Ответить
  • Grace-o Onliner TeamАвтор темы
    офлайн
    Grace-o Onliner Team Автор темы

    1064

    15 лет на сайте
    пользователь #208982

    Профиль
    Написать сообщение

    1064
    # 18 апреля 2023 11:23

    Продолжаем здесь.
    Помним о Правилах

    2.1.10. Пользователь обязуется не использовать Сайт, в частности, для:

    • нарушения прав на интеллектуальную собственность;
    • оскорблений (диффамации), клеветы, умаления чести, достоинства, деловой репутации физических лиц, умаления деловой репутации организаций и т. п.;
    • размещения порнографических материалов;
    • разжигания межнациональной розни;
    • размещения призывов изменить власть неконституционным путем;
    • размещения информации о том, как изготавливать взрывчатые вещества, организовывать террористические акты;
    • размещения информации о способах совершения самоубийств;
    • размещения государственных секретов и коммерческих секретов (know-how и т. п.);
    • размещения информации о лицах, не достигших совершеннолетия без согласия их опекунов или родителей;
    • размещения иной любой информации, которая очевидно или случайно способна причинить вред любым лицам, в том числе рассылки не запрошенных писем, размещения множества одинаковых или не несущих смысловой нагрузки сообщений;
    • публикации персональных данных третьих лиц (в частности, телефонных номеров, адреса проживания) без их согласия;
    продажи или информирования о наркотических или психотропных средствах и их прекурсорах;
    • размещения сообщений и (или) материалов, содержащих информацию, распространение которой запрещено законодательством Республики Беларусь.

  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    48523

    11 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    48523
    # 10 декабря 2024 20:15 Редактировалось ivetapl, 1 раз.
    VARY:

    что доказательство в принципе невозможно.

    Очень даже возможно - мир создается сознанием человека в виде субъективного образа мира. Что бы создать такой образ требуется разум. Чем выше разум существа тем сложнее субъективный образ мира который этот разум создает. У кузнечика свой субъективный образ мира у человека свой. :znaika:

  • DimOsBarn Senior Member
    офлайн
    DimOsBarn Senior Member

    15909

    14 лет на сайте
    пользователь #250843

    Профиль
    Написать сообщение

    15909
    # 10 декабря 2024 20:20 Редактировалось DimOsBarn, 1 раз.
    VARY:

    Докажите самосоздание мира.

    Про наш мир мы не знаем. А если говорить про ВСЮ причинно-следственную цепочку, то у неё необходимо есть начало и оно не может быть никем создано.
    ЧТД

  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    48523

    11 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    48523
    # 10 декабря 2024 20:27
    DimOsBarn:

    причинно-следственную цепочку

    Причинно следственные цепочки вне сознания не существуют, только сознание связывает два переживания в причинно-следственную цепочку.
    Это как не существует красного цвета вне сознания.

  • victor-vira Senior Member
    офлайн
    victor-vira Senior Member

    37546

    11 лет на сайте
    пользователь #747315

    Профиль
    Написать сообщение

    37546
    # 10 декабря 2024 20:28
    DimOsBarn:

    есть начало

    А отсутствие времени.... можно считать невозможностью начала????)))))

    Добавлено спустя 1 минута 37 секунд

    ivetapl:

    Это как не существует красного цвета

    На невидимой стороне яблока.....)))))

    Я существую посмотреть не существует ли она, чтоб посмотреть не существую ли я...))))
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59698

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59698
    # 10 декабря 2024 20:36
    VARY:

    Ну так покажите свою образованность. Докажите самосоздание мира.

    Так вы все равно не поймете.
    А так пожалуйста: Пусть наш мир создан из-вне не сам, а имел причину вне его. Тогда в принципе существует некий мир в котором создавался наш мир (была причина нашего мира). Но этот мир должен откуда-то взяться. Он либо создан из вне этого мира, либо самосоздался. Если тот мир не самосоздался, то значит в принципе существует мир в котором создался тот мир и т.д. Т.е. либо имеем бесконечную цепочку создаваемых миров, что противоречит смыслу, либо эта цепочка когда-нибудь пресекается самосозданным миром. Поскольку не доказано, что наш мир обязательно должен быть создан и не мог в принципе самосоздаться и нет доказательств существования мира в котором было создан наш мир, то считаем началом цепочки наш мир, как система с наименьшим числом сущностей.
    Ну, что? Вангую, что не поняли.

    VARY:

    Мыслить-значит различать. С различением у вас проблемы.

    Для вас -да. Это предел до которого вы смогли дотянуть. А для нормальных людей все сложнее:
    Операции мышления
    Анализ — разделение предмета/явления на составляющие компоненты.
    Синтез — объединение (возможно разделённых анализом) составляющих предмета/явления с выявлением при этом (существенных) связей.

    Вот разделять вы в состоянии, а с синтезом никак. А правильность разделения определяется правильностью результатов синтеза. А вам синтез недоступен, а потому вы любое разделение считаете правильным, а другие нормальные люди, которые могут и синтезировать сразу видят ваши ошибки разделения.

    VARY:

    Если я говорю "мир создан Разумом", то я всегда добавляю, что я в это верю, а верю потому,что доказать это утверждение невозможно, и не потому, что не достаточно знаний для доказательства, а потому, что именно мои знания, рациональное и критическое мышление позволяют понять, что доказательство в принципе невозможно. Вот то, что доказать невозможно принципиально я как раз и могу доказать. По этой причине я не знаю, а верю.

    По этому вы и верующий. Я я не верю. Я обосновываю свой выбор. Возможно мои выводы основаны на недостаточности знаний, но они имеют логическое обоснование. Появятся доказательства Бога, то я не стану верующим в Бога - я стану знающим, что Бог есть, ибо у меня появятся фактические обоснования Его существования.

    VARY:

    А вы, как атеист, утверждаете, что не верите, а именно знаете - "мир не создан Разумом", только это утверждение, как знание-лживо, ибо доказательств, которые могли бы перевести это утверждение в знания, у вас не было и нет.

    Я лишь придерживаюсь наиболее фактически и логически обоснованной версии.

    VARY:

    Так, что ваше критическое мышление основано на вашем невежестве и неспособности различать веру и знания.

    Критическое мышление основано на том, что бы все подвергать сомнению, а не принимать все на веру только потому, что вам это нравится. Вы даже не в состоянии понять свойства критического мышления, что в принципе не удивительно.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    39895

    9 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    39895
    # 10 декабря 2024 20:36 Редактировалось Абико, 1 раз.
    ivetapl:

    Абико:

    Ещё при Светлой Луне обсуждали вашего гуру.

    Обсуждали... свое вранье вы обсуждали, услышали от кого-то глупость и стали враки сочинять. А память плохая у вас, я тогда убедительно доказал что вы врете но вы забыли и опять за свое вранье взялись.:znaika:

    Но не я же придумала про эти подушки.
    Я только прочитала о них.
    Никакого вашего доказательства не помню.
    Ладно, наверное и моя память не зацепилась за ваше доказательство, потому что все ваши доказательства обычно сводятся просто
    к возражениям.

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59698

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59698
    # 10 декабря 2024 20:42
    DimOsBarn:

    А если говорить про ВСЮ причинно-следственную цепочку, то у неё необходимо есть начало и оно не может быть никем создано.
    ЧТД

    :beer:

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    20171

    8 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    20171
    # 10 декабря 2024 20:42
    ivetapl:

    Причинно следственные цепочки вне сознания не существуют, только сознание связывает два переживания в причинно-следственную цепочку.

    типичный солипсизм
    причинно-следственные связи управляют всем физическим миром

    При́нцип причи́нности - фундаментальное положение физики, утверждающее, что изменение состояния физической системы в какой-либо момент времени не влияет на все предыдущие состояния системы, а может влиять лишь на состояния, следующие после момента этого изменения.

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    48523

    11 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    48523
    # 10 декабря 2024 21:01 Редактировалось ivetapl, 1 раз.
    Абико:

    Я только прочитала о них.

    Не только прочитали но и стали утверждать то что прочли - т.е врать или клеветать. :znaika:

    Добавлено спустя 2 минуты 31 секунда

    gene_d:

    причинно-следственные связи управляют всем физическим миром

    Вам наверное много лет и вы не интересуетесь последними достижениями науки. Ваши знания устарели. Но не огорчайтесь, таких здесь много. :)

  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    39895

    9 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    39895
    # 10 декабря 2024 21:03 Редактировалось Абико, 2 раз(а).
    MaxRusak:

    DimOsBarn:

    А если говорить про ВСЮ причинно-следственную цепочку, то у неё необходимо есть начало и оно не может быть никем создано.
    ЧТД

    :beer:

    Так это никем не созданное начало мы и называем Богом.
    Первопричина всего.
    По Редозубову, Бог - первопричина и смысл всего.

    Поздравляю вас с вашим выводом :beer:

    Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд

    ivetapl:

    Абико:

    Я только прочитала о них.

    Не только прочитали но и стали утверждать это - т.е врать или клеветать. :znaika:

    Прочитала и доверительно отнеслась к тому, кто об этом сообщил.
    А то вы не слышали подобных историй, как разные гуру продают амулеты и прочую дребедень.

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • VARY Senior Member
    офлайн
    VARY Senior Member

    23213

    18 лет на сайте
    пользователь #74251

    Профиль
    Написать сообщение

    23213
    # 10 декабря 2024 21:14
    ivetapl:

    VARY:

    что доказательство в принципе невозможно.

    Очень даже возможно - мир создается сознанием человека в виде субъективного образа мира. Что бы создать такой образ требуется разум. Чем выше разум существа тем сложнее субъективный образ мира который этот разум создает. У кузнечика свой субъективный образ мира у человека свой. :znaika:

    Нет. Во первых, сознание создает не мир, а представление о мире.
    Во вторых, разум тут ни при чем, т.к не разумом создается представление, а предустановками.
    В третьих, речь идет не о объективной реальности, а о Создающей, что означает-вы не понимаете о чем речь и что невозможно доказать принципиально, потому, что Создающая реальность для ею созданной не существует и разумное создание созданное программистом в виртуальном мире не может ничего знать о создавшем его программисте и его мире.

    невозможное человекам возможно Богу.
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    20171

    8 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    20171
    # 10 декабря 2024 21:16 Редактировалось gene_d, 2 раз(а).
    ivetapl:

    gene_d:

    причинно-следственные связи управляют всем физическим миром

    Вам наверное много лет и вы не интересуетесь последними достижениями науки. Ваши знания устарели. Но не огорчайтесь, таких здесь много. :)

    мне много лет, но я всегда интересовался и интересуюсь физикой и регулярно читаю физический нонфик
    да и образование у меня формальное научно-техническое

    а вы уже отменили принцип причинности?
    ну-ну...
    а вы знаете, что всё, что пишут об этом (ну например в связи с квантовой запутанностью) - это журналистские выдумки?
    в квантовом мире бывает невозможно ОПРЕДЕЛИТЬ порядок того, как происходят события (в отличие от макромира)
    но это не значит что этого порядка не существует

    физики много какие эксперименты ставят... а журналисты потом всякое додумывают из результатов
    самая "классика" - это передача информации со скоростью превышающей скорость света с помощью той самой квантовой запутанности
    так вот - никто из физиков такого не утверждал... наоборот

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    39895

    9 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    39895
    # 10 декабря 2024 21:21
    gene_d:

    а журналисты потом всякое додумывают из результатов
    самая "классика" - это передача информации со скоростью превышающей скорость света с помощью той самой квантовой запутанности

    Здесь тоже никто этого не утверждал.
    Понятно же, что информация никак не передастся без тех самых фотонов света.
    А раз скорость света известна, то и скорость передачи информации не может быть быстрее.

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • VARY Senior Member
    офлайн
    VARY Senior Member

    23213

    18 лет на сайте
    пользователь #74251

    Профиль
    Написать сообщение

    23213
    # 10 декабря 2024 21:21
    ivetapl:

    DimOsBarn:

    причинно-следственную цепочку

    Причинно следственные цепочки вне сознания не существуют, только сознание связывает два переживания в причинно-следственную цепочку.
    Это как не существует красного цвета вне сознания.

    Не существуют для несуществующего сознания.
    Для существующего сознания-существуют, т.к сознание имеет память, т.е возможность сравнивать состояние объективной реальности во времени.
    Машина Голдберга работает и без наблюдателя.

    невозможное человекам возможно Богу.
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    48523

    11 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    48523
    # 10 декабря 2024 21:24
    Абико:

    А то вы не слышали подобных историй, как разные гуру продают амулеты и прочую дребедень.

    Слышал. А еще я слышал что некоторые женщины продают свои ласки за деньги, тем не менее если я скажу что вы этим занимаетесь я буду вруном. :-?

  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    39895

    9 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    39895
    # 10 декабря 2024 21:27
    VARY:

    Машина Голдберга

    Погуглила: заумная машина, осуществляющая сложными манипуляциями простые действия ))

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • victor-vira Senior Member
    офлайн
    victor-vira Senior Member

    37546

    11 лет на сайте
    пользователь #747315

    Профиль
    Написать сообщение

    37546
    # 10 декабря 2024 21:27

    Информация передаваться не может.... Существовать - может....)))))

    Я существую посмотреть не существует ли она, чтоб посмотреть не существую ли я...))))
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    20171

    8 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    20171
    # 10 декабря 2024 21:28 Редактировалось gene_d, 1 раз.
    Абико:

    gene_d:

    а журналисты потом всякое додумывают из результатов
    самая "классика" - это передача информации со скоростью превышающей скорость света с помощью той самой квантовой запутанности

    Здесь тоже никто этого не утверждал.
    Понятно же, что информация никак не передастся без тех самых фотонов света.
    А раз скорость света известна, то и скорость передачи информации не может быть быстрее.

    не совсем так
    при квантовой запутанности состояние фотона изменяется в паре именно мгновенно после измерения первого - на каком бы расстоянии они не находились
    вот только это состояние нельзя ни задать заранее ни предугадать
    поэтому состояние "передаётся" со скоростью превышающей скорость света а информация - нет

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • victor-vira Senior Member
    офлайн
    victor-vira Senior Member

    37546

    11 лет на сайте
    пользователь #747315

    Профиль
    Написать сообщение

    37546
    # 10 декабря 2024 21:30

    Для меня существование самой информации....
    Приравнивается к переданной......
    Это как невозможно находиться там, где меня нет.....)))))

    Я существую посмотреть не существует ли она, чтоб посмотреть не существую ли я...))))
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    20171

    8 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    20171
    # 10 декабря 2024 21:32 Редактировалось gene_d, 1 раз.
    victor-vira:

    Для меня существование самой информации....
    Приравнивается к переданной......
    Это как невозможно находиться там, где меня нет

    потрясающие три фразы!
    просто образец бессвязности...
    и отсутствия информации в них

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.