Ответить
  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    18 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 20 января 2009 14:50 Редактировалось Aleksei, 69 раз(а).
    Bacёk:

    Господа, так как все,что обсуждалось до этого уже в архиве :spy: , а людей с вопросами по газу всё больше :lamer: , предлагаю продолжить обсуждение этого актуального вопроса тут :super: .

    архив 1
    архив 2

    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    F.A.Q.

    Расчет окупаемости ГБО

    http://www.autogas-prod.by/
    https://WebGas.by - скидка 5% при ссылке на Онлайнер с указанием ника
    http://shop.104.by/

    Для ТО необходим только акт техническое освидетельствования автомобильного баллона. Выдается на 2 года.
    Иногда на заправках могут спросить сертификат об окончании курсов водителей на право управления газобаллонным автомобилем. Бессрочен.

    В Витебске заправка в Новке т. 202499 МТС 2427813 Только новогрудские баллоны

    Минск:
    На Гурского баллоны не освидетельствуют ВООБЩЕ, с 1 декабря 2014г.

    Смотрят на СТО "АвтоГаз". И где-то еще "на Грушевской" со слов работницы Миноблгаз.
    Дозвонился на АвтоГаз: Минск, 2-й Короткий пер. 23 +375172575525 +375296277357
    Само испытание - 150 000 руб. Демонтаж - от 150 000 руб.
    Работа занимает около часа.
    обед с 13.00 до 14.00. Работают до 17.00 (21/01/2015) Recover

    ГазАвтоСистем, Грушеская 123
    освидетельствование тора 100 тыс. 40-мин на 2 шт. (11/03/2015) ЮМБР

    Газальтернатива, Бресткая 34. Снятый баллон (с мультиклапаном на нём, сейчас везде говорят мультиклапан не снимать, требования такие мол) - 25 руб, с их снятием/установкой - 50 руб. Время - 2-3 часа. 17.10.2019 VINNIVINNI

    2.00 и менее - 0.3
    2.00 - 2.25 - 0.35
    2.25 - 2.40 - 0.40
    2.40 - 2.50 - 0.45
    2.50 - 2.65 - 0.50
    2.65 - 2.75 - 0.55
    2.75 - 2.90 - 0.60
    2.90 - 3.00 - 0.65
    3.00 - 3.10 - 0.70
    отсюда

    Сейчас широкое распространение имеют три вида топлива для автомобилей: бензин, пропан бутан, метан.
    Рассмотрим двигатель, в котором на каждом из трех видов топлива выдерживается стехиометрическое соотношение топливовоздушной смеси. Это позволяет нам сделать вывод о том, что КПД двигателя на этих видах топлива одинаково.

    Как известно теплотворная способность:
    Метана составляет 13175 ккал/кг, а если учесть, что плотность метана равна 0,71 кг/м3, то путем несложных вычислений получаем, что энергия единицы объема метана (соотнесенная к м3) составляет 9354 ккал/м3.

    Аналогичным образом вычисляем

    1. Для пропана: Теплотворная способность 11961 ккал/кг Плотность 0,51 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенного к л) составляет 6100 ккал/л.
    2. Для бутана: Теплотворная способность 11783 ккал/кг. Плотность 0,58 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6834 ккал/л
    3. Для бензина: Теплотворная способность 10572 ккал/кг. Плотность 0,73 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 7718 ккал/л.
    4. Пропан-бутановая смесь летняя (50х50). Теплотворная способность 11872 ккал/кг. Плотность 0,545 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6470 ккал/л.
    5. Пропан-бутановая смесь - зимняя (90% пропана, 10% бутана). Теплотворная способность 11943 ккал/кг. Плотность 0,517 кг/л Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6175 ккал/л.

    Теперь остается самое простое - посчитать насколько расход на этих газах отличается от расхода на бензине:

    1. Метан 0,83 м3 эквивалентно 1л бензина.
    2. Пропан 1,27л эквивалентно 1л бензина.
    3. Бутан 1,13л эквивалентно 1л бензина.
    4. Пропан-бутан летняя смесь 1,19л эквивалентно 1л бензина.
    5. Пропан-бутан зимняя смесь 1,25л эквивалентно 1л бензина.
    (С) Dmitrij Nemaev
    Еще информация здесь

    Исходные данные:
    1. ГБО стоит 800$
    2. для замены 1л бензина надо 1.25л газа
    3. средний расход бензина 10л/100.
    Таблица окупаемости, коэфф цены бенз92/газ, экономия в центах от замены 1л бензина газом:

    колонка окупаемости показывает пробег на бензине, который получилось заменить газом. Т.е. пробег для температуры двигателя выше 40 С
    отсюда


    1. пропан-бутановый баллон помялся, но не взорвался (падая с высоты 30м на камни с огнем)
    2. метановый баллон даже не помялся
    3. бензобак порвало в клочья (взрывом)
    отсюда
    Блютуз
    USB
    В этой статье не плохо написано про шнурки для гбо
    те, которые рекомендованы заводом-изготовителем вашего авто

    Список АГЗС (газовых заправок)

    Про вечно текущие соединения редуктора и тройников охлаждающей жидкости можно забыть установив самозажимные хомуты.
    Я использовал Hyundai/Kia 14720-21006B.
    За информацию спасибо Yosik.
    Хомуты газовых шлангов

    Куратор ветки Aleksei

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • jb008 Senior Member
    офлайн
    jb008 Senior Member

    2300

    20 лет на сайте
    пользователь #36401

    Профиль
    Написать сообщение

    2300
    # 16 марта 2010 15:42

    Всем доброго времени суток.

    Прочитал я тут немного того что вы пишете про ГБО и пришел к выводу:

    нужно "всего лишь" начать больше зарабатывать что бы вообще ни о чем не париться. Но пока это планы, вернусь к реалиям.

    Итак, у меня такой вопрос, вот хочу я приобрести Субару Трибека, всем известно что там оппозит 3.0, скажите как вообще газ работает с такими движками, есть ли какие проблемы? И какое лучше оборудование поставить на сей аппарат. Скажу сразу что бюджет "большой", все дело в том что хочу поставить самое качественное оборудование со всеми причиндалами типа от залипания и т.д. что бы не было гемороя. Говорят что Голландское ГБО самое лучшее - это так?

    Хочу сразу пояснить, за все это готов платить, для меня самое главное качество и надежность, ну а окупаемость и экономическую эффективность я уже сам для себя посчитал и меня это устраивает.

    Буду всем признателен за подробные ответы и коментарии.

    лучше жалеть о том что сделал, чем о том чего не сделал!
  • cotman Senior Member
    офлайн
    cotman Senior Member

    2297

    17 лет на сайте
    пользователь #143689

    Профиль
    Написать сообщение

    2297
    # 16 марта 2010 17:14

    Говорят что Голландское ГБО самое лучшее - это так?

    Не, японское лучше.

    +375336331798 mts. автомобильное газовое оборудование
  • руслан111 Member
    офлайн
    руслан111 Member

    418

    20 лет на сайте
    пользователь #43022

    Профиль
    Написать сообщение

    418
    # 16 марта 2010 18:47

    Подскажите, хочу на машину кинуть газ, но вот думаю может можно б\у где нибудь откопать???? буду очень признателен нужно 4 поколение, спасибо

    если можно в ЛС

    изготовление искусственного камня
  • systemnik Senior Member
    офлайн
    systemnik Senior Member

    8083

    19 лет на сайте
    пользователь #76934

    Профиль
    Написать сообщение

    8083
    # 16 марта 2010 19:15

    Подскажите, хочу на машину кинуть газ, но вот думаю может можно б\у где нибудь откопать???? буду очень признателен нужно 4 поколение, спасибо

    если можно в ЛС

    можно конечно...

    но опять же...смотреть общую картину...и ставить лучше всего на конторе-хоть гарантия какае то...

    на сколько цилиндров?

    Все интересующие Вас вопросы попрошу писать в личку!
  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11387

    22 года на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11387
    # 16 марта 2010 19:56
    руслан111:

    Подскажите, хочу на машину кинуть газ, но вот думаю может можно б\у где нибудь откопать???? буду очень признателен нужно 4 поколение, спасибо если можно в ЛС

    бу только если кто-то отдаст максимум за полцены и планы есть самому ставить. официальные установщики маловероятно возьмуться ставить, а если и возьмуться то радость экономии будет не такая большая :) т.е. ну будет на 100-200$ дешевле, но ведь и гарантии на оборудование не будет совсем.

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • VOVVANNYCH Senior Member
    офлайн
    VOVVANNYCH Senior Member

    1864

    21 год на сайте
    пользователь #24253

    Профиль
    Написать сообщение

    1864
    # 16 марта 2010 20:17

    Люди а подскажите стоит ли брать корейца Daewoo Leganza 1998 года с пробегом на газу в районе 80000-90000 км

    Газ второго поколения. Своевремнно проходила ТО. 2,0 объем 4 цилиндра, всего пробег 170 000 км, в РБ 7 лет. вот фото:

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    938

    25 лет на сайте
    пользователь #248

    Профиль

    938
    # 16 марта 2010 20:28

    руслан111, Вы хотя бы озвучили данные машины, на которую планируется ставить ГБО... Но во всяком случае A_Lee_Ksei прав на 100% на счет того что экономия у Вас может получиться мизерной, тем более что если захотеть сильно, то можно и новое ГБО комплект по оптовой цене купить....

    Но конечно, если самому все поставить и знать при этом что получится - то будет конечно по окупаемости весьма интересно, однако судя по заданному Вами вопросу - ставить сами Вы не будете... А на счет гарантии - все относительно, как правило б/у оборудование, которое исправно работало на предыдущей машине - будет нормально работать и на другой - другое дело что надо сразу ревизию провести всего чего можно. А самая большая засада получается в том, что не хотят дешево то отдавать ГБО... У людей такое понятие, что если они заплатили за ГБО на своей машине например 800$, то хотят за него 400$ - и что интересно - находятся такие что и покупают...

    VOVVANNYCH, если у предыдущего хозяина ездило, то и у нового будет. Ну может ремкомплектик редуктора поставить сразу - и забыть опять на вышеуказанный пробег. А можно и вообще ничего не делать - появятся проблемы - тогда их решать...

  • SMaster Senior Member
    офлайн
    SMaster Senior Member

    3960

    17 лет на сайте
    пользователь #132879

    Профиль
    Написать сообщение

    3960
    # 16 марта 2010 22:43
    Shura1:

    Чувак пяткой бил в грудь, что проблема PSA и ГБО4 решаема, он типа знает как icon_rotate.gif

    ты не поверишь, но так было с моими установщиками (данкор-сити). Сначала они правда не подозревали что с ксантией/пижо406 могут быть проблемы (или подозревали, но думалли что все очень просто и поэтому незачем отказываться от клиента). Потом они "били себя пятками в грудь" утверждая что щас они поставят планиджеты и все будет в ажуре. теперь та же история с omvlreg. но т.к. этот этап для меня уже платный, то экспериментировать не стал :D

    SerjR:

    Ну с этим я проблем особых нет, будет нужно - засужу

    юрист? но в любом случае радует что в среднем сервис станет чуточку качественнее :)

    SerjR:

    Просто большинство хамского отношения к работе берет свои корни в том, что мы сами позволяем с собой так обходиться

    +1

  • cotman Senior Member
    офлайн
    cotman Senior Member

    2297

    17 лет на сайте
    пользователь #143689

    Профиль
    Написать сообщение

    2297
    # 16 марта 2010 22:54

    тем более что если захотеть сильно, то можно и новое ГБО комплект по оптовой цене купить....

    А что есть оптовая цена? Цифры пожалуйста.

    другое дело что надо сразу ревизию провести всего чего можно.

    Вот именно. А это серьёзные деньги.

    Все кто готов связаться с б-у ГБО должны понимать, гарантии установочного центра смонтировавшего ВАШЕ ГБО НА ВАШЕ АВТО - не будет, и это правильно.

    +375336331798 mts. автомобильное газовое оборудование
  • cotman Senior Member
    офлайн
    cotman Senior Member

    2297

    17 лет на сайте
    пользователь #143689

    Профиль
    Написать сообщение

    2297
    # 16 марта 2010 22:56

    юрист? но в любом случае радует что в среднем сервис станет чуточку качественнее

    Не, ни станет. Юрист, прокурор, призедент - все они уважаемые люди, но работает с вашей машиной не они, а обычный человек, и ему важно время а не качество, ведь у него тариф и хрен ему доплатят за качество, и это есть основное не удобство больших СТО.

    +375336331798 mts. автомобильное газовое оборудование
  • SMaster Senior Member
    офлайн
    SMaster Senior Member

    3960

    17 лет на сайте
    пользователь #132879

    Профиль
    Написать сообщение

    3960
    # 16 марта 2010 23:49
    cotman:

    и ему важно время а не качество

    это как раз-таки и исправляется юристами. чтобы некоторые не брали на себя слишком много обязательств. закон рынка. хочешь заработать за счет увеличения объема работ - снижай себестоимость работ. снижение качества лишь до определенной степени снижает себестоимость работ. в какой-то момент снижение качества приведет к увеличению себестоимости, когда пойдут иски :)

    иначе качественные СТО вымрут, т.к. все клиенты побегут за ценой горе-обещателей. юристы и ЗоЗПП - единственное ограничение для недобросовестных СТО.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #41094

    Профиль

    0
    # 16 марта 2010 23:49
    cotman:

    А что есть оптовая цена? Цифры пожалуйста.

    трудно сказать про опт...

    но я себе купил комплект 4-го за чуть меньше 300$ без баллона. ЭБУ, редуктор, форсы, ВЗУ, шланги, трубки, хомуты, метизы, провода и все что надо.

    Баллон, как я уже писал, новый новогрудский тор с новогрудским мультиком - 100-110$.

    И я ни разу не понимаю, почему за установку этого комплекта на мой авто на СТО просят 500$.

    Работы там для двоих на полдня-день и даже впускной коллектор ленятся снять - так стружку туда и гонят...

    Гарантия??? Какая гарантия, если там по гарантии только одна регулировка в течение 1000км, а потом все ТО платные????

  • SMaster Senior Member
    офлайн
    SMaster Senior Member

    3960

    17 лет на сайте
    пользователь #132879

    Профиль
    Написать сообщение

    3960
    # 16 марта 2010 23:59

    В плюсы газ-альтернативы я бы записал комплекс услуг.

    Т.е. они не смогут просто так свалить газовые проблемы на бензиновую часть. Потому что всегда можно сказать: "хорошо, если вы считаете что проблема в бензиновой части, я ее тут же отремонтирую, но если проблема останется, то денег платить не буду".

    Но этот плюс есть у любой крупной СТО :(

  • cotman Senior Member
    офлайн
    cotman Senior Member

    2297

    17 лет на сайте
    пользователь #143689

    Профиль
    Написать сообщение

    2297
    # 17 марта 2010 07:27

    но я себе купил комплект 4-го за чуть меньше 300$ без баллона. ЭБУ, редуктор, форсы, ВЗУ, шланги, трубки, хомуты, метизы, провода и все что надо.

    Это Арго + Заволи + Райлл?

    +375336331798 mts. автомобильное газовое оборудование
  • cotman Senior Member
    офлайн
    cotman Senior Member

    2297

    17 лет на сайте
    пользователь #143689

    Профиль
    Написать сообщение

    2297
    # 17 марта 2010 07:49

    В плюсы я бы записал комплекс услуг.

    +5

    т.к. все клиенты побегут за ценой горе-обещателей

    Так клиенты бежали за ценой и удобством всегда, и ни когда за качеством.

    +375336331798 mts. автомобильное газовое оборудование
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #41094

    Профиль

    0
    # 17 марта 2010 08:13

    cotman, это тамона плюс заволи супер плюс валтек.

    ловато - арматура запорная.

  • SerjR Senior Member
    офлайн
    SerjR Senior Member

    975

    21 год на сайте
    пользователь #31178

    Профиль
    Написать сообщение

    975
    # 17 марта 2010 09:11
    SMaster:

    юрист? но в любом случае радует что в среднем сервис станет чуточку качественнее :)

    не не юрист, ITшник, но образование имею юридическое и это у меня можно сказать хобби, давать по суслам за брак. Очень уж не люблю халявщиков :)

    С местом вроде определился, буду ставить в газтехнике, буду ставить в апреле/мае, по результатам отпишусь :)

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #41094

    Профиль

    0
    # 17 марта 2010 09:52
    jb008:


    Итак, у меня такой вопрос, вот хочу я приобрести Субару Трибека, всем известно что там оппозит 3.0, скажите как вообще газ работает с такими движками, есть ли какие проблемы? И какое лучше оборудование поставить на сей аппарат. Скажу сразу что бюджет "большой", все дело в том что хочу поставить самое качественное оборудование со всеми причиндалами типа от залипания и т.д. что бы не было гемороя. Говорят что Голландское ГБО самое лучшее - это так?

    Хочу сразу пояснить, за все это готов платить, для меня самое главное качество и надежность, ну а окупаемость и экономическую эффективность я уже сам для себя посчитал и меня это устраивает.

    исходя из условий можно предполагать, что окупаемость растянется на годы...

    т.е. весьма вероятно, что к моменту продажи авто по каким-либо причинам ГБО так и не окупится...

    Вот тут и возникает вопрос:

    Если нет экономической выгоды, зачем городить в исправно работающий авто дополнительную достаточно сложную систему, которая будучи супер надежной, потребует немалых финансовых затрат как на установку, так и на последующее обслуживание, которая несмотря на свое качество, снизит общую надежность авто. Кроме того, ГБО "съест" некоторое полезное место салона или багажника, добавит дополнительный вес (это опять дополнительные затраты в виде повышенного расхода), понизит мощность двигателя, что приведет опять к дополнительному расходу топлива ( в данном случае газа). Далее, ГБО потребует дополнительного времени на обслуживание. И т.д. и т.п.

    Может проще ездить на бензине и париться???

    ИМХО, автор или захотел "понтонуться" или не знает куда деть деньги...

  • cotman Senior Member
    офлайн
    cotman Senior Member

    2297

    17 лет на сайте
    пользователь #143689

    Профиль
    Написать сообщение

    2297
    # 17 марта 2010 09:56

    это тамона плюс заволи супер плюс валтек.

    Цена действительно хорошая, мелкооптовая.

    +375336331798 mts. автомобильное газовое оборудование
  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11387

    22 года на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11387
    # 17 марта 2010 10:58

    ЮМБР, чета тебя понесло не подецки :D Повышенный расход газа не от того, что мощность падает и не от увеличенного веса авто, на 50кг :D А вот ставят его люди зачастую, потому, что некоторые моторы расчитаны на 95-й бензин и выше и на 92-м работают плохо, евро-4 машины вообще с трудом заводятся, и опять же плохо работают. В таких случаях альтернативное топливо бывает выходом из ситуации.

    Вторая беда - опять участились случаи заправок некачественным бензином. Собственно и с газом может быть беда, но грязный газ в худшем случаеугробит газовые форсунки и потребует ремкоплекта, в лучшем забьется только редуктор и фильтр перед ним, что потребует только чистки. А вот с плохим бензином попадаешь на замену свечей, лямбд и катализаторов :(

    Ну и вообще BiPower :super: Пролонгированный почти в двое пробег без заправок :super:

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний