Ответить
  • Grace-o Onliner TeamАвтор темы
    офлайн
    Grace-o Onliner Team Автор темы

    1062

    15 лет на сайте
    пользователь #208982

    Профиль
    Написать сообщение

    1062
    # 18 апреля 2023 11:23

    Продолжаем здесь.
    Помним о Правилах

    2.1.10. Пользователь обязуется не использовать Сайт, в частности, для:

    • нарушения прав на интеллектуальную собственность;
    • оскорблений (диффамации), клеветы, умаления чести, достоинства, деловой репутации физических лиц, умаления деловой репутации организаций и т. п.;
    • размещения порнографических материалов;
    • разжигания межнациональной розни;
    • размещения призывов изменить власть неконституционным путем;
    • размещения информации о том, как изготавливать взрывчатые вещества, организовывать террористические акты;
    • размещения информации о способах совершения самоубийств;
    • размещения государственных секретов и коммерческих секретов (know-how и т. п.);
    • размещения информации о лицах, не достигших совершеннолетия без согласия их опекунов или родителей;
    • размещения иной любой информации, которая очевидно или случайно способна причинить вред любым лицам, в том числе рассылки не запрошенных писем, размещения множества одинаковых или не несущих смысловой нагрузки сообщений;
    • публикации персональных данных третьих лиц (в частности, телефонных номеров, адреса проживания) без их согласия;
    продажи или информирования о наркотических или психотропных средствах и их прекурсорах;
    • размещения сообщений и (или) материалов, содержащих информацию, распространение которой запрещено законодательством Республики Беларусь.

  • victor-vira Senior Member
    офлайн
    victor-vira Senior Member

    37481

    11 лет на сайте
    пользователь #747315

    Профиль
    Написать сообщение

    37481
    # 9 декабря 2024 16:14
    MaxRusak:

    victor-vira:

    На то они и теории, а не постулаты.

    Постулаты это составляющие теории.

    Это то, что принимается без доказательства....
    Этого достаточно чтобы на основании постулатов пользоваться другой временной теорией......)))))

    Я существую посмотреть не существует ли она, чтоб посмотреть не существую ли я...))))
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59669

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59669
    # 9 декабря 2024 16:32
    victor-vira:

    Это то, что принимается без доказательства....

    Но их верность принятия доказывается. Как раз в рамках теории.

    victor-vira:

    Этого достаточно чтобы на основании постулатов пользоваться другой временной теорией.

    Разные постулаты дают разные теории и в основе теории всегда постулаты и смена теории необходима как раз из-за того, что необходимо корректировать постулаты.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • Бамброид Senior Member
    офлайн
    Бамброид Senior Member

    16644

    9 лет на сайте
    пользователь #1581394

    Профиль
    Написать сообщение

    16644
    # 9 декабря 2024 16:55
    gene_d:

    механизмы этого "включения-выключения" генов как раз ещё изучаются

    gene_d:

    а если подобные ролики всегда "смотреть до 10 мин.", то можно действительно "никаких проблем не увидеть"... ))

    Я подобные вообще редко смотрю. Я предпочитаю читать. И в курсе о горизонтальном переносе и экспрессии генов. Что не есть "наследование приобретенных признаков".

    Абико:

    Больше всего меня не то, чтобы удивило, а порадовало, что у животных тоже есть культура.
    И культурные традиции передаются по наследству :super:

    Это мнение автора ролика Симбиоз и передача симбиотических организмов, либо передача навыков, это ни разу не "культура". Кошка учит котят охотиться и есть мышек. Но это не культура. Взрослая коала отрыгивает желудочный сок и скармливает его детенышу, чтобы бактерии попали в его желудок, иначе он не сможет есть эвкалипт. Более того, термиты заражены бактериями, без которых не смогут жить. Это культура?

    Добавлено спустя 5 минут 47 секунд

    ivetapl:

    Дело именно в этом.

    Почему?

    ivetapl:

    Проблема в том что изменения случаются не только в результате случайных мутаций а пока совершенно непонятным образом.

    :) Проблемы нет. Изменяется геном в результате мутация. НО возможно наследование экспрессии генов в некоторых условиях.
    Все равно наследуются признаки.
    Да, где-то в малой доле, в определенных случаях они могут быть приобретенными и наследоваться частично в малой части в определенных условиях.

    ivetapl:

    Поэтому существуют две силы влияющие на изменчивость - направленная изменчивость вида и препятствующая сила среды.

    Нет. Есть разные направления отбора.

    ivetapl:

    В общем запомните мои слов если я не доживу - мутации в геноме не хаотичны а имеют некую направленность

    Да. Не доживете. И мы тоже. Мутации случайны.

    ivetapl:

    Это конечно выглядит сверхъестественно

    Именно так это и выглядит. Ваша сова пытается засунуть глобус себе в дупло.

    Не шалю, никого не трогаю, починяю примус...
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    39850

    9 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    39850
    # 9 декабря 2024 17:52 Редактировалось Абико, 3 раз(а).
    Бамброид:

    это ни разу не "культура"

    Смотря что вы имеете в виду под понятием "культура".

    культу́ра
    сложившиеся у людей ценности, нормы, обычаи, верования и обряды, знания и умения, техника и технологии, способы мышления, деятельности, взаимодействия и коммуникации

    Если взять из перечисленного обычаи, навыки и умения, способы деятельности, взаимодействия и коммуникации,
    то это вполне приложимо и к животным.

    Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд

    Культура не обязательно нечто высокое, как у людей.
    Культура бывает и на более низких витках спирали развития.

    Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд

    Бамброид:

    НО возможно наследование экспрессии генов в некоторых условиях.

    Если эти гены наследуются, то само собой, наследуется и их экспрессия в тех самых условиях, которые нужны для этой экспрессии.
    Зачем отдельно говорить о наследовании экспрессии?
    Или бывает, что ген наследуется, а его экспрессия не наследуется?

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    48461

    11 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    48461
    # 9 декабря 2024 17:58
    MaxRusak:

    Теория вероятностей не позволяет, а вот наличие градиента позволяет.

    Градиент есть но он не тот что вы думаете, для вашего варианта нужно достаточно много времени и достаточно большая популяция, обстоятельства не всегда это допускают а изменения все же происходят и вид выживает совершая в краткое время взрывным способом такие комбинации изменений которые при обычных обстоятельствах заняли бы сотни если не тысячи лет.

    MaxRusak:

    Потому как текущие теории работают и дают результат

    Теории дают результат в рамках известного и этим они всегда ограничены, на них надо не молиться а отталкиваясь развивать. А так конечно все что сохраняется полезно для выживания, что то мы может понять и изучить а механизмы полезности некоторых признаков и свойств для человека вообще являются недоступными, и не потому что они какие то сверхъестественные а потому что совершенно чужды человеку и его мировосприятию и не будут поняты до конца.

  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    39850

    9 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    39850
    # 9 декабря 2024 18:06
    Бамброид:

    Я подобные вообще редко смотрю. Я предпочитаю читать.

    А я люблю слушать и параллельно что-то делать.
    Развешивать бельё после стирки или вязать шарфик.

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59669

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59669
    # 9 декабря 2024 18:23
    ivetapl:

    Градиент есть но он не тот что вы думаете,

    Именно тот. Отбор.

    ivetapl:

    достаточно много времени и достаточно большая популяция, обстоятельства не всегда это допускают а изменения все же происходят и вид выживает совершая в краткое время взрывным способом такие комбинации изменений которые при обычных обстоятельствах заняли бы сотни если не тысячи лет.

    Не нужно много времени, но при этом популяция должна находится на грани исчезновения. Тогда положительные мутации будут развиваться быстрее.

    Добавлено спустя 1 минута 34 секунды

    ivetapl:

    Теории дают результат в рамках известного и этим они всегда ограничены, на них надо не молиться а отталкиваясь развивать.

    Заметьте, что вы сами написали "развивать". Не отбрасывать, переходя на абсолютно новые, а развивать те, что есть.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    48461

    11 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    48461
    # 9 декабря 2024 18:25
    Бамброид:

    Проблемы нет. Изменяется геном в результате мутация. НО возможно наследование экспрессии генов в некоторых условиях.

    Мутации очевидно есть но возможно есть какой то встроенный в организм механизм который не просто вызывает каскад случайных мутации но определяет их направленность.
    И это не обязательно вмешательство какого то сверхъестественного разума. Вполне реально что этот механизм как то воспринимает изменения окружающих условий и рефлекторно вызывает мутации которые способны противостоять им.
    Ну типа как - если если падает количество кислорода в воздухе то возникают различные мутации повышающие количество кислорода который могут связать кровяные тела или другие мутации которые могут решить данную проблему.
    Просто очевидно что живая ситема воспринимает гораздо больше информации чем осознает в феноменальном опыте. Т.е все происходит на бессознательном уровне поэтому привлекать какую то сверхнеестественную силу не обязательно.

    Бамброид:

    Мутации случайны.

    Вы в это верите а я вот не доверяю общепризнанным мнениям, они слишком переменчивы, я думаю это вопрос нужно очень тщательно, беспристрастно изучить. :)

    Добавлено спустя 1 минута 55 секунд

    Бамброид:

    Именно так это и выглядит.

    Молния когда то для местных дикарей выглядела сверхъестественным чудом как и метеориты падающие на землю. Но это только так казалось дикарям потому что противоречило их знаниям о мире. :znaika:

    Добавлено спустя 4 минуты 34 секунды

    MaxRusak:

    Заметьте, что вы сами написали "развивать". Не отбрасывать, переходя на абсолютно новые, а развивать те, что есть.

    Слово развивать подразумевает переосмыслять а не усложнять как геоцентрическая система Птоломея пыталась себя развивать вводя в движения планет всякие поправки.
    Развивать это как ТО развила Законы сохранив их в определенных очерченных рамках.

    Добавлено спустя 1 минута 34 секунды

    Абико:

    Развешивать бельё после стирки или вязать шарфик.

    Одобряю, для женщины это более подходит чем философствовать на форумах и устраивать склоки.

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59669

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59669
    # 9 декабря 2024 18:41
    ivetapl:

    Развивать это как ТО развила Законы сохранив их в определенных очерченных рамках.

    Сохранив. :znaika:

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    39850

    9 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    39850
    # 9 декабря 2024 18:51
    ivetapl:

    устраивать склоки.

    Это ваше хобби.

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    48461

    11 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    48461
    # 9 декабря 2024 19:14
    MaxRusak:

    ivetapl:

    Развивать это как ТО развила Законы сохранив их в определенных очерченных рамках.

    Сохранив. :znaika:

    Так и естественные мутации сохраняться, они очевидно есть, достаточно облучить радиацией любую популяцию. Хотя сомнительно что в результате такого облучения случиться полезное изменение...ну за исключением возможно устойчивости к радиации. :)

    Добавлено спустя 1 минута 6 секунд

    Абико:

    ivetapl:

    устраивать склоки.

    Это ваше хобби.

    Вот вы никого не трогаете и никаких склок нет. Я никогда их не инициирую.

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59669

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59669
    # 9 декабря 2024 19:25
    ivetapl:

    Хотя сомнительно что в результате такого облучения случиться полезное изменение.

    99.99999% будет вредная мутация, ибо в условиях равновесия практически любая мутация вредна.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • victor-vira Senior Member
    офлайн
    victor-vira Senior Member

    37481

    11 лет на сайте
    пользователь #747315

    Профиль
    Написать сообщение

    37481
    # 9 декабря 2024 19:43
    MaxRusak:

    что необходимо корректировать постулаты.

    Такая, своеобразная......
    Деформация научная......)))))

    Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды

    MaxRusak:

    Но их верность принятия доказывается. Как раз в рамках теории

    Нет же.....
    На основании постулатов выстраивается теория.....
    А не подтверждается верность постулатов.....))))

    Я существую посмотреть не существует ли она, чтоб посмотреть не существую ли я...))))
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59669

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59669
    # 9 декабря 2024 20:41
    victor-vira:

    Нет же.....
    На основании постулатов выстраивается теория.....
    А не подтверждается верность постулатов.....))))

    Истинность теории доказывает истинность постулатов. Теория не может объяснить почему эти постулаты истины.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • victor-vira Senior Member
    офлайн
    victor-vira Senior Member

    37481

    11 лет на сайте
    пользователь #747315

    Профиль
    Написать сообщение

    37481
    # 9 декабря 2024 20:54 Редактировалось victor-vira, 1 раз.
    MaxRusak:

    Истинность теории доказывает истинность постулатов.

    Нет...

    MaxRusak:

    Теория не может объяснить почему эти постулаты истины.

    Да....
    )))))

    Добавлено спустя 12 минут 18 секунд

    MaxRusak:

    У вас в ящике 100 пронумерованных шаров и вы в случайном порядке достаете 2 шара и тот, у которого номер больше возвращаете в ящик. Вы можете достоверно сказать шарик с каким номером окажется последним? Можете. Хотя достаете их совершенно случайно. Ибо помимо случайности мутаций есть отбор. Ведь эволюционирует не особь, а популяция.

    У Вас в ящике сто пронумерованных шаров синего цвета.
    И сто красного цвета....
    Вы можете достоверно сказать шарик с каким номером окажется последним какой шарик останется последним?
    )))))
    *********
    ( которому не суждено вернуться в ящик)
    )))))))

    Я существую посмотреть не существует ли она, чтоб посмотреть не существую ли я...))))
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59669

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59669
    # 9 декабря 2024 21:08
    victor-vira:

    Нет...

    Именно да. Если теория верна, то постулаты доказано верны. Но нельзя сказать почему.
    Типа, если мы постулируем, что березовик содержит алкоголь, то создаем гипотезу по которой делаем вывод, что напившись березовика можно опьянеть. Проверяем - пьянее. Гипотеза верна - значит это теория, а постулат верен. Но откуда в березовике алкоголь - неизвестно.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • victor-vira Senior Member
    офлайн
    victor-vira Senior Member

    37481

    11 лет на сайте
    пользователь #747315

    Профиль
    Написать сообщение

    37481
    # 9 декабря 2024 21:16
    MaxRusak:

    Типа, если мы постулируем, что березовик содержит алкоголь, то создаем гипотезу по которой делаем вывод, что напившись березовика можно опьянеть.

    В таком случае - всё от чего можно опьянеть.....
    Следует называть берёзовиком.....
    Но, ведь, нет......)))))

    Я существую посмотреть не существует ли она, чтоб посмотреть не существую ли я...))))
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59669

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59669
    # 9 декабря 2024 21:21
    victor-vira:

    В таком случае - всё от чего можно опьянеть.....
    Следует называть берёзовиком.....

    Если вы березовиком назовете все от чего можно опьянеть.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    48461

    11 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    48461
    # 9 декабря 2024 21:21
    victor-vira:

    Следует называть берёзовиком.

    Подберезовиком! :znaika:

  • victor-vira Senior Member
    офлайн
    victor-vira Senior Member

    37481

    11 лет на сайте
    пользователь #747315

    Профиль
    Написать сообщение

    37481
    # 9 декабря 2024 21:28
    MaxRusak:

    victor-vira:

    В таком случае - всё от чего можно опьянеть.....
    Следует называть берёзовиком.....

    Если вы березовиком назовете все от чего можно опьянеть.

    Всё от чего можно опьянеть, мы, общепринято , считаем - алкоголесодержащее......))))
    Но эйфорию опьянения можно добиться и без алкоголя......))))

    Я существую посмотреть не существует ли она, чтоб посмотреть не существую ли я...))))