Ответить
  • Неизвестный кот Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member Автор темы

    4032

    22 года на сайте
    пользователь #4119

    Профиль

    4032
    # 19 декабря 2005 13:50 Редактировалось Неизвестный кот, 12 раз(а).

    Добро пожаловать на форум любителей масштабных железных дорог!

    Здесь Вы можете найти всю необходимую информацию, для того, чтобы реализовать детскую мечту на радость себе и своим близким.

    Если Вы новичок, то прежде чем задавать вопрос, изучите весь нижеизложенный материал - возможно там есть ответ!

    Многие в детстве мечтали о «немецкой железной дороге».

    Стоила она по тем временам немалых денег, и найти ее было не простым делом. Сам я в сознательном возрасте уже не застал этого времени, но на просторах интернета встречается много теплых воспоминаний бывших октябрят и пионеров о найденных под елками коробках, с заветной надписью PIKO. И когда через много лет, на антресолях, в шкафах или подвалах случайно находилась та самая коробка, уже изрядно потрепанная и многократно заклеенная, с набором рельс, трансформатором и паровозом с вагончиками, невольно накатывались воспоминания и мысли – вот бы вернуть то время…
    Но время вернуть невозможно, а вот вспомнить радостные моменты – пожалуйста! Сегодня любой человек может позволить себе свой маленький мирок, с домами, улицами, лесами и конечно же – поездами.
    Если вы окончательно утвердились в своем решении осуществить мечту, попробуем помочь с первым шагом. Самым простым способом является приобретение стартового набора. Этот вариант является также и наиболее выгодным в финансовом плане, т.к. производители для привлечения новичков формируют на стартовые наборы минимально возможную цену. В него уже будет входить локомотив, несколько вагонов, рельсы (иногда со стрелками) и система управления. Если покупать компоненты набора по отдельности, то получится, как правило, минимум в 2-3 раза дороже. По мнению участников форума, наиболее оптимальным вариантом на данный момент является приобретение цифрового стартового набора Roco.

    На сегодняшний день, самыми популярными масштабами являются:
    HO 1:87 ширина колеи 16,5мм
    TT 1:120 ширина колеи 12мм
    N 1:160 ширина колеи 9мм
    Z 1:220 ширина колеи 6,5мм
    G 1:22,5 «Садовые железные дороги» ширина колеи 45мм
    HOe 1:87 «узкоколейка» ширина колеи 9мм
    В Беларуси, подавляющее большинство моделей масштаба HO.

    Под аналоговым управлением понимается регулирование скорости движения модели, путем изменения подаваемого на двигатель напряжения от 0 до 12В постоянного тока. Напряжение подается на рельсы, при этом все колеса изолированы друг от друга. Основным недостатком такого управления является необходимость разделять пути на отдельные участки, т.к. в противном случае начнут двигаться все модели, которые в этот момент находятся на рельсах. Также, при низких скоростях, тускло светятся фары и подсветки вагонов. Справедливости ради, стоит отметить, что существует также трехрельсовая система одной из старейших немецких фирм Мэрклин, работающая на переменном токе. Но в наших широтах она не прижилась, по этому ее рассматривать не будем.

    Не вдаваясь в дебри форматов и стандартов, DCC (Digital Command Control ) это способ управления, когда напряжение на рельсы подается в виде биполярного сигнала, т.е. к примеру, 58 микросекунд на рельсе присутствует плюс, а следующее 58 микросекунд – минус. В каждый локомотив ставится декодер который считывает эти изменения полярности, причем импульс длинной 58 микросекунд он понимает как логическую «1», а импульс в 100 микросекунд как «0» Эти же импульсы используются для питания самого декодера и всего локомотива в целом. Таким образом, одновременно с питающим напряжением мы передаем информацию.

    А дальше – дело техники. Каждому декодеру присваивается свой уникальный номер – адрес. Как только локомотив оказывается на рельсах, декодер включается и начинает ждать, когда в виде единиц и нулей промелькнет его имя и команда на какое-либо действие. Когда этот момент происходит, декодер расшифровывает, что именно от него хотят, и выполняет эту команду. Например, включает свет. Таким образом, имея на путях одновременно несколько локомотивов, мы можем выборочно управлять каждым из них. Современные локомотивные декодеры умеют плавно изменять скорость движения, управлять светом, дымогенератором и расцепителем, а также, если он оснащен динамиком – воспроизводить звук движения, гудка, свистка и даже скрипа тормозных колодок при остановке.

    Декодеры можно условно разделить на локомотивные, локомотивные звуковые, стрелочные, светофорные, а также вагонные.
    Локомотивные и локомотивные звуковые декодеры, как не трудно догадаться, ставятся в локомотивы и служат для их управления. Звуковой декодер помимо опций обычного, имеет пьезокерамический динамик, который воспроизводит различные звуки, которые записываются под конкретную модель. Самый распространенный способ подключения – восьмипиновый штырьевой разъем, который вставляется в плату локомотива.
    Стрелочные декодеры управляют электромагнитными стрелочными переводами, либо сервопроиводами.
    Светофорные служат для автоматического переключения сигналов светофора, а также для создания различных эффектов, как например желтый-мигающий.
    Вагонный декодер служит для управления светом в вагоне, а также может управлять сцепками, красными буферными огнями. В немецких фильмах (не тех что мы все смотрели) я видел вагоны со звуковыми декодерами, которые издавали стук колес.
    Все декодеры имеют возможность программирования. Помимо адреса, есть широкий спектр переменных, CV, которые отвечают за различные свойства. Как правило, эти переменные не являются тайной и описаны в инструкциях. Так, например CV1 – это адрес лок декодера. CV61 – яркость свечения головного света и т.д.

    Как вариант, декодер может быть встроен в сам локомотив.

    Как уже было сказано, они бывают аналоговые и цифровые.
    Аналоговые системы обычно состоят из блока трансформатора с выведенной ручкой, позволяющей менять напряжение на выходе. Несмотря на свой преклонный возраст, до сих пор популярны старые Пиковские автотрансформаторы FZ1. Он обеспечивает максимальный выходной ток до 1,2А, имеет выход переменного напряжения для управления стрелками, а также тепловую защиту от КЗ. Большинство современных блоков имеют более скромные показатели. За счет использования импульсных блоков питания и электронного управления выходным напряжением, их размеры и вес значительно меньше.

    Цифровых систем управления сейчас значительно больше чем аналоговых, по этому, как водится, рассмотрим те, что прижились в наших краях. А прижились у нас все те же Piko и Roco.
    После объединения Германии, продукция Piko не могла конкурировать с ее западными коллегами, по этому, после банкротства, ее заводы вновь открылись в Поднебесной. Наверное по этому, компания не сильно заморачивалась о функциональности своей продукции. Цифровая система Piko Digi 1 отлично подходит для игр, но с ее помощью можно лишь назначить адрес декодеру. Единственный, на мой взгляд, плюс этой системы – беспроводной ИК пульт.

    Roco multiMaus имеет проводной пульт с подсвечиваемым экраном. Она позволяет настраивать различные CV, имеет память на названия и адреса моделей а при небольшой переделке кабеля, может подключаться к компьютеру через COM порт. Эту систему можно назвать золотой серединой, так как при небольшой стоимости, мы получаем и возможность различных настроек декодера, и полноценную систему управления с ПК.

    Если помимо функционала хочется красивого оформления, то можно использовать Roco z21. В комплекте с основной станцией управления идет Wi-Fi роутер с комплектом необходимых кабелей, к которому подключаются смартфоны и планшеты с установленной бесплатной программой. В результате каждый девайс становится полноценным пультом. Функционал этой станции шире чем у multiMaus, и имеет реалистичное оформление. К тому же есть возможность обновлять ее ПО, а также по multiMaus.

    Все инструкции на данные станции есть в свободном доступе на сайтах производителей.

    Самые популярные, опять таки в Беларуси, это Roco geoLine, Roco Line и Piko A-Gleis. Все они имеют двутавровый профиль рельса (как настоящий) но отличаются его высотой - у Roco 2,1мм, у Piko 2,5мм, или иначе code 83 и code 100 соответственно. Roco geoLine полюбился народу тем, что за счет пластиковой балластной призмы рельсы имеют большую жесткость. Это позволяет многократно собирать и разбирать их для покатушек на полу. Roco Line – те же рельсы, но без балластной призмы. Piko выигрывают оптимальным соотношением цены/качества. Их слабым местом является стыковочная клипса – после нескольких сборок-разборок рельсы начинают плохо держаться друг за друга, что это ведет к ухудшению контакта. Поэтому их лучше использовать для макета. Также поступали жалобы на сходы вагонов со стрелок, но у меня пока претензий к ним нет.
    Часто возникает вопросы – а можно ли состыковать рельсы разных производителей? В принципе, если высота профиля одинакова, то можно. Roco выпускает переходник с geoLine на Line, а Piko - со старых ГДРовских рельс на новые профильные.

    По картинкам можно ознакомиться с размерами основных элементов железнодорожного полотна, выпускаемых Piko и Roco.

    Информацию о расчете угла подъема любезно предоставил ozzik2

    Так сложилось исторически, что модельных магазинов посвященных железной дороге у нас в стране нет. При желании, через поисковики можно найти пару кантор, которые продают Piko. Но, помимо того, что уже было написано об этом производителе, будьте уверены, что цена будет на 100-200% выше реальной стоимости. По этому, мы нашли выход!
    1. Коллективные закупки в Москве. Если кто-то из нас едет в Белокаменную, то обычно отписывается об этом. Также, возможен вариант, когда делается заказ и формируется посылка по почте. Вам необходимо лишь следить за сообщениями форума.
    2. Немецкие интернет магазины. Опять таки, для снижения стоимости доставки (как правило 20 евро, DHL), мы делаем совместную покупку, на сумму не попадающую под растаможку.
    3. Барахолка Onliner Ну куда уж без нее :)
    4. Аукцион

    Наша Мастерская

  • kamenko_p Senior Member
    офлайн
    kamenko_p Senior Member

    1413

    19 лет на сайте
    пользователь #37995

    Профиль
    Написать сообщение

    1413
    # 27 февраля 2015 10:10
    wer:

    st904a:

    Просто подключаешь к рельсам питание от Roco если надо програмируешь поезд и юзаешь его?

    Да, только полностью отключаешь пико и кладёшь пико в сторону. Иначе z21 будет показывать КЗ (даже при обесточенном, но подключённым пико) :znaika: .

    + если подключаете через PIKO клипсу от аналогового набора провода от ROCO - надо в самой клипсе выкусить конденсатор.

    Диалог сдвинулся с мёртвой точки. Только пока не ясно в какую сторону :)
  • wer Senior Member
    офлайн
    wer Senior Member

    1073

    23 года на сайте
    пользователь #1398

    Профиль
    Написать сообщение

    1073
    # 27 февраля 2015 10:18

    Народ! Ну всё-таки хочу для опытов приобрести хотя бы такие ролики, я так понял в данном случае они просто ставятся на рельсы на нужное расстояние. Самому сделать не получится - нет у меня в доступности точных и неточных станков. Может где увидите на заграничных аукционах-магазинах, приобретите для меня пожалуйста :weep:

    Всё будет
  • st904a Member
    офлайн
    st904a Member

    310

    15 лет на сайте
    пользователь #183022

    Профиль
    Написать сообщение

    310
    # 27 февраля 2015 10:43

    wer, Можно по приводам стрелок поподробней. Летом однозначно буду покупать Z21. может не торопиться покупать приводы Piko? А заказать что то на e-bay и как их подружить в управлении? Собираюсь строить макет - что лучше использовать (будут стрелки и много стрелок, в перспективе управление с ПК)?
    kamenko_p, я взял стартовый piko цифровой, там конденсатора уже нет .... посмотрел :)

    st904a
  • Andrew-1978 Senior Member
    офлайн
    Andrew-1978 Senior Member

    26302

    18 лет на сайте
    пользователь #50772

    Профиль
    Написать сообщение

    26302
    # 27 февраля 2015 10:50 Редактировалось Andrew-1978, 1 раз.

    А чем Z21 лучше (по функционалу) простой цифры? Что то читал на других форумах, то как я понял только подключение/управление с планшета?
    А для обратной связи что для Z21, что для обычной цифры модуль обратной связи тоже нужен?

  • wer Senior Member
    офлайн
    wer Senior Member

    1073

    23 года на сайте
    пользователь #1398

    Профиль
    Написать сообщение

    1073
    # 27 февраля 2015 10:52 Редактировалось wer, 1 раз.
    st904a:

    wer, Можно по приводам стрелок поподробней.

    Не могу поподробнее - сам новичёк в этом деле. На что сам напоролся - про то и написал. Другие внешние приводы не пробовал.
    Есть у меня две оцифрованные стрелки роко-геолайн. Вот это сказка - ни проводов - ни затыков, всё однозначно. Z 21 даже сама показывает сразу в каком положении стрелка. Но это уже другая песня, другие рельсы, другие деньги...

    Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды

    Andrew-1978:

    А чем Z21 лучше (по функционалу) простой цифры? Что то читал на других форумах, то как я понял только подключение/управление с планшета?
    А для обратной связи что для Z21, что для обычной цифры модуль обратной связи тоже нужен?

    z 21 и есть простая цифра (может читать, писать CV, программировать), модуль нужен. Просто сколько дома телефонов-планшетов столько и пультов. В этой теме я уже про это писал несколько раз. Наберите: найти в теме z21 и читайте. Без обид, удачи.

    Всё будет
  • 160589 Member
    офлайн
    160589 Member

    476

    15 лет на сайте
    пользователь #160589

    Профиль
    Написать сообщение

    476
    # 27 февраля 2015 10:58 Редактировалось 160589, 1 раз.
    wer:

    Z 21 даже сама показывает сразу в каком положении стрелка

    А вот с этого места по-подробнее, пожалуйста. А разве стрелки под управлением AJL2 Power 4 z21 не отображает?

  • wer Senior Member
    офлайн
    wer Senior Member

    1073

    23 года на сайте
    пользователь #1398

    Профиль
    Написать сообщение

    1073
    # 27 февраля 2015 11:06 Редактировалось wer, 2 раз(а).
    Посетитель 2009:

    wer:

    Z 21 даже сама показывает сразу в каком положении стрелка

    А вот с этого места по-подробнее, пожалуйста. А разве стрелки под управлением AJL2 Power 4 z21 не отображает?

    Так там же надо вначале настроить правильное положение и будет показывать. А здесь - сразу. Или это мне так повезло?

    PS А мне нравится как наша ветка всегда неделю "спит", а к пятнице и выходным "просыпается".
    Уже новыми сообщениями забили мою просьбу про ролики :weep: Хочу ролики :weep:

    Всё будет
  • st904a Member
    офлайн
    st904a Member

    310

    15 лет на сайте
    пользователь #183022

    Профиль
    Написать сообщение

    310
    # 27 февраля 2015 11:09 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    wer, Это нужно 1 декодер на 1 стрелку?

    st904a
  • RALik Senior Member
    офлайн
    RALik Senior Member

    773

    18 лет на сайте
    пользователь #72311

    Профиль
    Написать сообщение

    773
    # 27 февраля 2015 11:14

    Z21 наверно имеет обратный канал связи но если в декодере привода не реализован обратный момент то хрен вы узнает положение стрелки переведенной в ручную))) А показывать текущие положение может и мой мультимаус если вы изначально настроили правильное положение остряков на мышке... И если вы переведете стрелку в ручную то ни мультимаус ни z21 вам этого не покажут((( Для всего этого надо или обратный модуль связи с датчиками

    RALik_Minsk
  • wer Senior Member
    офлайн
    wer Senior Member

    1073

    23 года на сайте
    пользователь #1398

    Профиль
    Написать сообщение

    1073
    # 27 февраля 2015 11:16 Редактировалось wer, 1 раз.

    st904a
    Да, и в каждой стрелке внутри привод и декодер (только у меня тут надо декодер перевернуть и воткнуть в привод)

    Добавлено спустя 4 минуты 50 секунд

    RALik:

    И если вы переведете стрелку в ручную то ни мультимаус ни z21 вам этого не покажут(((

    Не буду утверждать стопроцентно, но или покажет или мне просто повезло при монтаже двух стрелок. Будет время - перепроверю и обязательно отпишусь. Уже самому стало интересно :beer:

    Всё будет
  • st904a Member
    офлайн
    st904a Member

    310

    15 лет на сайте
    пользователь #183022

    Профиль
    Написать сообщение

    310
    # 27 февраля 2015 11:26 Редактировалось st904a, 1 раз.

    Видимо мне придется использовать другой вариант. Макет будет основан на piko рельсах - высотой 2,5 мм. есть еще приводы подмакетные они крепятся с внутренней стороны только опять же не знаю какие брать и как ими управлять, пока я еще совсем ламер в этом вопросе, но очень хочу разобраться
    Привод Piko в минске сейчас стоит 340 000, стрелка 250-275 000. Декодер на 4 стрелки не знаю, а по Roco декодер 1 - 390 000, Roco привод 200 000+-30 000 и сама стрелка 570 000? В общем 1 стрелка в сборе более 1 000 000 - да... дорого

    st904a
  • 160589 Member
    офлайн
    160589 Member

    476

    15 лет на сайте
    пользователь #160589

    Профиль
    Написать сообщение

    476
    # 27 февраля 2015 11:40

    Ну так вперед-на тематический форум

    , оттуда вы вы почерпнете информации на порядок больше.

  • wer Senior Member
    офлайн
    wer Senior Member

    1073

    23 года на сайте
    пользователь #1398

    Профиль
    Написать сообщение

    1073
    # 27 февраля 2015 11:41
    Посетитель 2009:

    Ну так вперед-на тематический форум

    , оттуда вы вы почерпнете информации на порядок больше.

    А мы дальше спать :lol:

    Всё будет
  • st904a Member
    офлайн
    st904a Member

    310

    15 лет на сайте
    пользователь #183022

    Профиль
    Написать сообщение

    310
    # 27 февраля 2015 11:46

    Посетитель 2009, Там гораздо быстрее запутаешься чем разберешься. :rotate:

    st904a
  • 160589 Member
    офлайн
    160589 Member

    476

    15 лет на сайте
    пользователь #160589

    Профиль
    Написать сообщение

    476
    # 27 февраля 2015 11:59

    Т.е. вы предпочитаете, чтобы вас запутали мы. Ну-это завсегда пожалуйста :D

  • Bosan Senior Member
    офлайн
    Bosan Senior Member

    1407

    16 лет на сайте
    пользователь #118494

    Профиль
    Написать сообщение

    1407
    # 27 февраля 2015 12:14
    Посетитель 2009:

    Т.е. вы предпочитаете, чтобы вас запутали мы. Ну-это завсегда пожалуйста :D

    +100500 :beer:

  • 160589 Member
    офлайн
    160589 Member

    476

    15 лет на сайте
    пользователь #160589

    Профиль
    Написать сообщение

    476
    # 27 февраля 2015 12:20
    st904a:

    Привод Piko в минске сейчас стоит 340 000, стрелка 250-275 000. Декодер на 4 стрелки не знаю, а по Roco декодер 1 - 390 000, Roco привод 200 000+-30 000 и сама стрелка 570 000? В общем 1 стрелка в сборе более 1 000 000 - да... дорого

    Вы же собрались покупать за пределами синеокой. Там дешевле. Есть декодеры российского производства сразу на 4 привода( или на 8, если они у вас попарно), стоят 18,63€. Стрелки и привода можно взять Peco(ну если вы хотите сразу, и по богатому), только вот если вас пугает 1000000 за стрелку, то может, ну ее, эту гигантоманию, начните с малого? Оцифруйте пару стрелок, и побалуйтесь с ними.

    Добавлено спустя 19 минут 40 секунд

    Yarus76:

    по цене посмотрел на 73 евро дороже чем на сайте

    Как бы на 150

    , но действительно,

    Yarus76:

    вроде не так и много

    Добавлено спустя 1 минута 58 секунд

    Не обижайтесь, шучу, а для старта набор неплохой, не скучный.

  • kamenko_p Senior Member
    офлайн
    kamenko_p Senior Member

    1413

    19 лет на сайте
    пользователь #37995

    Профиль
    Написать сообщение

    1413
    # 27 февраля 2015 13:11 Редактировалось kamenko_p, 5 раз(а).
    st904a:

    Видимо мне придется использовать другой вариант. Макет будет основан на piko рельсах - высотой 2,5 мм. есть еще приводы подмакетные они крепятся с внутренней стороны только опять же не знаю какие брать и как ими управлять, пока я еще совсем ламер в этом вопросе, но очень хочу разобраться
    Привод Piko в минске сейчас стоит 340 000, стрелка 250-275 000. Декодер на 4 стрелки не знаю, а по Roco декодер 1 - 390 000, Roco привод 200 000+-30 000 и сама стрелка 570 000? В общем 1 стрелка в сборе более 1 000 000 - да... дорого

    На (modellbahnshop-lippe точка DE) PIKO сейчас по нормальным ценам, а если будете брать до 200 евро то и доставка не скажется совсем. И лучше сразу брать наборами - набор D - самый оптимальны по цене\количеству рельс и стрелок. Стрелки однозначно новые брать, но имейте в виду - те стрелки (и прямые и радиусные) которые на поворотах и сразу после поворотов пути выдавливаются и переключаются иногда сами при движении по ним. Что бы этого не происходило нужно как минимум одну прямую рельсу перед поворотом и после до стрелки предусмотреть. Если всё будет на приводах - это не критично. И запастись спиртом - рельсы пиковские очень любят чернеть от касаний руками и влаги, а так протёр тряпочкой со спиртом и как новые.

    Добавлено спустя 23 минуты 41 секунда

    wer:

    Так там же надо вначале настроить правильное положение и будет показывать. А здесь - сразу. Или это мне так повезло?

    Есть какие-то универсальные ROCO приводы 42625 - в них уже встроен декодер и вроде есть контакт который контролирует положение стрелки. Найду где видел внутренности - скину ссылку.

    Диалог сдвинулся с мёртвой точки. Только пока не ясно в какую сторону :)
  • st904a Member
    офлайн
    st904a Member

    310

    15 лет на сайте
    пользователь #183022

    Профиль
    Написать сообщение

    310
    # 27 февраля 2015 14:02 Редактировалось st904a, 1 раз.

    kamenko_p, Спасибо за дельные советы. Я купил стартовый набор A+E c мартовской зарплаты докуплю набор рельсь A+D плюс пару приводов пико летом буду в Германии там возьму z21 и что нибуть прикуплю еще :). Кстати z21 может упралять одновременно пиковскими стрелками и Roco или Peco. ?

    st904a
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    619

    14 лет на сайте
    пользователь #263841

    Профиль

    619
    # 27 февраля 2015 14:05

    st904a, про Пико забудьте - только, как вариант, рельсовый материал. Если будет макет, то берите любые приводы - сможете безболезненно разместить их под стрелкой. Если знаете как работает электромагнит, можете сами их сделать, работы на пару часов. Если лень намотать катушку, можно взять реле РПС - у него фиксированные положения. На мой взгляд, цены на приводы, даже самые простые Piko, просто атомные... За что??