Железнодорожный транспорт: поездки, путешествия, цены.

vittkoff:

Вообще-то все здравомыслящие аллергики сами заботятся о себе чтобы не съесть случайно запрещённое или вдохнуть. А аллергии не бывает только на одно вещество в мире - воду. Поэтому это ваши проблемы, если что-то, что используется 99,9% нормальных здоровых людей, вызывает у вас аллергию.

вы это не мне объясняйте, там выше был пост про детей с аллергией на шерсть. Так что ваши разъяснения, скорее, тому человеку надо адресовать.

vittkoff:

Предпочитаете ездить в прокуренном вагоне с собаками и грязным туалетом?

Ответ конкретно на это вопрос: не имею ничего против собак в вагоне. Абсолютно не напрягает курение в тамбурах (а так же на платформах). А туалеты и так оставляют желать лучшего. Ах, да.... еще с велосипедом иногда хочу добираться нормально до места покатушек (или в отпуск, например).
А если брасть ваш вопрос в контексте с моим сообщением - т.е. вы "за", чтобы

Helen_1:

всех построит строем, на входе в вагоны будет отбирать весь БАГАЖ (я ЭТО буду называть именно так), заклеивать рты пластырями, связывать руки и приковывать каленой цепью к месту, указанному в билете.

?

Helen_1:

Ответ конкретно на это вопрос: не имею ничего против собак в вагоне. Абсолютно не напрягает курение в тамбурах (а так же на платформах). А туалеты и так оставляют желать лучшего. Ах, да.... еще с велосипедом иногда хочу добираться нормально до места покатушек (или в отпуск, например).

А теперь представьте плацкартный вагон, в котором 35 человек с велосипедами, а из них 20 с собаками без переносок и намордников как быть остальным, которые заплатили за проезд и хотят определённого комфорта?

vittkoff:

А если она нагадит под вашим сидением? Потому что была не в переноске. Не имеете ничего против?
А если она вас укусит? Потому что была не в наморднике. Тоже всё Ок?

вы, наверное, собак видели только на картинках я не буду здесь сильно разглагольствовать на тему поведения собак. Скажу только, что собака способна терпеть около 12-ти часов без "туалета". А насчет "кусать" - во-первых - нечего лезть к чужой собаке. Сама по себе здоровая собака (что и подтверждается требуемой справкой) не будет нападать на человека, если тот не представляет угрозу хозяину, самой собаке и охраняемому собакой имуществу (территории). Во-вторых - намордник - это не клетка под сиденьем. Свою собаку всегда возила в наморднике. Снимала только тогда, когда воды ей было необходимо попить.
И еще - собака в любом случае едет с хозяином, который и отвечает за нее, если что. Да, правила какие-то должны быть (как тот же намордник), но нельзя же перегибать палку!
И перегиб палок касается не только собак. Уже реально бесить начинает - курить запретили в вагонах. Ладно. До станции можно потерпеть. Потом с велосипедами эти запреты. Теперь очередной запрет курить на платформах. И напоследок - мелких животных в багажник, а касательно крупных собак - вообще ахтунг какой-то.

Apelsin_n:

А теперь представьте плацкартный вагон, в котором 35 человек с велосипедами, а из них 20 с собаками без переносок и намордников как быть остальным, которые заплатили за проезд и хотят определённого комфорта?

а я вам (и не только вам, еще и ната80) еще раз повторю - представьте вагон, в котором 10-15 орущих младенцев и еще пятОк носящихся по вагону детей лет 3-5. Ну про памперсы (и их замену прямо в купе, с соответствующими "запахами" ) вообще молчу.
Или (есть любители, даже тут на форуме), курочку жареную откушать в вагоне (а если таких любителей будет пол вагона).... Или любители всю дорогу трещать по мобильнику (даже ночью) - а все окружающие должны слушать, что там болит у брата свата сестры мужа, или как кто вчера где и с кем "отдыхал".
Вот и ответьте:

Apelsin_n:

как быть остальным, которые заплатили за проезд и хотят определённого комфорта?

Вообще уже всё давно даже тут обсуждалось - всё запретить - проще всего, чем подумать и сделать по-человечески. И давно уже я высказывала мысль, что вполне можно сделать вагоны: детский, для провоза животных, для провоза велосипедов, для курящих в конце концов. Чтобы человек заранее мог купить билет в тот вагон, в котором и он сможет везти то (или того) что (кого) ему надо и не будет доставлять неудобств другим.

vittkoff:

Ага. Вы за эти вагоны со своего кармана заплатите? И за все траты, которые добавятся из-за сложностей формирования составов?

ну значит надо вообще всё запрещать. А то как-то однобоко получается.... для одних надо создавать комфорт, а на других чхать с высокой колокольни

vittkoff:

Чхать на тех, кто нарушает правила безопасности.

кто какие правила безопасности нарушает? Ну хорошо, собака на улице по вашему мнению - не опасно? А вы ВСЕГДА следуете правилам выгула собак (ну там совочек, пакетик, поводок, намордник)? А давайте под предлогом того, что собака может укусить, запретим их (собак) выводить вообще на улицу?
Далее, какие правила безопасности нарушает человек, курящий на платформе?
А какие правила безопасности нарушает человек, перевозящий велосипед?

Если так копнуть поглубже - человек вообще опасное существо (примеры приводить не буду... достаточно последние новости почитать). Давайте запретим ему (человеку) вообще появляться в районе жд вокзала. А то мало ли.....

vittkoff:

Вы путаете соображения комфорта с соображениями безопасности. Провоз велосипедов и собак нарушают безопасность. А дети - нет. Комфортом можно пренебречь, а безопасностью - нет.

Т.е. бегающие по плацкарту дети при резком торможении никогда не бьются до крови? Значит надо запретить все вагоны, где такое может произойти. При этом за 10 лет общения в кругах заводчиков собак ни разу не слышал историю, как собака в вагоне покусала ребенка или получила травму потому что не была помещена в место для ручной клади. Впрочем и про травмы других пассажиров о переноски не в том месте тоже не слышал. Люди перевозили и потенциально опасные породы в том числе.
Если правила требуют поместить собаку до 50 см в холке в переноску, то откуда пассажиру заранее узнать, поместится ли данная переноска на место ручной клади? Чертежи вагонов на каждом углу не валяются. Предложите переноску или клетку для собаки ростом 45 см, чтобы она точно подошла для любого места размещения ручной клади. Купить переноску готов, но как купить правильную?

Northern lights:

Если правила требуют поместить собаку до 50 см в холке в переноску, то откуда пассажиру заранее узнать, поместится ли данная переноска на место ручной клади? Чертежи вагонов на каждом углу не валяются.

Вам ясно написано. По сумме трёх измерений - не более 200 см. Взяли рулетку и измерили.

Northern lights:

Т.е. бегающие по плацкарту дети при резком торможении никогда не бьются до крови?

Детей вообще-то рекомендуется держать при себе.

Northern lights:

собака в вагоне покусала ребенка

Собака может укусить в любом месте. И на улице, и в вагоне.

Helen_1:

100 лет не нарушало, а тут резко стало нарушать.

Нарушало всегда.

Helen_1:

И никому не мешали. И безопасность, видимо, не нарушали (или поляки за это дело не слышали?).

Вы пишите о специально оборудованные места для велосипедов. А в обычных вагонах этих мест нет.

Apelsin_n:

Но нет, проще во всём обвинить БЧ. Потому что так проще

И почему меня это не удивляет?))
У нас не принято помнить, что наша жд - это транспорт общего пользования, социальный продукт по социальным ценам, но принято требовать для себя по нашим социальным ценам комфорта минимум европейского уровня.))
Если хочется такого комфорта, чтобы не было детей с памперсами и пр. - никаких проблем, БЧ может предоставить в аренду отдельный вагон на нужный вам маршрут - покупайте и едьте гарантированно без детей сами себе.)

Apelsin_n:

Ну и напоследок: почему во всех смертных грехах вы вините БЧ?

Недавний диалог с пассажиркой.
- Почему в вагоне так холодно?
- В вагоне 16 градусов. Согласно требованиям минимальная температура в вагоне электропоезда - 11 градусов.
- 11 градусов??? Это же с ума сойти, при такой температуре можно легко заболеть! Я вам как врач говорю! Как можно такие нормы устанавливать?
- Вы врач, так?
- Да. А что такое?
- Ну так эти 11 градусов установлены СанПиН, т.е. вашим родным минздравом, вашими коллегами.
- ?????
Тут пассажирка с вопросом на лице ретируется.