Ответить
  • Grace-o Onliner TeamАвтор темы
    офлайн
    Grace-o Onliner Team Автор темы

    1062

    15 лет на сайте
    пользователь #208982

    Профиль
    Написать сообщение

    1062
    # 18 апреля 2023 11:23

    Продолжаем здесь.
    Помним о Правилах

    2.1.10. Пользователь обязуется не использовать Сайт, в частности, для:

    • нарушения прав на интеллектуальную собственность;
    • оскорблений (диффамации), клеветы, умаления чести, достоинства, деловой репутации физических лиц, умаления деловой репутации организаций и т. п.;
    • размещения порнографических материалов;
    • разжигания межнациональной розни;
    • размещения призывов изменить власть неконституционным путем;
    • размещения информации о том, как изготавливать взрывчатые вещества, организовывать террористические акты;
    • размещения информации о способах совершения самоубийств;
    • размещения государственных секретов и коммерческих секретов (know-how и т. п.);
    • размещения информации о лицах, не достигших совершеннолетия без согласия их опекунов или родителей;
    • размещения иной любой информации, которая очевидно или случайно способна причинить вред любым лицам, в том числе рассылки не запрошенных писем, размещения множества одинаковых или не несущих смысловой нагрузки сообщений;
    • публикации персональных данных третьих лиц (в частности, телефонных номеров, адреса проживания) без их согласия;
    продажи или информирования о наркотических или психотропных средствах и их прекурсорах;
    • размещения сообщений и (или) материалов, содержащих информацию, распространение которой запрещено законодательством Республики Беларусь.

  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    39840

    9 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    39840
    # 8 декабря 2024 22:10
    Смертья:

    Не умеют. Они только тело возрождают, но не возрождают события пространство-временного континуума.

    А напуркуа им возрождать события ? Новое тело - новые события.

    Большинство видов медуз имеют достаточно фиксированную продолжительность жизни, которая варьируется, в зависимости от вида, от нескольких часов до многих месяцев. Turritopsis dohrnii — единственный известный вид, способный возвращаться к стадии полипа. Это происходит благодаря специальному процессу трансформации, требующему определённых типов клеток (тканей как с поверхности колокола медузы, так и из системы кровообращения).

    В ходе экспериментов выяснилось, что медуза на любой из стадий жизни может превратиться обратно в полип: при голодании, резком изменении температуры, снижении солёности или при травме колокола. Причём этот цикл может продолжаться бесконечно благодаря уникальным генам, которых у этого вида медуз в два раза больше, чем у других видов. Turritopsis dohrnii является единственной медузой, способной сохранить до 100 процентов своего потенциала омоложения на пострепродуктивных стадиях.

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • Смертья Senior Member
    офлайн
    Смертья Senior Member

    42305

    13 лет на сайте
    пользователь #410327

    Профиль
    Написать сообщение

    42305
    # 8 декабря 2024 22:11
    ivetapl:

    Вы говорили немного другое -что сначала нужно себя полюбить а потом уже можно подумать об остальных...по остаточному принципу в общем.
    Иисус же напротив говорил что нужно забыть себя и служить Богу помогая людям. :znaika:

    Было и о том, что себя больше, чем других, иначе как можно будет полюбить других. От такое было. Хотя это и не противоречит Вами написанному.

    Добавлено спустя 1 минута 24 секунды

    ivetapl:

    Учил! Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдёт; и ничего не будет невозможного для вас;
    Евангелие от Матфея 17:20 — Мф 17:20: https://bible.by/verse/40/17/20/

    Я именно об этом. Если усомниться, то начать топнуть. Если не разогнаться, то стену не пройти.

    Всё хорошее зреет долго. Каждый из вас прав! Прав, со своей колокольни.
  • Недостойный Senior Member
    офлайн
    Недостойный Senior Member

    20792

    6 лет на сайте
    пользователь #2620112

    Профиль
    Написать сообщение

    20792
    # 8 декабря 2024 22:16 Редактировалось Недостойный, 2 раз(а).
    Абико:

    pseudom:

    Недостойный:

    Дык, есть мнение, что в адок отправят, ежели не верить.

    Чье мнение? Мне пофик на него..)

    Это мнение Недостойного ))

    Это мнение Библии.
    Вы можете попробовать поспорить, но я, как православный воцерковлённый христианин, позволить себе такого не могу.
    "Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия." (Евангелие от Иоанна 3:18 )

    :znaika:

  • Смертья Senior Member
    офлайн
    Смертья Senior Member

    42305

    13 лет на сайте
    пользователь #410327

    Профиль
    Написать сообщение

    42305
    # 8 декабря 2024 22:16
    MaxRusak:

    Вари рассматривает реальность без ее технической реализации и потому забывает про такие мелочи.

    Это проблема Варьки. Если бы он не прочёл, что есть "движок", то и не знал бы никогда об том. К тому, что движок нельзя определить, не обладая навыками и техническим оснащением с необходимым программным обеспечением и наличием логического мышления развитого. Хороший пример был про архитектора и дом, потому как информатику не большинство может понять, об чём тут собсна, вообще, речь.

    Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд

    Абико:

    Нет!
    Чисто выдумка про "разогнаться".

    Зрите в корень, как говорится, а не в стену.

    Добавлено спустя 1 минута 27 секунд

    ivetapl:

    если конечно не считать опарышей и мотылей на рыбалке. :znaika:

    Рыбу объедать не гоже! Вообще та.

    Добавлено спустя 5 минут 19 секунд

    Абико:

    Смертья:

    Не умеют. Они только тело возрождают, но не возрождают события пространство-временного континуума.

    А напуркуа им возрождать события ? Новое тело - новые события.

    Большинство видов медуз имеют достаточно фиксированную продолжительность жизни, которая варьируется, в зависимости от вида, от нескольких часов до многих месяцев. Turritopsis dohrnii — единственный известный вид, способный возвращаться к стадии полипа. Это происходит благодаря специальному процессу трансформации, требующему определённых типов клеток (тканей как с поверхности колокола медузы, так и из системы кровообращения).

    В ходе экспериментов выяснилось, что медуза на любой из стадий жизни может превратиться обратно в полип: при голодании, резком изменении температуры, снижении солёности или при травме колокола. Причём этот цикл может продолжаться бесконечно благодаря уникальным генам, которых у этого вида медуз в два раза больше, чем у других видов. Turritopsis dohrnii является единственной медузой, способной сохранить до 100 процентов своего потенциала омоложения на пострепродуктивных стадиях.

    Так речь изначально не о них была, им то не нужно события возрождать, у них нет такой избыточности информационной, как у человека.
    Если хотите, то снова Адам будет сделан, начнём не заново с отдельных людей, а сразу со всей истории. И будет так, что Ева его не уговорит съесть плод!

    Всё хорошее зреет долго. Каждый из вас прав! Прав, со своей колокольни.
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    39840

    9 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    39840
    # 8 декабря 2024 22:29

    В конце этого видео такие слова:

    История науки - это не история побед, а лесоповал забытых идей.

    Видеоролик РЕАЛЬНЫЕ проблемы теории Дарвина:

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • Бамброид Senior Member
    офлайн
    Бамброид Senior Member

    16644

    9 лет на сайте
    пользователь #1581394

    Профиль
    Написать сообщение

    16644
    # 8 декабря 2024 22:48 Редактировалось Бамброид, 2 раз(а).
    Абико:

    Видеоролик РЕАЛЬНЫЕ проблемы теории Дарвина:

    Посмотрел до 10 минут. Не вижу никакой проблемы. Все, что он говорит, давно известно. Дело не в том, как передается изменчивость, а в том, что она есть, и то, что изменения передаются. А дискуссия в науке это нормально.
    Автор просто пытается по-умному хайповать.

    Не шалю, никого не трогаю, починяю примус...
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    20033

    8 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    20033
    # 8 декабря 2024 23:24 Редактировалось gene_d, 7 раз(а).
    Бамброид:

    Абико:

    Видеоролик РЕАЛЬНЫЕ проблемы теории Дарвина:

    Посмотрел до 10 минут. Не вижу никакой проблемы. Все, что он говорит, давно известно. Дело не в том, как передается изменчивость, а в том, что она есть, и то, что изменения передаются. А дискуссия в науке это нормально.
    Автор просто пытается по-умному хайповать.

    не совсем так
    не всё что он говорит давно известно

    скажем, передача по наследству приобретенных в процессе жизни изменений - это совсем недавние исследования и это ранее отрицалось категорически
    то есть считалось что никакие приобретенные взрослым организмом изменения не могут изменить его генную структуру и передасться потомкам... (ну это старый "барьер Вейсмана" - исключение наследования приобретённых признаков из числа факторов эволюции (1893 г.))

    так вот, структура взрослого организма таки может меняться, но иным способом... не вполне тривиальным
    в ДНК есть спящие гены и есть активные - и оказалось что в отдельных случаях жизненные изменения могут "включать" отдельные спящие гены - и это таки уже может передаваться по наследству

    механизмы этого "включения-выключения" генов как раз ещё изучаются

    а если подобные ролики всегда "смотреть до 10 мин.", то можно действительно "никаких проблем не увидеть"... ))

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    39840

    9 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    39840
    # 9 декабря 2024 07:24 Редактировалось Абико, 1 раз.
    gene_d:

    то есть считалось что никакие приобретенные взрослым организмом изменения не могут изменить его генную структуру и передасться потомкам

    Я затрагивала этот вопрос здесь раньше.
    Но тогда эта информация (что можно сознательно влиять на свои гены) исходила из другого источника.
    Как водится на этой ветке, тогда меня подняли на смех.
    А сейчас уже якобы всё нормально )

    Добавлено спустя 1 минута 3 секунды

    В этом ролике нет ни капли хайпа.

    Добавлено спустя 1 минута 47 секунд

    Больше всего меня не то, чтобы удивило, а порадовало, что у животных тоже есть культура.
    И культурные традиции передаются по наследству :super:

    Добавлено спустя 6 минут 28 секунд

    Смертья:

    Абико:

    Нет!
    Чисто выдумка про "разогнаться".

    Зрите в корень, как говорится, а не в стену.

    Корень (по вере вашей будет вам) я не обсуждаю.
    А только протестую против вашей отсебятины про "разогнаться".
    Изначально Вари говорил о материальной стене, но Ивет уже перевёл на аллегорию.
    Вполне возможно, что для того, чтобы пройти через стену (хоть в прямом, хоть в переносном смысле) надо стоять на месте.

    Добавлено спустя 2 минуты 21 секунда

    Смертья:

    И будет так, что Ева его не уговорит съесть плод!

    У этого варианта тоже будет много проблем.
    Вы сами когда-то возражали против тепличных условий.

    Добавлено спустя 53 секунды

    Послушные Адам и Ева в Раю - и что дальше?

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59662

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59662
    # 9 декабря 2024 09:02
    gene_d:

    а если подобные ролики всегда "смотреть до 10 мин.", то можно действительно "никаких проблем не увидеть"... ))

    И в каком месте тут проблемы?

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    48445

    11 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    48445
    # 9 декабря 2024 11:39 Редактировалось ivetapl, 1 раз.
    Бамброид:

    Дело не в том, как передается изменчивость

    Дело именно в этом.

    Абико:

    Изначально Вари говорил о материальной стене, но Ивет уже перевёл на аллегорию.

    И я говорю о материальной стене, когда Иисус говорил что с помощью веры с горчичное семечка можно гору передвинуть он имел ввиду отнюдь не воображаемую гору а вполне себе каменную. :znaika:

    Абико:

    Послушные Адам и Ева в Раю - и что дальше?

    А в раю вечность на гуслях с утра до ночи играть и слушать пения херувимов - и что дальше? :-?

    Добавлено спустя 15 минут 9 секунд

    MaxRusak:

    И в каком месте тут проблемы?

    Проблема в том что изменения случаются не только в результате случайных мутаций а пока совершенно непонятным образом. Считается что включаться спящие гены но это не так потому что что бы спящим генам проснуться надо сначала уснуть.
    На самом деле изменения происходят направленно, не как водяной вал при наводнении идущая широким фронтом а как река которая изменяет свое русло промывая необходимые перемычки в породе. Река имеет течение, имеет определенную направленность и именно в сторону этого течения сила ее течения и промывает реку. Но никакая река не может промыть дорогу в горе, она обогнет ее.
    Поэтому существуют две силы влияющие на изменчивость - направленная изменчивость вида и препятствующая сила среды. Если сила вида окажется сильнее то вид приспособиться если сильнее окажется препятствующая сила среды то вид вымрет.
    Вывод мутации приводящие к изменениям не случайные а направленные и какой механизм задает направление и количество и силу этих мутаций нам не известно и скорее всего он не находиться в генах хотя и выражается с их помощью. :znaika:
    Например рыбки и другие существа которые меняют пол когда представителей другого пола стало меньше требуемого для выживания вида.

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59662

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59662
    # 9 декабря 2024 13:17
    ivetapl:

    Считается что включаться спящие гены но это не так потому что что бы спящим генам проснуться надо сначала уснуть.

    А что бы уснуть нужно для начала быть.

    ivetapl:

    На самом деле изменения происходят направленно, не как водяной вал при наводнении идущая широким фронтом а как река которая изменяет свое русло промывая необходимые перемычки в породе.

    Направленно - к некоторому центру равновесия.

    ivetapl:

    Река имеет течение, имеет определенную направленность и именно в сторону этого течения сила ее течения и промывает реку.

    Но когда вода пробивает путь она заполняет в т.ч. и тупиковые участки, но в целом тупиковые участки уходят и река продолжает течь в "правильном" направлении. Так и с мутациями.

    ivetapl:

    Вывод мутации приводящие к изменениям не случайные а направленные и какой механизм задает направление и количество и силу этих мутаций нам не известно и скорее всего он не находиться в генах хотя и выражается с их помощью.

    Мутации остаются случайными, но их совокупность ведет к определенной направленности.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • victor-vira Senior Member
    офлайн
    victor-vira Senior Member

    37468

    11 лет на сайте
    пользователь #747315

    Профиль
    Написать сообщение

    37468
    # 9 декабря 2024 13:44
    ivetapl:

    скорее всего он не находиться в генах хотя и выражается с их помощью.

    Да, да....
    Скорей всего ты не находишься во всём и негде......
    Хотя и выражаешься с их помощью.....)))))

    Я существую посмотреть не существует ли она, чтоб посмотреть не существую ли я...))))
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    48445

    11 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    48445
    # 9 декабря 2024 13:51
    MaxRusak:

    Мутации остаются случайными, но их совокупность ведет к определенной направленности.

    Все бы было хорошо если бы не вступало в противоречие с теорий вероятности. В некоторых случаях лишком мала вероятность возникновения нужной мутации. Да если брать выборки с большим числом особей то это еще можно было бы списать, но есть замкнутые ограниченные биоценозы в которых популяция слишком мала что бы при имеющимся количестве изменений в ней все списать на случайное мутации.
    К тому же как известно те признаки которые не участвуют в выживании атрофируются и исчезают потому что система организма нацелена на сбережении энергии но существует масса примеров когда у вида есть признаки которые совершенно не дают преимуществ в выживании а часто даже являются излишними и несуразными(по мнению человека) да и в самом человеке. Например ногти, ну ладно дам на руках, их хоть грызть можно или в случае женщин царапать соперниц а на ногах давно уже должны были исчезнуть как волосы на теле. А есть в живой природе такие примеры которые объяснить вообще никак не возможно если подобно Вари не натягивать сову на глобус.
    В общем запомните мои слов если я не доживу - мутации в геноме не хаотичны а имеют некую направленность в виде определенного спектра среди которых уже и идет отбор. Т.е. вид при определенных вызовах для себя инициирует в особях определенные мутации. Это конечно выглядит сверхъестественно но думаю ничего сверхъестественного в этом нет. Какой то сложный видовой механизм выживания который срабатывает если успевает найти биологическое решение, а если нет то вид вымирает. :znaika:

    Добавлено спустя 1 минута 36 секунд

    victor-vira:

    Да, да....
    Скорей всего ты не находишься во всём и негде......
    Хотя и выражаешься с их помощью.....)))))

    Я форма представления энергии! :znaika: :beer:

  • victor-vira Senior Member
    офлайн
    victor-vira Senior Member

    37468

    11 лет на сайте
    пользователь #747315

    Профиль
    Написать сообщение

    37468
    # 9 декабря 2024 14:03
    ivetapl:

    Все бы было хорошо если бы не вступало в противоречие с теорий вероятности

    Теория вероятности выдвигает вероятности на основании того - что происходящее это следствие БВ..... А это неверно.....)))))

    Я существую посмотреть не существует ли она, чтоб посмотреть не существую ли я...))))
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59662

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59662
    # 9 декабря 2024 14:11 Редактировалось MaxRusak, 1 раз.
    ivetapl:

    Все бы было хорошо если бы не вступало в противоречие с теорий вероятности.

    Не вступает. Я приводил пример. У вас в ящике 100 пронумерованных шаров и вы в случайном порядке достаете 2 шара и тот, у которого номер больше возвращаете в ящик. Вы можете достоверно сказать шарик с каким номером окажется последним? Можете. Хотя достаете их совершенно случайно. Ибо помимо случайности мутаций есть отбор. Ведь эволюционирует не особь, а популяция.

    ivetapl:

    К тому же как известно те признаки которые не участвуют в выживании атрофируются и исчезают потому что система организма нацелена на сбережении энергии

    Как было сказано гены засыпают.

    ivetapl:

    но существует масса примеров когда у вида есть признаки которые совершенно не дают преимуществ в выживании а часто даже являются излишними и несуразными(по мнению человека) да и в самом человеке.

    Ну во-первых не всегда тот признак, который не дает выживания является в реальности не дающим ничего для выживания. Во-вторых некоторые такие признаки не требуют критических ресурсов для того, что бы дальше присутствовать у организма.

    ivetapl:

    Т.е. вид при определенных вызовах для себя инициирует в особях определенные мутации.

    Речь о том, про при определенных условиях еще при жизни включаются некоторые гены, которые дают преимущества особи и эти включенные гены попадают и в генетический набор сперматозоидов.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • victor-vira Senior Member
    офлайн
    victor-vira Senior Member

    37468

    11 лет на сайте
    пользователь #747315

    Профиль
    Написать сообщение

    37468
    # 9 декабря 2024 14:17
    MaxRusak:

    У вас в ящике 100 пронумерованных шаров и вы в случайном порядке достаете 2 шара и тот, у которого номер больше возвращаете в ящик. Вы можете достоверно сказать шарик с каким номером окажется последним?

    Такие условия может создавать лишь Творец.....)))))

    Добавлено спустя 45 секунд

    Или как говорит Вари......
    Разум.....)))))

    Я существую посмотреть не существует ли она, чтоб посмотреть не существую ли я...))))
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    48445

    11 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    48445
    # 9 декабря 2024 14:21
    MaxRusak:

    Ну во-первых не всегда тот признак, который не дает выживания является в реальности не дающим ничего для выживания. Во-вторых некоторые такие признаки не требуют критических ресурсов для того, что бы дальше присутствовать у организма.

    Это вот и называется натягивать сову на глобус, защищать существующие теории вместо того что переосмыслить и найти новые. Просто время не пришло но вы может еще доживете и вспомните мои слова. Невозможно все списать на случайность мутаций или на спящие гены, теория вероятности не позволяет. :)

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59662

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59662
    # 9 декабря 2024 14:25
    ivetapl:

    Невозможно все списать на случайность мутаций или на спящие гены, теория вероятности не позволяет.

    Теория вероятностей не позволяет, а вот наличие градиента позволяет.

    ivetapl:

    Это вот и называется натягивать сову на глобус, защищать существующие теории вместо того что переосмыслить и найти новые.

    Потому как текущие теории работают и дают результат. Пример с аппендиксом показывает, что некоторые элементы организма лишь кажутся ненужными. Или пример с безглазым малоглазым большеглазым пауком у которого глаза еще есть, но они уже атрофированы.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • victor-vira Senior Member
    офлайн
    victor-vira Senior Member

    37468

    11 лет на сайте
    пользователь #747315

    Профиль
    Написать сообщение

    37468
    # 9 декабря 2024 14:34
    MaxRusak:

    Потому как текущие теории работают и дают результат

    Все текущие теории - временные....
    На то они и теории, а не постулаты.....)))))

    Я существую посмотреть не существует ли она, чтоб посмотреть не существую ли я...))))
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59662

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59662
    # 9 декабря 2024 14:57
    victor-vira:

    На то они и теории, а не постулаты.

    Постулаты это составляющие теории.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.