Ответить
  • nikolas777 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    nikolas777 Senior Member Автор темы

    1519

    15 лет на сайте
    пользователь #296803

    Профиль
    Написать сообщение

    1519
    # 8 июня 2005 14:57 Редактировалось nikolas777, 11 раз(а).

    Основные документы:
    Жилищный кодекс Республики Беларусь с 01.01.2020 (далее ЖК) - новая редакция ЖК
    до 31.12.2019 была такая версия ЖК, в том числе постатейно.

    Инициация общего собрания
    Общее собрание может быть инициировано Правлением ТС, по предложению местного исполнительного и распорядительного органа(администрация района, городской исполнительный комитет), по письменному требованию ревизионной комиссии (ревизора) или членов товарищества собственников, обладающих не менее чем одной четвертью голосов от их общего количества. Статья 215 ЖК п.7

    По собраниям в ТС/ЖСПК
    Для кворума на очном собрании необходимо присутствие более 50% собственников по площади в собственности от всей площади в собственности в доме.
    Для кворума на заочном(путём письменного опроса) собрании необходимо участие(возврат проголосованных бюллетеней) более двух третей собственников по площади в собственности от площади в собственности в доме.
    Сейчас чтобы выбрать председателя ТС надо чтобы за него проголосовало более 50% всех собственников дома, как собственно и по любому другому вопросу. Проголосовавшие "ЗА" считаются опять же от всех собственников-членов ТС!
    Собрание уполномоченных также может выбирать председателя.
    Процент проголосовавших считается по площади проголосовавших от площади всех помещений в собственности(квартиры и административные помещения юр.лиц). Статья 215 ЖК.

    С 13 июля 2016 года из-за вступления в силу 536го указа никаких 25% на повторном очном собрании уже нет и это прискорбно. Принимать решения теперь нужно 50+ процентами голосов. Пример такого повторного собрания из жизни и ещё по поводу утративших силу 25%(+ответ зам.министра ЖКХ).

    Пример попытки проведения собрания путём письменного опроса, инициированного 25% собственников, с вручением бюллетеней нарочным под роспись(ситуация и вопросы, ответ1 и ответ администрации района ), в результате которой активистам ТС в лицо в администрации Фрунзенского района г.Минска было сказано, что тем, кто бюллетень(пусть и были составлены акты о невручении/отказе от получения бюллетеней некоторыми собственниками) не получил, инициативная группа "должна была ЗА СВОЙ СЧЁТ отправить заказные письма". А раз этого сделано не было, то администрация считает законным собрание не признавать и решение по уполномоченному лицу в ТС не отменять, руководствуясь статьёй 220 действующего ЖК(Мингорисполком и прокуратура города администрацию района поддержали в своих ответах).
    Пример успешной попытки проведения собрания путём письменного опроса.

    Электронное голосование членов Товарищества собственников на данный момент не урегулировано
    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=307317&start=4100#p107169049

    Как посмотреть актуальных собственников, членов Товарищества собственников?
    Посмотреть актуальных собственников можно на сайте ГУП «Национального кадастрового агентства» по платному доступу к регистру недвижимости Республики Беларусь http://gzk.nca.by/

    Как осуществляются начисления коммунальных и иных платежей собственникам машиномест, расположенных в подземных гаражах многоквартирных домов?
    Переписка здесь

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    30 марта 2005 г. N 342

    Положение об уполномоченном лице по управлению общим имуществом

    Исчерпывающий законный перечень дополнительных жилищно-коммунальных услуг:
    http://www.government.by/upload/docs/filecc9513fcefa1f045.PDF

    Наиболее часто задаваемые вопросы в рубрике "Спрашивайте-ответим" на сайте Министерства ЖКХ
    http://www.mjkx.gov.by/vtorichnye-mat-resursy/item/363-aktualnye-raz-yasneniya

    Как пример - часть акта проверки администрацией района г.Минска финансово-хозяйственной деятельности ТС в марте 2018 года
    ссылка(растрата средств кап.ремонта председателем ТС)

    Ещё статьи по ТС.

    Если вас не устраивают ответы в этой ветке, вы всегда можете задать свой вопрос компетентным гос.органам, например через электронные обращения.
    Электронные обращения граждан:
    на сайте Министерства ЖКХ

    http://www.mjkx.gov.by/elektronnye-obrashcheniya/obrashcheniya-grazhdan
    Мингорисполком и администрации районов города Минска
    https://minsk.gov.by/ru/feedback/
    Нечто аналогичное, я думаю, есть и у других городов и населённых пунктов нашей страны.

    07.04.2020 утратил силу
    Указ Президента Республики Беларусь от 14.10.2010 N 538 "О некоторых вопросах деятельности товариществ собственников и организаций застройщиков" - ссылка
    и соответственно его изменения
    Указ Президента Республики Беларусь от 31 декабря 2015 г. № 536 "О внесении изменения в Указ Президента Республики Беларусь" -
    ссылка

    Предлагаю составить ТОП-10 вопросов этой ветки и вместе с ответами разместить их в шапке данной ветки - пишите в личные сообщения. Открыт для советов/предложений более опытных товарищей по теме ветки.
    Автор шапки - nikolas777

  • stakler Senior Member
    офлайн
    stakler Senior Member

    772

    21 год на сайте
    пользователь #30677

    Профиль
    Написать сообщение

    772
    # 7 февраля 2019 14:41

    2402833, Да должны, т.к. вы новый собственник квартиры, и новый член товарищества - соответственно, согласно решения общего собрания собственников вы обязаны заключить договор с ТС, и уплатить все первоначальные взносы.

    sashka11, нет, на первом собрании собственников общего имущества выбирается форма управления этим общим имуществом.. а вы как один из собственников будете обязаны подчиниться мнению большинства.
    Пруф

    _Тут должна быть подпись_
  • 2402833 Neophyte Poster
    офлайн
    2402833 Neophyte Poster

    6

    8 лет на сайте
    пользователь #2402833

    Профиль
    Написать сообщение

    6
    # 7 февраля 2019 14:52 Редактировалось 2402833, 2 раз(а).
    stakler:

    2402833, Да должны, т.к. вы новый собственник квартиры, и новый член товарищества - соответственно, согласно решения общего собрания собственников вы обязаны заключить договор с ТС, и уплатить все первоначальные взносы.

    Спасибо за ответ. Только это кажется немного странным, ведь квартира, купленная в браке, является совместной собственностью, значит таким образом, я не новый собственник, а только оформивший документально свое право на владение. Но возможно, я что-то путаю.

  • yrik_FL Senior Member
    офлайн
    yrik_FL Senior Member

    2911

    16 лет на сайте
    пользователь #165236

    Профиль
    Написать сообщение

    2911
    # 7 февраля 2019 15:15

    2402833, я думаю нужно устав прочитать. Возможно там будет информация. Председатель , как вариант ссылается, на то что появляется новый член ТС или ЖСК. И если в уставе прописано, что при вступлении есть взноз-то правомерно. Или же такая информация может содержаться в протоколе общего собрания, обычно в самом первом

  • 2402833 Neophyte Poster
    офлайн
    2402833 Neophyte Poster

    6

    8 лет на сайте
    пользователь #2402833

    Профиль
    Написать сообщение

    6
    # 7 февраля 2019 15:23
    yrik_FL:

    2402833, я думаю нужно устав прочитать. Возможно там будет информация. Председатель , как вариант ссылается, на то что появляется новый член ТС или ЖСК. И если в уставе прописано, что при вступлении есть взнос-то правомерно. Или же такая информация может содержаться в протоколе общего собрания, обычно в самом первом

    Да, в уставе есть пункт о вступительном взносе. Волнует вопрос именно потому, что собственность-то фактически общая, купленная в период брака, и супруга (опять же, фактически) являлась собственником и до момента официального оформления свидетельства о гос.регистрации права, но это, видимо, уже вопрос юридический, раз по документам собственник новый - плати вступительный.

  • 100. Senior Member
    офлайн
    100. Senior Member

    23970

    18 лет на сайте
    пользователь #113603

    Профиль
    Написать сообщение

    23970
    # 7 февраля 2019 15:31 Редактировалось 100., 1 раз.

    --

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11505

    24 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11505
    # 7 февраля 2019 15:48 Редактировалось Andry_S, 2 раз(а).

    Вступительный взнос вообще довольно странное явление. При создании ТС все понятно - вновь созданной организации нужны "подъемные" купить стол, стул, бумагу ) Дальнейшая смена собственников не несет заметных затрат для ТС и вступительный взнос воспринимается как необоснованный побор.

    Например в ЖК для организаций застройщиков оговорено:
    Статья 203. Порядок внесения взносов членами организации застройщиков
    1. ...
    От уплаты вступительного взноса освобождаются дети-сироты и члены семьи умершего гражданина, являвшегося членом организации застройщиков, супруга (супруг) гражданина, являющегося членом этой организации, при разделе паенакоплений, наследники права на паенакопления в случае смерти гражданина, являвшегося членом организации застройщиков, а также граждане, вступившие в эту организацию в связи с передачей им права на паенакопления.

    т. е. вступительный взнос платится единожды в истории за определенную долю объекта.

    Добавлено спустя 6 минут 18 секунд

    А вот и выдержка из типового устава ТС:
    Для обеспечения деятельности ТС его члены уплачивают вступительные взносы
    не позднее 30 дней с момента возникновения права собственности на жилые (нежилые)
    помещения в совместном домовладении.

    Переход права это не возникновение. Возникновение происходит в момент первичной регистрации объекта недвижимости.

  • serwik Senior Member
    офлайн
    serwik Senior Member

    4275

    18 лет на сайте
    пользователь #91720

    Профиль
    Написать сообщение

    4275
    # 7 февраля 2019 16:12 Редактировалось serwik, 1 раз.

    sashka11, вы смешиваете разные вопросы. Вступить в ТСЖ вы обязаны, а вот кто будет заниматься обслуживанием вашего дома -- ТС самостоятельно или ЖЭС -- будет решаться на собрании членов ТСЖ.

    2402833:

    что собственность-то фактически общая,

    Это вы на основании КоБС? ну так вот и руководствуйтесь строго для целей КоБС. А для целей ГК и ЖК -- это личная собственность того, на кого зарегистрирована.

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22839

    20 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22839
    # 7 февраля 2019 16:19
    serwik:

    sashka11, вы смешиваете разные вопросы. Вступить в ТСЖ вы обязаны, а вот кто будет заниматься обслуживанием вашего дома -- ТС самостоятельно или ЖЭС -- будет решаться на собрании членов ТСЖ.

    Это если это ТС или ЖСПК создано. Я тоже раньше так думал... тут в теме.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    24575

    16 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    24575
    # 7 февраля 2019 18:32

    serwik,

    2402833:

    что собственность-то фактически общая,

    Это вы на основании КоБС? ну так вот и руководствуйтесь строго для целей КоБС. А для целей ГК и ЖК -- это личная собственность того, на кого зарегистрирована.

    Согласно ГК имущество, приобретенное в браке, является общей (совместной) собственностью супругов независимо от того, на кого оно зарегистрировано.

    Не тормози – включай мозги
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11505

    24 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11505
    # 7 февраля 2019 19:23

    RET_FRAN, прокомментируйте возникновение права собственности - вступительный взнос и переход права - отсутствие вступительного взноса

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    24575

    16 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    24575
    # 7 февраля 2019 19:31

    Andry_S,

    переход права

    1) что за право?
    2) что за переход?

    Не тормози – включай мозги
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11505

    24 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11505
    # 7 февраля 2019 20:33

    RET_FRAN, чуть выше я цитировал ЖК и типовой устав ТС

    Добавлено спустя 2 минуты 41 секунда

    При всяких наследованиях, дарениях, продажах происходит переход права собственности, а возникновение этого права только в результате постройки дома - так?

  • Meibel Senior Member
    офлайн
    Meibel Senior Member

    2699

    21 год на сайте
    пользователь #24706

    Профиль
    Написать сообщение

    2699
    # 7 февраля 2019 21:44

    Andry_S, Интересно. А можете развернуть мысль со ссылками на НПА?

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    24575

    16 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    24575
    # 7 февраля 2019 21:44

    Andry_S,

    При всяких наследованиях, дарениях, продажах происходит переход права собственности

    Речь шла не о таких случаях

    Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды

    2402833,

    Подскажите, пожалуйста, правомерно ли требование тсж уплатить вступительный взнос при перерегистрации собственности с мужа на жену? Квартира была куплена в браке, собственником по документам являлся супруг; теперь, после подписания брачного договора и переоформлении документов, собственник - супруга.

    Надо читать Брачный договор - является ли супруга единоличным собственником квартиры, приобретенной в браке

    Не тормози – включай мозги
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11505

    24 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11505
    # 7 февраля 2019 23:09

    RET_FRAN, переоформление с мужа на жену - вполне себе частный случай, если все как я увидел - вступительный взнос ТС может требовать только у первого собственника квартиры в истории.

  • дима23 Senior Member
    офлайн
    дима23 Senior Member

    2271

    15 лет на сайте
    пользователь #277656

    Профиль
    Написать сообщение

    2271
    # 8 февраля 2019 09:08

    Andry_S, тоесть у вас в тс с новых собственников не требуют уплаты вступительного взноса?

  • 2402833 Neophyte Poster
    офлайн
    2402833 Neophyte Poster

    6

    8 лет на сайте
    пользователь #2402833

    Профиль
    Написать сообщение

    6
    # 8 февраля 2019 10:29
    RET_FRAN:

    Andry_S,

    При всяких наследованиях, дарениях, продажах происходит переход права собственности

    Речь шла не о таких случаях

    а чем эти случаи отличаются от брачного договора? такой же переход права собственности

    Добавлено спустя 1 минута 2 секунды

    RET_FRAN:

    Надо читать Брачный договор - является ли супруга единоличным собственником квартиры, приобретенной в браке

    Да, после заключения брачного договора супруга является единоличным собственником.

    Вот еще как получается, живем мы в своей собственности уже 5 лет, исправно внося все платежи, которые включают в себя и дополнительные взносы на покрытие расходов ТСЖ. Как же супруга является новым членом ТСЖ если уже столько времени оплачивала (совместно с супругом) дополнительные взносы?

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11505

    24 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11505
    # 8 февраля 2019 10:43 Редактировалось Andry_S, 1 раз.
    дима23:

    Andry_S, тоесть у вас в тс с новых собственников не требуют уплаты вступительного взноса?

    Требуют, и сам когда то платил, покупая у прошлого владельца )
    Но вот вчитался внимательно в ЖК и Устав. Теперь то, что раньше просто казалось неправильным, выглядит не соответствующим уставу ТС ).

    Добавлено спустя 8 минут 1 секунда

    Гражданский Кодекс Республики Беларусь
    Статья 522. Государственная регистрация перехода права собственности на недвижимость
    1. Переход права собственности на недвижимость по договору продажи недвижимости к покупателю подлежит государственной регистрации.

    Т.е. продажа - это именно переход права собственности, а не исчезновение у продавца и возникновение у покупателя. Думаю аналогично для всех остальных способов: дарения, наследования и т.д.

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22839

    20 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22839
    # 8 февраля 2019 11:14

    Вот еще как получается, живем мы в своей собственности уже 5 лет, исправно внося все платежи, которые включают в себя и дополнительные взносы на покрытие расходов ТСЖ. Как же супруга является новым членом ТСЖ если уже столько времени оплачивала (совместно с супругом) дополнительные взносы?

    голосуете тоже вдвоем каждый своей долей?

    Ощущение, что сову натягивают на глобус.

    Но мое мнение, что взнос должен платиться каждый 1 раз с 1 помещения.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11505

    24 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11505
    # 8 февраля 2019 11:28 Редактировалось Andry_S, 1 раз.
    wilson:

    Но мое мнение, что взнос должен платиться каждый 1 раз с 1 помещения.

    Я привел ссылки на ЖК, Устав, ГК - вроде все сходится, не надо платить. Если где нестыковка - давайте раскрутим.

    Пока забудем про это, рассмотрим ситуацию:
    Есть дом, все квартиры кому-то принадлежат, все выплатили вступительный взнос. Решением общего собрания принимают величину вступительного взноса гигантских размеров - на уже членов ТС это же никак не скажется, зато желание поднять благосостояние дома по легкому есть всегда. При покупке квартиры мало кто поинтересуется, какой его ждет взнос. А тут - сюрприз ) Добром это не закончится.
    Да и какие реально основания для вступительного взноса, чисто по человечески? Почему новый собственник должен всем старожилам?