Паяльник & Отвертка TEAM part II

visyok, на синусоиде ёмкость миллера себя вообще не проявит. а вот чем круче будут фронты на затворе , тем больше будет эффект от ёмкости миллера. поэтому в преобразователях ставить резисторы омные в затвор почти как правило. так что вылеты будут скорей из-за линейного режима , чем из-за эффекта миллера. но т.к. банки минимум 2 (и то я о таком и не слышал), то напряжение на логическом полевике не должно быть ниже 2.8В*2 (иначе это капец аккуму, и в контроллере должна быть защита).

ну и просьба будет к вам - срисуйте пожалуйста схему со всеми номиналами и выкиньте её куда-либо в свободный доступ - очень интересна данная тема (как р/у моделей, так и возможностей БМПТ при хорошем охлаждении).

Срисую на выходных. Весьма загружен по работе. Пока только сдул феном со сгоревших плат все элементы. Будет пару-тройку часов времени - прозвоню оставшиеся платы (они четырехслойные).

Про вылеты из-за перехода в линейный режим - тут сложно сказать. Там драйвер IR2101. Соответственно управление должно быть логикой. И чем круче фронт, тем больше эффект Миллера, но короче время работы ключа в линейном режиме. Т.е. есть и то и другое. Просто линейный режим легко прогнозируется при проектировани (нагрузка стандартная а временные параметры определяются программой микропроцессора) и запас по току там более чем пятикратный, особенно для ШИМа...

С точки зрения выбросов. Как пример - в своё время баловался сварочниками. Там токи 120-160А при напряжении 20-30В... Т.е. мощности сравнимые. Силовые элементы там стреляли тоже часто - так как нагрузка нелинейная+нестабильная - дуга+длинные (несколько метров) кабели к электродам. Режим КЗ - один из основных рабочих. Так вот выходов из строя по причине перегрева - было очень мало. Основная из причин - выход в режим, когда демфирующие цепочки не могут погасить до безопасного уровня иглообразную помеху (неправильно рассчитаны). Регулярны случаи, когда электродом тык - в корпусе сварочника "щёлк"... корпус переворачиваем и из вентилляции высыпаются осколки корпусов... Если в процессе отладки забыть подключить демпфер на выходе, то силовые ключи просто выбивало в момент подачи питания.

Резисторы в затворах силовых ключей не являются признаком работы схемы в линейном режиме, они просто спасают от звона и предназначены для подавления помех исток-затвор. Их размер - единицы-сотни ом. Можно погуглить по фразе "выбор резистора в цепи затвора".

Аккумулятор в данной схеме не может задемпфировать помеху от двигателя. Аккумулятор стоит ДО ключа, двигатель - ПОСЛЕ. Если обмотки зашунтировать быстрыми диодами НА аккумулятор (нормально закрытыми) - тогда да... все выбросы выше питания будут сливаться в обход ключей на аккумулятор (рекуперация). Так и обычно делают, но почему-то не данном случае...

Геннадь, кстати, если они есть - возможен очень простой способ (методика) поиска сгоревших транзисторов (если корпусы остались целы) в линейке среди кучи параллельно включенных без выпайки транзисторов (сие муторно, да и перегреть элементарно). Надо снять (отпаять - что горааааздо легче) эти резисторы и замерить сопротивление затвор-исток. Если оно хоть на чуть чуть меньше пары мегоом - транзистор сгорел.

Спасибо всем за ссылки. Покопаемся...

alexey_public,

Цитата:

Короче открываем производство качественных и надежных регуляторов made in Belarus by onliner.

Ну если будет заказ, можно попробовать взяться.

будет Мало кто хочет платить 500 евро за мгм копро

Геннадь, давайте доживем до выходных.

По ночам ну очень спать хочется.

visyok:

Геннадь, давайте доживем до выходных.

По ночам ну очень спать хочется.

Я не в коем случае никого не тороплю Неделю - две - три .... главное разобраться

alexey_public:

будет Мало кто хочет платить 500 евро за мгм копро

Да уж... Неслабая цена.

Хорошо, давайте тогда попробуем, только позже, если что пишите в ЛС, сейчас у меня есть срочные заказы. Но я начну разводить первые варианты, маломощные, экспериментальные. Найду подходящий безколлекторник, попробую поэкспериментировать, надеюсь в течении месяца что-то получить, как только платы приедут. Как получим устойчивую работу на малой мощности, так сразу можно будет переходить к мощным мостам. Но это потом

всё что касается модельного барахла, спрашивайте. всё найдём и всё будет в наличии Главное развить идею.... родить мы её уже родили

alexey_public,

По поводу TO-220, вес конечно важен, но чем лучше мы управляем транзистором и чем быстрее он открывается и закрывается, тем больше энергии идет на сам двигатель, значит тем лучше используется его энергия, значит тем быстрее или дольше будет работать модель.

А вообще я не вижу большой проблемы с хорошим драйвером открыть и закрыть полевик за 10-30 нс. Так что десятки тысяч оборотов - это не проблема.

две проблемы :

1)даже у слабых движков сопротивление исчисляется десятками - сотнями миллиом, что сравнимо с сопротивлением канала у полевика + индуктивность каждой обмотки стремиться к нулю. это ещё одна причина по которой ставят кучу полевиков. тут же движок очень мощный ( кстати , Геннадь, дайте ссылку на используемые двигатели).

2) десятки тысяч оборотов в минуту - это тоже у слабых двигателей, т.к. по ссылке на сайт первого регулятора есть циферка в 200 000 об/мин , что даёт 12 000+ коммутаций в секунду. т.е. 4 000+Гц на одну фазу (линейку ключей на эту фазу). (исправлено)

Геннадь, я смотрю все регули собраны достойно , на одном и том же МК - ATMega8 (вернее скорей всего на новых ATMega8A) по однотипным схемам. единственное что китайские и некачественные грешат на меньшее кол-во полевых транзисторов и хреновую пайку кривыми руками и дерьмовым припоем. прошивок так и не нашёл. там только прога, которая как я полагаю сама льёт прошивку в контроллер через загруженный в него бутлодер.

Соответственно управление должно быть логикой. И чем круче фронт, тем больше эффект Миллера, но короче время работы ключа в линейном режиме. Т.е. есть и то и другое.

согласен. я почти так и писал другими словами

Резисторы в затворах силовых ключей не являются признаком работы схемы в линейном режиме, они просто спасают от звона и предназначены для подавления помех исток-затвор. Их размер - единицы-сотни ом. Можно погуглить по фразе "выбор резистора в цепи затвора".

я об этом и не писал. и не совсем правильно. помехи должны подавляться драйвером и фильтрацией питания. я писал что за счёт резисторов в затворах увеличивается время переходного процесса на нём, что снижает в итоге эффект миллера из-за затянутых фронтов. ёмкость сток-затвор на порядок обычно превосходит ёмкость затвор-исток. звон будет из-за зарядки затвора в момент резкого его закрытия через ёмкость З-С. в то же время при шунтировании надо грамотно действовать, т.к. в обязательном порядке нужна ОС с обмотки.

Аккумулятор в данной схеме не может задемпфировать помеху от двигателя. Аккумулятор стоит ДО ключа, двигатель - ПОСЛЕ. Если обмотки зашунтировать быстрыми диодами НА аккумулятор (нормально закрытыми) - тогда да... все выбросы выше питания будут сливаться в обход ключей на аккумулятор (рекуперация). Так и обычно делают, но почему-то не данном случае...

согласен. в моём посте следует читать про общие помехи, которые гуляют в цепи управления. что касается рекуперации - я писал выше мнение. но тут может быть подводный камень - я вроде читал что сейчас уже делают полевики с контролируемыми параметрами технологических диодов и делают их с барьером Шоттки, но информация требует уточнения. если это правда , то возможно и эти ключи такие же. тогда и вылетать могут диоды, а не сами полевики.

Popesych:

Stalker, Почти.... только пленка эта с дорожками. Вот часть клавиш и отказало. Предлагаешь колхозить?

Сервисцентр Самсунга / Поле Чудес.

skripach, думаю наши могут сделать лучше китайского.

LINKS_234, а как к вырезанной пленке с напылением припаяться?

честно говоря мы с Геннадь как то даже и не думали о производстве, хотя это было бы конечно круто

Хотели узнать о возможности ремонта этих штуковин или как предел мечтаний - усовершенствования (повышения надежности).

возьмите скрепок медных и ими сделайте контакты к тому же крокодилы, зажимы для бумаги , заколки и т.п. никто не отменял да и в клавах они подобным образом крепятся - железной скобой прижимаются к плате. скорей всего через прокладку.

честно говоря мы с Геннадь как то даже и не думали о производстве, хотя это было бы конечно круто

Хотели узнать о возможности ремонта этих штуковин или как предел мечтаний - усовершенствования (повышения надежности).

оооо , усовершенствовать можно бесконечно и абсолютно всё не зря же говорится - нет предела совершенству

надо будет завтра на работе пристально изучить ДШ на полевики , которые "подгорели" сдаётся мне там будут интересные параметры.

по поводу прошлого поста - извиняюсь за внесённую сумятицу - 200 000 об/мин , а меня чего-то клемануло сразу считать в секундах. впринципе получается довольно низкая частота в 250 000 *максимально что видел там на графиках) / 60 = 4,166 Гц на каждую фазу. что даёт 12кГц на три фазы. не так уж и страшно. теперь встало на место ШИМ управление, которое ещё и вручную может задаваться от 8 до 40 кГц. собственно при такой частоте управление достаточно лёгкое. особенно если ШИМ взять не более чем в 2 раза больше. единственное что придётся АЦП подкрутить на меньшее разрешение , т.к. 10 бит будет только до 250 кГц тактового АЦП. скорость преобразования - 13 тактов. это около 19кГц, чего явно не хватает чтобы вовремя засечь нужный сигнал с движка.

PS: давненько была идея вообще сервы переделывать в цифровые, т.к. переменник самое ненадёжное звено. магниторезистивные датчики и аналоговые датчики Холла рулят