belta.by/society/view/pravitelstvo-uregulirovalo-vopr ... 2604-2021/

    пока не читал, проштудируйте :-)
    а то в новостях проскочило, читать некада :shuffle:

  • YuraDobridenev Senior Member
    офлайн
    YuraDobridenev Senior Member

    3621

    12 лет на сайте
    пользователь #868164

    Профиль
    Написать сообщение

    3621
    # 2 октября 2021 15:35 Редактировалось YuraDobridenev, 2 раз(а).
    Andry_S:

    YuraDobridenev:

    Т. е. про разницу в 2 градуса ты признал, что был не прав, это уже хоть какой-то прогресс.

    Видимо читать тебя так же не научили, как и считать простые вещи. Там, где ты прочитал про два градуса, предллжение начинается со слова "условно", обьясняется принцип. Там не редактировалось. И да, два градуса и больше реально будет, когда станет холоднее. Два градуса это менее 30 ватт с метра, мало какому дому будет достаточно в мороза.
    Но твои намеряные 0.2 градуса это вообще ни о чем, считай теплый пол дом не греет, греет что-то другое. Ну или дело в другом, читай выше.
    Вот так и рождаются легенды "как я топил дом 200кв.м. теплым полом одним киловаттом в лютые мороза".

    Дело ещё проще, чем ты фантазируешь. Просто у меня так, а у тебя по другому. Как кто построил, такая у того и разница. Фото температуры подачи я показывал. Приеду домой, могу ещё фоток сделать. Вчера проверил все вент каналы, все уверенно работают даже при такой разнице температур, как сейчас. Высчитыванием теплопотерь даже не думал заниматься, зачем эти непонятные фрикции, когда за отопительный сезон оплата за газ в среднем грубо 12-13$ в месяц?

  • WhiteWings Senior Member
    офлайн
    WhiteWings Senior Member

    7200

    17 лет на сайте
    пользователь #165276

    Профиль
    Написать сообщение

    7200
    # 2 октября 2021 16:05
    YuraDobridenev:

    2819908:

    YuraDobridenev:

    ПИ r2

    Ну вот чего-то подобного я и ожидал.
    То циферки какие-то с точностью до третьего знака, а оказывается как все просто...
    Наверное, и 2*2=4?

    Юр, не старайся казаться умней, чем ты есть.
    Не получится ведь :trollface:

    Ты же спрашивал методику расчёта? Я тебе дал методику расчёта площади трубы, что тебе ещё нужно? Или ты не знал, как посчитать площадь сечения своего канала?

    Вот-вот... Давай, продолжаем.
    Скорость как рассчитывалась?
    Она же рассчитывалась?

  • YuraDobridenev Senior Member
    офлайн
    YuraDobridenev Senior Member

    3621

    12 лет на сайте
    пользователь #868164

    Профиль
    Написать сообщение

    3621
    # 2 октября 2021 16:27 Редактировалось YuraDobridenev, 3 раз(а).
    WhiteWings:

    YuraDobridenev:

    2819908:

    YuraDobridenev:

    ПИ r2

    Ну вот чего-то подобного я и ожидал.
    То циферки какие-то с точностью до третьего знака, а оказывается как все просто...
    Наверное, и 2*2=4?

    Юр, не старайся казаться умней, чем ты есть.
    Не получится ведь :trollface:

    Ты же спрашивал методику расчёта? Я тебе дал методику расчёта площади трубы, что тебе ещё нужно? Или ты не знал, как посчитать площадь сечения своего канала?

    Вот-вот... Давай, продолжаем.
    Скорость как рассчитывалась?
    Она же рассчитывалась?

    Зачем рассчитывать скорость, чтобы понять, что каналы естественной вентиляции с разницей в площади сечения в 3 раза работают по разному и что утверждать то, что у меня содержание CO2 больше 1000 на основании замера в помещении где канал в 3 раза меньше, мягко говоря, некорректно. Такое утверждение было бы некорректно даже если бы каналы были одинаковыми, а уж при таком условии и подавно.
    Даже газовики сейчас не принимают котельную с вент каналом 100мм, потому что его площадь в 2 раза меньше минимально допустимой. Если это круглая труба они требуют 150мм. На деле иногда закрывают глаза, но это уже исключения и т. д. По жилым помещениям сторона прямоугольного сечения не менее 100мм и площадь не меньше 0, 016м2 рекомендация или норма, не помню уже из какого документа. На форуме ABOK неоднократно озвучивалась. У трубы 100мм 0,0078м2. Вот и вся картина маслом.

  • WhiteWings Senior Member
    офлайн
    WhiteWings Senior Member

    7200

    17 лет на сайте
    пользователь #165276

    Профиль
    Написать сообщение

    7200
    # 2 октября 2021 16:43

    Юра, ты не виляй хвостиком.
    Ты сказал, что моего сечения недостаточно.
    И типа ты и только ты владеешь методикой расчета, а у меня все неправильно.
    Так и я спрашиваю про расчет, скорость там осталась последней неизвестной.
    Потому что зная скорость, площадь сечения и количество секунд в часе, мы очень просто посчитаем объем.
    Так вот... Практик ты наш, какая скорость применялась при расчете? При какой дельте температур?

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11564

    24 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11564
    # 2 октября 2021 17:02
    YuraDobridenev:

    Как кто построил, такая у того и разница

    Да не скромничай, пассивный дом, все дела. Ну в мороза свечку можно запалить, чутка попукать.
    Зачем тебе газ вообще, деньги на ветер тока за подключение и котел.
    :trollface:

    Что у тебя дом сейчас греется 3мя ваттами на кв.м. до 25 градусов - это фантастика, не снившаяся даже Опелю.
    Я еще в начале сказал: спи, все у тебя есть )

  • YuraDobridenev Senior Member
    офлайн
    YuraDobridenev Senior Member

    3621

    12 лет на сайте
    пользователь #868164

    Профиль
    Написать сообщение

    3621
    # 2 октября 2021 17:27 Редактировалось YuraDobridenev, 3 раз(а).
    WhiteWings:

    Юра, ты не виляй хвостиком.
    Ты сказал, что моего сечения недостаточно.
    И типа ты и только ты владеешь методикой расчета, а у меня все неправильно.
    Так и я спрашиваю про расчет, скорость там осталась последней неизвестной.
    Потому что зная скорость, площадь сечения и количество секунд в часе, мы очень просто посчитаем объем.
    Так вот... Практик ты наш, какая скорость применялась при расчете? При какой дельте температур?

    Это ты начал влиять, скорость спрашивать, которая в данном конкретном вопросе не играет роли.
    Есть исходные данные:
    1) рекомендованная минимальная площадь сечения канала естественной вентиляции = 0,016м2
    2) площадь сечения канала твоей вентиляции с естественным побуждением = 0,0078м2
    3) площадь сечения каналов моей вентиляции с естественным побуждением = 0,024м2
    4) содержание СО2 в помещении с каналом имеющим площадь сечения 0,0078м2, условно 1000ppm
    Что из этого видно? Что сечение твоего канала в 2 раза меньше рекомендованного при естественной вентиляции. Эта величина постоянная и дана с учётом среднестатистической скорости воздуха рабочей системы с естественным побуждением, и основана на произведённых расчетах и многолетнем опыте эксплуатации, точно также как и все остальные нормы.
    Площадь канала твоей вентиляции в 3 раза меньше чем площадь канала моей вентиляции. Сейчас не поднимаем вопрос о количестве каналов в твоём доме, допускаем, что оно такое же как у меня, хотя это очень сильно влияет на работу всей системы в целом.
    И от сюда же, как вывод, можно уверенно говорить о том, что твоё утверждение о содержании у меня СО2 выше 1000, которое основано на замерах в твоём помещении с твоей вентиляцией, не имеет никаких оснований и ничего общего с реальной ситуацией.
    Видишь, как все просто и понятно и никакой скорости искать не нужно.