Ответить
  • deniseich Junior Member
    офлайн
    deniseich Junior Member

    72

    15 лет на сайте
    пользователь #176096

    Профиль
    Написать сообщение

    72
    # 3 октября 2013 18:17 Редактировалось deniseich, 14 раз(а).


    Снял недавно видео на бангалор чтобы понять что там происходит )
    ОТМЕТИЛ КРАСНЫМИ КРУЖКАМИ все 100 нарушений за полчаса на одной четверти перекрестка.
    Полная версия видео без отметок на 30 минут - youtube.com/watch?v=Jl12pF172ow

    Сухая статистика по видео -
    из 100 нарушений -
    76 нарушений - проезд налево из второго слева ряда.
    17 - проезд налево из двух правых рядов.
    6 - проезд прямо из левого ряда.
    1 - проезд на красный сигнал светофора.

    Конкретно по повороту налево. За полчаса налево повернуло 177 машин.
    Из них -
    84 машины повернули налево из левой полосы.
    93 машины повернули налево из остальных полос или из левой но с сильным заездом на соседнюю полосу нарушая разметку (последних было около 5 машин).

    ИТОГО по повороту налево -
    47,5% повернули по правилам.
    52,5% НЕ ПО ПРАВИЛАМ.

    Так зачем нам такие правила? :) это же малайзия получается. вобщем предлагаю разрешить этот несчастный поворот налево из второй слева полосы :). тогда малайзия прекратится.

    Итоги простые - 800 нарушений в час на 1 перекрестке. и вы можете это увидеть в видео. по примерным подсчетам это в 4 раза больше чем было до новых правил, так как раньше 76 нарушений из этих 100 впринципе то не было.
    (100 нарушений на одной четверти перекрестка умножаем на 4 = 400 на всем перекрестке за полчаса. за час = 800)

  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    21 год на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 3 октября 2013 18:33
    iks:

    вообще съехала в обратном направлении (в сторону "риги"

    на встречку что-ли выехала, во въезд вместо съезда? :o
    или развернулась и вернулась к выезду? (что тоже нехилый цирк)

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • rezident Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    rezident Паяльник & Отвертка TEAM

    16462

    21 год на сайте
    пользователь #11835

    Профиль
    Написать сообщение

    16462
    # 3 октября 2013 22:28

    deniseich, и половина из нарушивших водителей скажет а шо я нарушиу? я же в своей полосе па кругу ехал :(

    In God we trust, all others pay cash
  • sniper1 Member
    офлайн
    sniper1 Member

    376

    14 лет на сайте
    пользователь #302524

    Профиль
    Написать сообщение

    376
    # 3 октября 2013 22:47 Редактировалось sniper1, 1 раз.

    Пришлось пуститься во все тяжкие - создавать канал на ютюбе.
    Вот собственно и видео.

    Добавлено спустя 53 секунды

    _ZingeR_,

    _ZingeR_:

    sniper1, уступать тем, кто справа, надо при перестроении в правую полосу (а при перестроении в левую - тем, кто слева ), или при пересечении перекрёстка равнозначных дорог.
    Правила "на кольце кто правее - тот и прав" в ПДД не существует
    Видео давайте, но скорее всего я знаю, что мы там увидим.
    Вы из 3-й (2-й?) полосы, в соответствие с разметкой, съезжали с кольца во 2й съезд (т.е. пересекали кольцо в направлении "прямо" ). А девушка с белыми волосами на белом кроссовере, двигаясь по 2й (1й) полосе справа от вас, съезжать несхотела, и пыталась поехать дальше по кольцу, нарушая знаки и разметку. Такое там только троллейбусам дозволено

    Добавлено спустя 5 минут 26 секунд

    И откуда девчёнка взялясь :o Как будто мотоциклист. Вроде все справа подпёрты красным светофором.
    Догонять не пытался, просто глянул, когда поравнялись
    Короч дошла до меня гениальность создателей сей разметки - Бангалор таки и разгрузится, т.к. те , кто не на рихтовке и покраске - бубут объезжать эту площадь любыми путями.
    Вуаля - не надо ни каких дорогостоящих работ. Всё так сказать на инстинктивной основе :)
    [

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    695

    11 лет на сайте
    пользователь #910953

    Профиль

    695
    # 3 октября 2013 23:13

    sniper1, так разметка в некоторых местах стерлась основательно уже...

  • sniper1 Member
    офлайн
    sniper1 Member

    376

    14 лет на сайте
    пользователь #302524

    Профиль
    Написать сообщение

    376
    # 3 октября 2013 23:53

    Скоро её снежком еще присыпет. Короче - нормальны герои всегда идут в обход.

  • MA1ek5ey Senior Member
    офлайн
    MA1ek5ey Senior Member

    5494

    18 лет на сайте
    пользователь #59865

    Профиль
    Написать сообщение

    5494
    # 4 октября 2013 07:48
    deniseich:

    Итоги простые - 800 нарушений в час на 1 перекрестке. и вы можете это увидеть в видео. по примерным подсчетам это в 4 раза больше чем было до новых правил, так как раньше 76 нарушений из этих 100 впринципе то не было.

    Раньше нарушения были другого плана. 80 % съезжающих с круга, делали это не по правилам. Т.к. съезд был разрешен знаками только с двух крайний правых рядов, при четырех рядах. Более того процентов 70% даже не догадывались о существовании этих знаков, что отчетливо показали комментарии к новости, когда на Бангалор последний раз обновляли разметку, до нововведений.

  • deniseich Junior Member
    офлайн
    deniseich Junior Member

    72

    15 лет на сайте
    пользователь #176096

    Профиль
    Написать сообщение

    72
    # 4 октября 2013 09:36 Редактировалось deniseich, 1 раз.
    Alexandr Pavlovich:

    deniseich:

    Итоги простые - 800 нарушений в час на 1 перекрестке. и вы можете это увидеть в видео. по примерным подсчетам это в 4 раза больше чем было до новых правил, так как раньше 76 нарушений из этих 100 впринципе то не было.

    Раньше нарушения были другого плана. 80 % съезжающих с круга, делали это не по правилам. Т.к. съезд был разрешен знаками только с двух крайний правых рядов, при четырех рядах. Более того процентов 70% даже не догадывались о существовании этих знаков, что отчетливо показали комментарии к новости, когда на Бангалор последний раз обновляли разметку, до нововведений.

    я честно говоря думал что раньше было 3 полосы :) как почти на любом обычном круге.. как я только ездил там раньше ) ну это не важно, теперь у нас новые проблемы с новыми правилами :)
    в любом случае сейчас если разрешить поворот налево из второго слева ряда - это устранит 3/4 нарушений которые происходят конкретно сейчас.

    да... припоминаю. правый ряд был собственно только направо. помню разорвало у меня там патрубок радиатора и я стоял на круге в этом ряду полчаса-час пока не приехал мой буксир. собственно это к тому что я даж этот ряд не воспринимал как ряд, потому что он само собой что только направо, а основные круговые ряды - их было 3 вроде. сейчас же все иначе.

  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10353

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10353
    # 4 октября 2013 09:50
    deniseich:

    Так зачем нам такие правила? :) это же малайзия получается

    правила нужны, без них совсем худо, если не на бтр-ах ездить :)
    но к сожалению мало кого волнует ситуация - может быть, твое видео разве что кто-то заметит и что-то начнет делать.
    как минимум, нужно в доступной форме довести до сознания водителей о схеме движения.
    текущие щиты выполнены на мой взгляд бездарно и проблему не решают - особенно с учетом того, что левый поворот выполняется чаще с нарушениями, чем без

    _ZingeR_:

    iks:

    вообще съехала в обратном направлении (в сторону "риги";)

    на встречку что-ли выехала, во въезд вместо съезда? :o
    или развернулась и вернулась к выезду? (что тоже нехилый цирк)

    ох уж эти домыслы.
    въехав на круг со стороны риги, съехала с круга в ту же сторону - какие тут могут быть варианты?
    речь шла о том, что та водитель весь круг проехала по второй справа (!) полосе, несколько раз нарушив разметку, знаки и подрезав параллельно едущие по правилам автомобили.

    deniseich:

    в любом случае сейчас если разрешить поворот налево из второго слева ряда - это устранит 3/4 нарушений которые происходят конкретно сейчас.

    не в любом, а только если грамотно все продумать и реализовать
    а именно: с самого левого ряда разрешить после поворота оказываться в левом и следующем, а с второго слева - только в двух правых крайних. тогда не будет конфликта, когда поворачивающий из центрального ряда будет щемиться в самый правый для съезда

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    21208

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    21208
    # 4 октября 2013 10:08
    deniseich:

    Конкретно по повороту налево. За полчаса налево повернуло 177 машин.
    Из них -
    84 машины повернули налево из левой полосы.
    93 машины повернули налево из остальных полос или из левой но с сильным заездом на соседнюю полосу нарушая разметку (последних было около 5 машин).

    Вы неправильно поняли ситуацию. Они не повернули налево, а продолжили движения прямо, по кругу. Выполняя требования знаков/разметки.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    21 год на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 4 октября 2013 10:18

    DVK, не начинайте снова, пожалуйста ;)
    уже 100500 раз всё перетёрли и выяснили. А именно:
    1. по задумке авторов разметки, такое "продолжение движения прямо по кругу" является перестроением в другие полосы и нарушением знаков/разметки.
    2. эта задумка авторов не очевидна 99% водителей. чтобы её понять, надо неделю фкуривать схему и читать/слушать пояснения. прямо на дороге - шансов нет ни у кого.
    3. на сладкое. конфликт (дтп) между соблюдающим задуманную схему и "нарушителем" получается крайне спорным, и виновным может оказаться тот, кто ехал "правильно" (эта опасность сохраняется, несмотря на недавний прецедент).

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • deniseich Junior Member
    офлайн
    deniseich Junior Member

    72

    15 лет на сайте
    пользователь #176096

    Профиль
    Написать сообщение

    72
    # 4 октября 2013 10:27 Редактировалось deniseich, 5 раз(а).
    iks:

    с самого левого ряда разрешить после поворота оказываться в левом и следующем, а с второго слева - только в двух правых крайних. тогда не будет конфликта, когда поворачивающий из центрального ряда будет щемиться в самый правый для съезда

    это же не изменит ситуации. все равно все так и будут ездить по второму слева ряду как в видео - просто продолжать движение по кругу. потому что -

    _ZingeR_:

    эта задумка авторов не очевидна 99% водителей

    задумка в которой ты не можешь почемуто по второму слева ряду продолжать движение по кругу.

    но я понимаю что просто так разрешить там поворот - значит возможно вставить костыль в существующие правила и будут возможно какието проблемы. но... если посмотреть на площадь победы - там примерно такие правила - из левого ряда мы не можем сразу вывернуть кудато, мы все равно должны перестроиться во второй слева и из него уже можем съехать в направлении цирка и в направлении пл.Якуба Коласа.
    То есть - если мы в левом ряду то если второй слева ряд забит и нам не дают перестроиться - так и будешь кружиться пока бензин не закончится. Это уже не проблема какбы. Это мелочи. То есть - эта проблема существует на всех кругах.

  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10353

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10353
    # 4 октября 2013 11:02
    deniseich:

    проблема существует на всех кругах.

    основная проблема в том, что отдельные водители при приближении к круговому движению почему то считают, что движение на нем осуществляется прежде всего по кругу, а не по полосам движения, направление движения по которым может регулироваться знаками и разметкой.

    на практике же на круговом движении непосредственно "по кругу" может быть только 1 или 2 полосы или вообще не быть, остальные полосы движения из имеющихся уходят на съезд с круга.

    например, насколько помню, на пл.Победы наяривать по кругу физически без нарушения разметки и знаков возможно по 2 левым полосам, на пл. Бангалор - по одной, а на пл.Зм.Бядули - ни по одной (замкнутого в кольцо движения там нет, несмотря на наличие одноименного знака)

    на той же пл. Бангалор - для съезжающих и въезжающих потоков полосы нарисованы разной разметкой.

    менять полосу из своего потока в полосу для другого потока - казалось бы вообще немыслимо, но этим для достижения своей цели пользуется множество водителей (с мыслью "я ж на кругу, круг в РБ - главная дорога, что хочу, туда и ворочу" ).
    с одной стороны, перестроения на перекрестках, где организовано круговое движение, не запрещены.
    с другой: является ли допустимым перестроение из одной полосы своего потока в какую-либо полосу другого потока? на мой взгляд, ответ - да, разрешено, но только если с этой полосы разрешен соответствующий поворот (направо или налево). если же на полосе нарисовано "только прямо", права на поворот нет никакого.

    причем полосы нарисованы и движение организовано так, что двигающегося по кругу потока нет как такового:
    1) сначала въезд на круг по 3 полосам,
    2) потом сразу же по всем трем полосам - съезд (в направлении "прямо" относительно направления въезда),
    3) причем с крайней правой допускается съехать на первом же съезде - в направлении "направо" относительно направления въезда)
    4) далее по кругу (для поворота налево либо разворота относительно въезда) необходимо из левой полосы на въезде в момент въезда перестроиться в крайнюю левую полосу на круге, чтобы уже из нее перестроиться правее - перед нужным съездом.

    самое непростое, как оказалось, доходчиво довести эту организацию движения водителям...

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    695

    11 лет на сайте
    пользователь #910953

    Профиль

    695
    # 4 октября 2013 11:07
    _ZingeR_:

    1. по задумке авторов разметки, такое "продолжение движения прямо по кругу" является перестроением в другие полосы и нарушением знаков/разметки.
    2. эта задумка авторов не очевидна 99% водителей. чтобы её понять, надо неделю фкуривать схему и читать/слушать пояснения. прямо на дороге - шансов нет ни у кого.

    или раз в год(полгода, месяц, нужное подчеркнуть) производить обязательную проверку знаний (читай, пересдачу) ПДД для всех водителей :-?
    заодно и бюджет пополнится :trollface:

  • deniseich Junior Member
    офлайн
    deniseich Junior Member

    72

    15 лет на сайте
    пользователь #176096

    Профиль
    Написать сообщение

    72
    # 4 октября 2013 11:11 Редактировалось deniseich, 1 раз.

    пл. Зм.Бядули какбы не совсем круг :) оно может там и помечено как круг, но по сути это два склееных перекрестка. тоже кстати странноватое место слегка, как и бангалор нынешний.
    вобщем предлагаю это за круг не считать ))
    а так впринципе на нормальных кругах помоему всегда по 2 левым рядам можно наяривать круги сколько хочешь. и это стало привычным для всех водителей, поэтому бангалорские новые правила никак не укладываются в голове. ни в моей ни в 99% голов )

    Как делают у нас при строительстве дома - прокладывают возле дома дорожки из плитки так как начерчено по плану. люди же ходят так как им лучше. если они могут срезать путь в 2 раза по траве - то они срежут. поэтому у нас годами и десятилетиями повсюду протоптанные тропинки которые по диагонали пересекают плиточные красивые дорожки.
    Я слышал как делают зарубежом - вначале оставляют просто землю, ничего не укладывают и ждут какоето время, люди ходят там пару недель или месяц и вытаптывают тропинки которые для них удобнее всего. а потом строители кладут плитку как раз по этим протоптаным тропинкам.
    с дорогами все немного посложнее, тут не сделаешь поле земли и не разрешишь всем хаотично ездить по этому полю, но проложить дорожку по уже протоптанной тропинке думаю можно.
    ПОЭТОМУ я считаю что раз тропинка "поворот налево из второго слева ряда" уже протоптана - надо уложить там плитку - разрешить там ездить налево.

    а тропинка эта протоптана потому что везде она такая ) на всех обычных кругах. и все ездят как везде - 52.5% поворачивают налево по старинке, то есть не по правилам. доказательство в моем видео. это эдакое голосование и большинством голосов они побеждают )))

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    695

    11 лет на сайте
    пользователь #910953

    Профиль

    695
    # 4 октября 2013 12:18
    deniseich:

    пл. Зм.Бядули какбы не совсем круг :) оно может там и помечено как круг, но по сути это два склееных перекрестка.

    два или один?

    2.45. перекресток — место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне.

  • deniseich Junior Member
    офлайн
    deniseich Junior Member

    72

    15 лет на сайте
    пользователь #176096

    Профиль
    Написать сообщение

    72
    # 4 октября 2013 12:41
    Бумер_OK:

    deniseich:

    пл. Зм.Бядули какбы не совсем круг :) оно может там и помечено как круг, но по сути это два склееных перекрестка.

    два или один?

    2.45. перекресток — место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне.

    давайте не будем придираться к словам ) разговор был не об этом. назови как хочешь пл.Зм.Бядули, а круга полноценного там нет

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    695

    11 лет на сайте
    пользователь #910953

    Профиль

    695
    # 4 октября 2013 12:48 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).
    deniseich:

    назови как хочешь пл.Зм.Бядули, а круга полноценного там нет

    это понятно) только между движением на круговом и движением на обычном перекрестке есть некая разница (в частности, пересечение разметки и прочее) да и автомобили, стоящие на стоянке на перекрестке, заставляют задуматься)

    Добавлено спустя 9 минут 25 секунд

    iks:

    пл.Зм.Бядули - ни по одной (замкнутого в кольцо движения там нет, несмотря на наличие одноименного знака)

    там повесили уже движение прямо знак? или уже запретили движение по трамвайным путям попутного направления для поворота налево?
    я просто давно там не был

  • deniseich Junior Member
    офлайн
    deniseich Junior Member

    72

    15 лет на сайте
    пользователь #176096

    Профиль
    Написать сообщение

    72
    # 4 октября 2013 14:44 Редактировалось deniseich, 2 раз(а).

    да.. эта парковка всегда выглядела как.. как сейчас паркуются сзади Лидо на трамвайных путях.
    Разница конечно есть но я совсем не воспринимаю пл.Зм.Бядули как круг. это некое место для разворота, только какоето непростое. ну и с ответвлением.. то есть если грамотно подойти к вопросу - можно было бы там Т-образный сделать вообще, чтобы водители голову не ломали над правилами. как и на бангалор )

    как у нас в минске на бангалор ездят, так же и во всем городе бангалор индийском ездят )

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    695

    11 лет на сайте
    пользователь #910953

    Профиль

    695
    # 4 октября 2013 15:10 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    deniseich:

    я совсем не воспринимаю пл.Зм.Бядули как круг.

    тем не менее вы можете наяривать круги по площади, ничто не мешает

    Добавлено спустя 1 минута 52 секунды

    deniseich:

    забавно что Бангалор это же индийский город

    более того, не поленитесь и откройте ту же википедию:

    Площадь носит название индийского города Бангалор, который является городом-побратимом Минска с 1986 года. До переименования площадь носила имя Максима Горького.

    В 80-ые (точнее не помню) в Минск приехал Раджив Ганди. Кстати, был в нашей школе, я видел его вживую. У Ганди спросили, нравится ли ему в Минске. Сказал бы он, что нет! Видимо, после ДА хотелось сказать еще что-то. Сказал, что Минск похож на Бангалор. Тем более, что там наши что-то строили. Ганди уехал, а потом погиб, а минские чиновники договорились с бангалорскими. Съездили друг к другу в гости, ну и города стали побратимыми. Чтобы закрепить дружбу построили площадь Бангалор в Минске и площадь Минска в Бангалоре.

    кстати в Бангалоре, не поверите, действительно есть Минская square